Ум человека-порождение "темных сил"
Нумерий
Специалист
3/5/2006, 6:40:24 AM
Панда, увжаемая панда!
Что Вы скажете на это:
Тёмные силы не могли породить ум человека, так как благодаря такому свойству ума, как саморазвитие, человек гораздо быстрее выберет правильный путь развития.
Ну что тут такого сложного, в понимании моей позиции?
Объясните, пожалуйста...
Что Вы скажете на это:
Тёмные силы не могли породить ум человека, так как благодаря такому свойству ума, как саморазвитие, человек гораздо быстрее выберет правильный путь развития.
Ну что тут такого сложного, в понимании моей позиции?
Объясните, пожалуйста...
Нумерий
Специалист
3/5/2006, 4:55:35 PM
(панда @ 05.03.2006 - время: 03:52)Я поняла главное-вы не согласны с моей точкой зрения-это ваше право...Вопросов больше нет.
А у вас-ко мне?
Если Вы по каким-либо причинам не желаете отстаивать свою точку зрения, то принуждать Вас я не буду, да и не очень хочется, если честно.
Я мог бы сказать, что у Вас нет аргументов, что Вы просто уходите от разговора, но говорить я это не буду.
Смотрящий - увидит.
Такое вот моё странное мнение.
Вы добились своего, вопросы мои исчерпаны, из-за бесполезности их задавания.
Всего хорошего,
с уважением, Конус.
А у вас-ко мне?
Если Вы по каким-либо причинам не желаете отстаивать свою точку зрения, то принуждать Вас я не буду, да и не очень хочется, если честно.
Я мог бы сказать, что у Вас нет аргументов, что Вы просто уходите от разговора, но говорить я это не буду.
Смотрящий - увидит.
Такое вот моё странное мнение.
Вы добились своего, вопросы мои исчерпаны, из-за бесполезности их задавания.
Всего хорошего,
с уважением, Конус.
панда
supermoderator
3/5/2006, 6:17:11 PM
(Конус @ 05.03.2006 - время: 13:55) (панда @ 05.03.2006 - время: 03:52)Я поняла главное-вы не согласны с моей точкой зрения-это ваше право...Вопросов больше нет.
А у вас-ко мне?
Если Вы по каким-либо причинам не желаете отстаивать свою точку зрения, то принуждать Вас я не буду, да и не очень хочется, если честно.
Я мог бы сказать, что у Вас нет аргументов, что Вы просто уходите от разговора, но говорить я это не буду.
Смотрящий - увидит.
Такое вот моё странное мнение.
Вы добились своего, вопросы мои исчерпаны, из-за бесполезности их задавания.
Всего хорошего,
с уважением, Конус.
Это Вы так "красиво" хотите уйти?...Пожалуйста!!
Только не надо это подстраивать под то,что я Якобы ухожу от разговора..Я только и делаю,что пытаюсь отвечать на ваши вопросы..Но вы "НЕ ВИДИТЕ" моих ответов..И на самом деле сложно говорить на разных языках..
Давайте только по теме вопросы,а то мы и так зафлудили тут всю тему!!
Ваш вопрос.Только плз..не задавайте повторных вопросов,на кот. я вам уже отвечала..Видит Бог ,я потратила много времени и сил,чтобы ВАМ доступно все разъяснить...Из кожи- вон лезть больше не буду...
хм..что интересно,в этой перепалке участвуют одни бараны,т.е. овны...Которым лучше лоб расшибить,чем проявить мудрость..
А у вас-ко мне?
Если Вы по каким-либо причинам не желаете отстаивать свою точку зрения, то принуждать Вас я не буду, да и не очень хочется, если честно.
Я мог бы сказать, что у Вас нет аргументов, что Вы просто уходите от разговора, но говорить я это не буду.
Смотрящий - увидит.
Такое вот моё странное мнение.
Вы добились своего, вопросы мои исчерпаны, из-за бесполезности их задавания.
Всего хорошего,
с уважением, Конус.
Это Вы так "красиво" хотите уйти?...Пожалуйста!!
Только не надо это подстраивать под то,что я Якобы ухожу от разговора..Я только и делаю,что пытаюсь отвечать на ваши вопросы..Но вы "НЕ ВИДИТЕ" моих ответов..И на самом деле сложно говорить на разных языках..
Давайте только по теме вопросы,а то мы и так зафлудили тут всю тему!!
Ваш вопрос.Только плз..не задавайте повторных вопросов,на кот. я вам уже отвечала..Видит Бог ,я потратила много времени и сил,чтобы ВАМ доступно все разъяснить...Из кожи- вон лезть больше не буду...
хм..что интересно,в этой перепалке участвуют одни бараны,т.е. овны...Которым лучше лоб расшибить,чем проявить мудрость..
Veles
Мастер
3/6/2006, 1:18:44 AM
(панда @ 03.03.2006 - время: 14:34) Подпитываясь", диапозон действия "темных сил" увеличивается,и в данном пространстве велика вероятность различных конфликтов,происшествий,катаклизмов...
вообще любые высшие силы используют человеческую энергетику, иначе им не нужна была бы борьба светлых и тёмных сил, мы пожалуй являемся ареной для розыгрыша интересов
вообще любые высшие силы используют человеческую энергетику, иначе им не нужна была бы борьба светлых и тёмных сил, мы пожалуй являемся ареной для розыгрыша интересов
панда
supermoderator
3/6/2006, 5:43:15 PM
(Veles @ 05.03.2006 - время: 22:18) (панда @ 03.03.2006 - время: 14:34) Подпитываясь", диапозон действия "темных сил" увеличивается,и в данном пространстве велика вероятность различных конфликтов,происшествий,катаклизмов...
вообще любые высшие силы используют человеческую энергетику, иначе им не нужна была бы борьба светлых и тёмных сил, мы пожалуй являемся ареной для розыгрыша интересов
Ну если пойти дальше,то можно и такое предположить..А может,своеобразный эксперимент:выживет или не выживет..Что в нем победит:светлое или темное?...
вообще любые высшие силы используют человеческую энергетику, иначе им не нужна была бы борьба светлых и тёмных сил, мы пожалуй являемся ареной для розыгрыша интересов
Ну если пойти дальше,то можно и такое предположить..А может,своеобразный эксперимент:выживет или не выживет..Что в нем победит:светлое или темное?...
Veles
Мастер
3/9/2006, 3:26:01 AM
(панда @ 06.03.2006 - время: 14:43) Ну если пойти дальше,то можно и такое предположить..А может,своеобразный эксперимент:выживет или не выживет..Что в нем победит:светлое или темное?...
пожалуй даже просто игра, а подпитка для них тем сильнее, чем сильнее человек, а полярность её для них не важна...
ВСЕХ ДЕВУШЕК ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ !
пожалуй даже просто игра, а подпитка для них тем сильнее, чем сильнее человек, а полярность её для них не важна...
ВСЕХ ДЕВУШЕК ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ !
панда
supermoderator
3/9/2006, 3:51:26 AM
(Veles @ 09.03.2006 - время: 00:26) (панда @ 06.03.2006 - время: 14:43) Ну если пойти дальше,то можно и такое предположить..А может,своеобразный эксперимент:выживет или не выживет..Что в нем победит:светлое или темное?...
пожалуй даже просто игра, а подпитка для них тем сильнее, чем сильнее человек, а полярность её для них не важна...
ВСЕХ ДЕВУШЕК ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ !
мммммм...вот здесь не согласна....темные силы питаются эмоциями человека,поэтому магам "рекомендуется" сдерживать свои любые эмоции:положительные и отрицательные...
пожалуй даже просто игра, а подпитка для них тем сильнее, чем сильнее человек, а полярность её для них не важна...
ВСЕХ ДЕВУШЕК ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ !
мммммм...вот здесь не согласна....темные силы питаются эмоциями человека,поэтому магам "рекомендуется" сдерживать свои любые эмоции:положительные и отрицательные...
DELETED
Акула пера
3/9/2006, 4:19:35 AM
темные силы питаются эмоциями человека,поэтому магам "рекомендуется" сдерживать свои любые эмоции:положительные и отрицательные...
Уж простите, что я снова врываюсь на ваше спокойное "чаепитие", но сдерживать эмоции рекомендуется не магам, а экстрасенсам. В магии же эмоции необходимы. Она помогает силе найти оператора и увеличивает силу заклятия, а отсутствие таковых помешяет человека в вакуум и парализует потенциал его энергетики. Хотя, если вы имели повседневные ситуации не связанные на прямую с выше описаным, то я с вами согласен.
Уж простите, что я снова врываюсь на ваше спокойное "чаепитие", но сдерживать эмоции рекомендуется не магам, а экстрасенсам. В магии же эмоции необходимы. Она помогает силе найти оператора и увеличивает силу заклятия, а отсутствие таковых помешяет человека в вакуум и парализует потенциал его энергетики. Хотя, если вы имели повседневные ситуации не связанные на прямую с выше описаным, то я с вами согласен.
панда
supermoderator
3/9/2006, 4:26:30 AM
(Alex Love @ 09.03.2006 - время: 01:19) темные силы питаются эмоциями человека,поэтому магам "рекомендуется" сдерживать свои любые эмоции:положительные и отрицательные...
Уж простите, что я снова врываюсь на ваше спокойное "чаепитие", но сдерживать эмоции рекомендуется не магам, а экстрасенсам. В магии же эмоции необходимы. Она помогает силе найти оператора и увеличивает силу заклятия, а отсутствие таковых помешяет человека в вакуум и парализует потенциал его энергетики. Хотя, если вы имели повседневные ситуации не связанные на прямую с выше описаным, то я с вами согласен.
Когда человек выражает эмоции,то он автоматически растрачивает необходимую энергетику,но разговор был не о том,а о том,что этой энергетикой питаются некие сущности...А если маг или экстрасенс более сдержан по жизни,то у него ,соответственно,накапливается энергия,кот он может направить на лечение людей,на проведение ритуала и т. д.
Уж простите, что я снова врываюсь на ваше спокойное "чаепитие", но сдерживать эмоции рекомендуется не магам, а экстрасенсам. В магии же эмоции необходимы. Она помогает силе найти оператора и увеличивает силу заклятия, а отсутствие таковых помешяет человека в вакуум и парализует потенциал его энергетики. Хотя, если вы имели повседневные ситуации не связанные на прямую с выше описаным, то я с вами согласен.
Когда человек выражает эмоции,то он автоматически растрачивает необходимую энергетику,но разговор был не о том,а о том,что этой энергетикой питаются некие сущности...А если маг или экстрасенс более сдержан по жизни,то у него ,соответственно,накапливается энергия,кот он может направить на лечение людей,на проведение ритуала и т. д.
DELETED
Акула пера
3/9/2006, 8:31:05 PM
Я не верю, что человек - порождение "темных сил", а потому не верю, что они сотворили ум и наделили им вид Homo Sapiens. На мой взгляд, ум (рассудок) возник на одной из стадий развития духовной монады. Вот что говорит "Тайная Доктрина" об эволюции человека от животного, т. е., от минерального, растительного и животного царств:
«Круг 1. Человек в Первом Круге и в Первой Расе на Сфере D, нашей Земле, был эфирным существом (Лунный Дхиани, как человек) неразумным, но сверхдуховным; и соответственно, по закону аналогии, он был таким и в Первой Расе Четвертого Круга. В каждой из последующих рас и суб-рас... он развивается в более и более уплотненное или воплощенное существо, но все еще с преобладанием эфирности... Он не имеет пола и, подобно животным и растениям, он развивает чудовищные тела, соответствующие грубости окружающих его условий.
«Круг 2. Он (человек) все еще гигант и эфирен, но становится устойчивым и более уплотненным телом; более физическим человеком, но, все же, менее разумным, нежели духовным (1), ибо ум более медленная, и более трудная эволюция, нежели физическая форма...
«Круг 3. Он имеет, теперь, совершенно конкретное или плотное тело, вначале это форма гигантской обезьяны и теперь он более разумен или, вернее, хитер, чем духовен. Ибо по нисходящей дуге он достиг теперь точки, где его первоначальная духовность затемнена и осеяна нарождающейся рассудочностью (2). В последней половине Третьего Круга его гигантское сложение уменьшается и тело улучшается в своих тканях и он становится более разумным существом, хотя все еще больше обезьяна, нежели Дэва... (Все это почти точно повторено в Третьей Коренной Расе Четвертого Круга.)
«Круг 4. Рассудок достигает огромного развития в этом Круге. (До сих пор) немые расы приобретают нашу (настоящую) человеческую речь на этом Земном шаре, на котором, начиная с Четвертой Расы, язык совершенствуется и знание увеличивается. У этой срединной точки Четвертого Круга (как и в Четвертой или Коренной Расе Атлантов) человечество проходит точку оси малого манвантарного цикла... мир насыщен результатами рассудочной деятельности и уменьшением духовности...
Как мы увидим, именно, у этого периода – времени высшей точки цивилизации и знания, также развития человеческого разума Четвертой Расы, Расы Атлантов – человечество, в силу конечного кризиса физиологически-духовного уравновешивания Рас, разделилось на две диаметрально противоположные тропы: тропу Правую и тропу Левую на пути к знанию или Видья. По словам Комментариев:
«Так были посеяны в те дни зерна Белой и Черной Магии. Семена эти лежали некоторое время скрытыми (в латентном состоянии), чтобы пустить ростки лишь в ранний период Пятой (нашей Расы).
Комментарии, объясняющие этот Стих, говорят:
Пресвятые Юноши (Боги) отказались размножаться и создавать виды по своему подобию, отвечающие их роду. «Эти Формы (Рупа) не достойны нас. Они должны развиться». Они отказываются войти в Чайа (тени или облики) низших. Так эгоистическое чувство преобладало с самого начала даже среди Богов и взор Кармических Липика обратился на них.
И они должны были пострадать за это в позднейших рождениях.
Это было падение Духа в зарождение, но не падение смертного Человека. Уже было сказано, что для того, чтобы стать само-сознающим, Дух должен пройти через каждый цикл бытия, кульминируя в высшей точке на Земле, в Человеке. Дух per se есть бессознательная, отрицательная абстракция. Чистота его присуща ему, а не приобретена заслугами; следовательно, как уже показано, чтобы стать высочайшим Дхиан-Коганом, необходимо для каждого Эго достичь полного само-осознания, как человеческого существа, т. е., сознательного существа, синтезированного для нас в человеке. "
Ум является важным звеном в процессе самоосознания, и, следовательно, необходим для духовной эволюции. Может показаться, что он, наоборот, препятствует ей, привязывая сознание к вещам чувственным, но вспомним, какие гигантские промежутки времени потребовались для эволюции неорганических и более низших, нежели человек, органических форм. Стоит ли удивляться, что ум до сих пор не стал тем, чем ему предназначено стать? Собственно, это и есть та эволюционная задача, которую нам предстоит решать на данном этапе. Что такое медитация, как не сознательное превращение ума из диктатора в послушный механизм? И какое самосовершенствование возможно без этого?
«Круг 1. Человек в Первом Круге и в Первой Расе на Сфере D, нашей Земле, был эфирным существом (Лунный Дхиани, как человек) неразумным, но сверхдуховным; и соответственно, по закону аналогии, он был таким и в Первой Расе Четвертого Круга. В каждой из последующих рас и суб-рас... он развивается в более и более уплотненное или воплощенное существо, но все еще с преобладанием эфирности... Он не имеет пола и, подобно животным и растениям, он развивает чудовищные тела, соответствующие грубости окружающих его условий.
«Круг 2. Он (человек) все еще гигант и эфирен, но становится устойчивым и более уплотненным телом; более физическим человеком, но, все же, менее разумным, нежели духовным (1), ибо ум более медленная, и более трудная эволюция, нежели физическая форма...
«Круг 3. Он имеет, теперь, совершенно конкретное или плотное тело, вначале это форма гигантской обезьяны и теперь он более разумен или, вернее, хитер, чем духовен. Ибо по нисходящей дуге он достиг теперь точки, где его первоначальная духовность затемнена и осеяна нарождающейся рассудочностью (2). В последней половине Третьего Круга его гигантское сложение уменьшается и тело улучшается в своих тканях и он становится более разумным существом, хотя все еще больше обезьяна, нежели Дэва... (Все это почти точно повторено в Третьей Коренной Расе Четвертого Круга.)
«Круг 4. Рассудок достигает огромного развития в этом Круге. (До сих пор) немые расы приобретают нашу (настоящую) человеческую речь на этом Земном шаре, на котором, начиная с Четвертой Расы, язык совершенствуется и знание увеличивается. У этой срединной точки Четвертого Круга (как и в Четвертой или Коренной Расе Атлантов) человечество проходит точку оси малого манвантарного цикла... мир насыщен результатами рассудочной деятельности и уменьшением духовности...
Как мы увидим, именно, у этого периода – времени высшей точки цивилизации и знания, также развития человеческого разума Четвертой Расы, Расы Атлантов – человечество, в силу конечного кризиса физиологически-духовного уравновешивания Рас, разделилось на две диаметрально противоположные тропы: тропу Правую и тропу Левую на пути к знанию или Видья. По словам Комментариев:
«Так были посеяны в те дни зерна Белой и Черной Магии. Семена эти лежали некоторое время скрытыми (в латентном состоянии), чтобы пустить ростки лишь в ранний период Пятой (нашей Расы).
Комментарии, объясняющие этот Стих, говорят:
Пресвятые Юноши (Боги) отказались размножаться и создавать виды по своему подобию, отвечающие их роду. «Эти Формы (Рупа) не достойны нас. Они должны развиться». Они отказываются войти в Чайа (тени или облики) низших. Так эгоистическое чувство преобладало с самого начала даже среди Богов и взор Кармических Липика обратился на них.
И они должны были пострадать за это в позднейших рождениях.
Это было падение Духа в зарождение, но не падение смертного Человека. Уже было сказано, что для того, чтобы стать само-сознающим, Дух должен пройти через каждый цикл бытия, кульминируя в высшей точке на Земле, в Человеке. Дух per se есть бессознательная, отрицательная абстракция. Чистота его присуща ему, а не приобретена заслугами; следовательно, как уже показано, чтобы стать высочайшим Дхиан-Коганом, необходимо для каждого Эго достичь полного само-осознания, как человеческого существа, т. е., сознательного существа, синтезированного для нас в человеке. "
Ум является важным звеном в процессе самоосознания, и, следовательно, необходим для духовной эволюции. Может показаться, что он, наоборот, препятствует ей, привязывая сознание к вещам чувственным, но вспомним, какие гигантские промежутки времени потребовались для эволюции неорганических и более низших, нежели человек, органических форм. Стоит ли удивляться, что ум до сих пор не стал тем, чем ему предназначено стать? Собственно, это и есть та эволюционная задача, которую нам предстоит решать на данном этапе. Что такое медитация, как не сознательное превращение ума из диктатора в послушный механизм? И какое самосовершенствование возможно без этого?
DELETED
Акула пера
3/9/2006, 9:18:02 PM
(панда @ 22.02.2006 - время: 01:28) Для того,чтобы достичь совершенства,идя по "пути знания",человек должен развивать и "слушать" свое тело...А ум является неким препятствием
Ум, действительно, может быть препятствием для "достижения совершенства" и является таковым у большинства современных людей. Это потому, что он ориентирован как раз вовне, на восприятие и обработку информации из окружающего нас грубо-материального (чувственного) мира, то есть мира телесного. Но без этого никакая эволюция, никакое "достижение совершенства" вообще невозможны. Даже сама проблема не может быть осознана без ума. Ум - единственное средство, позволяющее сознанию (которое, согласно эзотерическим доктринам, есть даже у минералов) превратиться однажды в самоосознание.
Развивая свой ум,мы все равно как-бы топчемся на месте,..
Развивая ум, мы создаем возможность перехода к осознанию необходимости сделать шаг за пределы умы, к сверхсознанию. Это происходит тогда, когда количество накопленных знаний переходит в качество (по закону диалектики).
Мы можем много знать,но ни на йоту не продвинуться по "пути знания"
С этим я согласен, ибо понятие "много" относительно. Можно накапливать всё больше и больше знаний, оставаясь просто интеллектуалом. Но только развитый интеллект способен однажды осознать, насколько бессмысленен груз знаний сам по себе, без духовной основы. Не буду оригинален, сказав, что и Кришна, и Гаутама Будда, и Шанкарачарья имели блестящую интеллектуальную подготовку (заметьте, кстати, что первые два были принцами и получили лучшее образование своего времени, вполне владея непростыми доктринами индийской философии). Достигнув просветления, они стали Великими Учителями именно потому, что были подготовлены к этому должным образом, и их ум стал орудием учительства для остального человечества. Официальные евангелия молчат о большей части жизни Иисуса, но апокрифы утверждают, что он также получил обширные познания в духовных школах Индии и Тибета, проведя детство в другой колыбели Знания - Египте.
Ум, действительно, может быть препятствием для "достижения совершенства" и является таковым у большинства современных людей. Это потому, что он ориентирован как раз вовне, на восприятие и обработку информации из окружающего нас грубо-материального (чувственного) мира, то есть мира телесного. Но без этого никакая эволюция, никакое "достижение совершенства" вообще невозможны. Даже сама проблема не может быть осознана без ума. Ум - единственное средство, позволяющее сознанию (которое, согласно эзотерическим доктринам, есть даже у минералов) превратиться однажды в самоосознание.
Развивая свой ум,мы все равно как-бы топчемся на месте,..
Развивая ум, мы создаем возможность перехода к осознанию необходимости сделать шаг за пределы умы, к сверхсознанию. Это происходит тогда, когда количество накопленных знаний переходит в качество (по закону диалектики).
Мы можем много знать,но ни на йоту не продвинуться по "пути знания"
С этим я согласен, ибо понятие "много" относительно. Можно накапливать всё больше и больше знаний, оставаясь просто интеллектуалом. Но только развитый интеллект способен однажды осознать, насколько бессмысленен груз знаний сам по себе, без духовной основы. Не буду оригинален, сказав, что и Кришна, и Гаутама Будда, и Шанкарачарья имели блестящую интеллектуальную подготовку (заметьте, кстати, что первые два были принцами и получили лучшее образование своего времени, вполне владея непростыми доктринами индийской философии). Достигнув просветления, они стали Великими Учителями именно потому, что были подготовлены к этому должным образом, и их ум стал орудием учительства для остального человечества. Официальные евангелия молчат о большей части жизни Иисуса, но апокрифы утверждают, что он также получил обширные познания в духовных школах Индии и Тибета, проведя детство в другой колыбели Знания - Египте.
DELETED
Акула пера
3/9/2006, 9:44:47 PM
(панда @ 22.02.2006 - время: 01:31) Я,думаю,что не следует приводить примеры разрушительных последствий "эволюции ума"..если вам будет угодно..
Повторюсь, эволюция ума - не менее сложный процесс, чем эволюция вещества. Почему же на этом пути должны быть только розы? Увы, есть и шипы.
панда
... ум поначалу для человека открывает ,вроде бы ,определенные возможности..Но ОН и тормозит именно "вселенское" развитие..
И опять соглашусь лишь отчасти. Да, ум, открыв перед эволюционирущей в физическом теле духовной сущностью (перед человеком) новые возможности, становится затем препятствием, привязывая человека к объектам чувственного мира. Он же, будучи выше по своей природе, чем чувства, заставляет человека следовать не природным инстинктам (как животные, которые действительно лучше ощущают биологические и некоторые физические поля), а различным интеллектуальным концепциям, которые могут быть порой абсурдны. Но это происходит оттого, что ум, занимая промежуточное место между триадой низших тел человека и триадой тел преимущественно духовных, из проводника превратился в заслон. Исправление ситуации (просветление, самоосознание) заключается не в отказе от самого принципа ума или его уничтожения, а в перемещении точки сборки сознания выше ума, за его пределы. Состояние медитации и есть состояние не-ума, когда человек осознает себя как Вечного Свидетеля, для которого и тело, и чувства, и ум - лишь внешние объекты, с которыми он временно связан, но к которым не привязан и от которых не зависим.
Повторюсь, эволюция ума - не менее сложный процесс, чем эволюция вещества. Почему же на этом пути должны быть только розы? Увы, есть и шипы.
панда
... ум поначалу для человека открывает ,вроде бы ,определенные возможности..Но ОН и тормозит именно "вселенское" развитие..
И опять соглашусь лишь отчасти. Да, ум, открыв перед эволюционирущей в физическом теле духовной сущностью (перед человеком) новые возможности, становится затем препятствием, привязывая человека к объектам чувственного мира. Он же, будучи выше по своей природе, чем чувства, заставляет человека следовать не природным инстинктам (как животные, которые действительно лучше ощущают биологические и некоторые физические поля), а различным интеллектуальным концепциям, которые могут быть порой абсурдны. Но это происходит оттого, что ум, занимая промежуточное место между триадой низших тел человека и триадой тел преимущественно духовных, из проводника превратился в заслон. Исправление ситуации (просветление, самоосознание) заключается не в отказе от самого принципа ума или его уничтожения, а в перемещении точки сборки сознания выше ума, за его пределы. Состояние медитации и есть состояние не-ума, когда человек осознает себя как Вечного Свидетеля, для которого и тело, и чувства, и ум - лишь внешние объекты, с которыми он временно связан, но к которым не привязан и от которых не зависим.
DELETED
Акула пера
3/10/2006, 12:20:34 AM
А если маг или экстрасенс более сдержан по жизни,то у него ,соответственно,накапливается энергия,кот он может направить на лечение людей,на проведение ритуала и т. д.
Я о том же. Надо сдержиать эмоции по жизни, но пять же в момент действия необходимо направить энергию в нужную сторону что бы открыть резерв, который не открывается из-за безразличности, отсуствия простого насышенного энергетикой порыва к действию. Эта истинна верна для всех кто не придерживается будиских взглядов на эмоции и энергетику.
Эмоция - ключ к открытию энергетических резервов.
Она также помогает человеку опредилится с тем к какой именно стороне он онотносится. Злой человек желает зла, добрый в крайем случае лищь победы себе. Скажу лищь в развитии основной мысли темы что в 95%-ах выбор субъектом той или иной стороны - это не что иное как реакция на окружающий его мир, 4% генетическая предрасположенность, а вот 1% - это война светлых и темных сил в высшем понимании. Короче говоря "Ум человека-порождение "темных сил"" в основном является таковым как побочный эффект нашего общества. А если уж гворить
о том,что этой энергетикой питаются некие сущности
то сначало надо выеснить не исходит ли сама проблема от нас самих, т.е. не находится целиком в нащей голове.
gayatri почитав ваши замечательные теоретические трактаты я словно окунулся в школьные учебники по физике. Теории много, и головной боли тоже . А в жизни пригодится мало. В вашем последнем посте вы очень хорошо описали принципы человеческой сущности, но мне кажется что человек вы глубоко привержены своим убеждениям и это действует на ваше мировоззрение.
Я о том же. Надо сдержиать эмоции по жизни, но пять же в момент действия необходимо направить энергию в нужную сторону что бы открыть резерв, который не открывается из-за безразличности, отсуствия простого насышенного энергетикой порыва к действию. Эта истинна верна для всех кто не придерживается будиских взглядов на эмоции и энергетику.
Эмоция - ключ к открытию энергетических резервов.
Она также помогает человеку опредилится с тем к какой именно стороне он онотносится. Злой человек желает зла, добрый в крайем случае лищь победы себе. Скажу лищь в развитии основной мысли темы что в 95%-ах выбор субъектом той или иной стороны - это не что иное как реакция на окружающий его мир, 4% генетическая предрасположенность, а вот 1% - это война светлых и темных сил в высшем понимании. Короче говоря "Ум человека-порождение "темных сил"" в основном является таковым как побочный эффект нашего общества. А если уж гворить
о том,что этой энергетикой питаются некие сущности
то сначало надо выеснить не исходит ли сама проблема от нас самих, т.е. не находится целиком в нащей голове.
gayatri почитав ваши замечательные теоретические трактаты я словно окунулся в школьные учебники по физике. Теории много, и головной боли тоже . А в жизни пригодится мало. В вашем последнем посте вы очень хорошо описали принципы человеческой сущности, но мне кажется что человек вы глубоко привержены своим убеждениям и это действует на ваше мировоззрение.
панда
supermoderator
3/11/2006, 2:07:06 AM
Gayatri! Спасибо за подробные и интересные рассуждения!!!
Села писать ответ,только спустя несколько дней..Собиралась,на самом деле,просто поблагодарить за высказанное отношение..НО,прочитав два последних поста еще раз,вдруг поняла,что еще больше убеждаюсь в том,что моя предложенная версия очень близка к истине...Не смотря на то,что Вы очень аргументированно объяснили свою точку зрения,своими аргументами вы почему-то меня убедили в обратном..Попытаюсь объяснить,если получится,т.к. это мне еще предстоит "додумать"...
"Эволюция ума"..я признаю сие явление..НО,как правильно Вы сказали,мы получаем информацию извне и воспринимаем уже порядок,кот. "сформирован" людьми ,цивилизацией..И ум наш развивается в соответствии с требованиями общества..Мы умнеем,делаем открытия,преобразуем себя ,решаем сложные вопросы..НО,на что ориентированно наше общество,прогрессивно развивающееся? Оно ориентированно на: облегчение условий труда,открытие способов лечения тяжелых болезней,создание более совершенного оружия и т. д.И наш ум,подчиняясь требованиям об-ва,развивается в том же направлении..
Деятельность ума обширна,но ,продолжительность жизни человека не зависит от его ума ,в среднем-умные живут столько же,сколько и не очень.Возможность общаться с природой и энергетикой земли-это тоже не сфера "интересов ума"..Умный человек постарается вовремя вылечить свою болезнь,но это не значит,что он в силах недопустить ее возникновение...и самое главное:умный человек никогда не станет "выбиваться" из основной массы людей,и вести образ жизни ,не соответствующий стереотипам об-ва,в кот. он живет, ,но наиболее подходящий для его духовного ,совершенствования или достижения состояния внутренней гармонии,даже если он будет чувствовать необходимость чего-то того,что нужно именно ему,но это не приемлимо для "толпы",он скорее всего "задавит" в себе "голос тела",и будет соответствовать..общепринятым нормам..
Продолжение следует...
Села писать ответ,только спустя несколько дней..Собиралась,на самом деле,просто поблагодарить за высказанное отношение..НО,прочитав два последних поста еще раз,вдруг поняла,что еще больше убеждаюсь в том,что моя предложенная версия очень близка к истине...Не смотря на то,что Вы очень аргументированно объяснили свою точку зрения,своими аргументами вы почему-то меня убедили в обратном..Попытаюсь объяснить,если получится,т.к. это мне еще предстоит "додумать"...
"Эволюция ума"..я признаю сие явление..НО,как правильно Вы сказали,мы получаем информацию извне и воспринимаем уже порядок,кот. "сформирован" людьми ,цивилизацией..И ум наш развивается в соответствии с требованиями общества..Мы умнеем,делаем открытия,преобразуем себя ,решаем сложные вопросы..НО,на что ориентированно наше общество,прогрессивно развивающееся? Оно ориентированно на: облегчение условий труда,открытие способов лечения тяжелых болезней,создание более совершенного оружия и т. д.И наш ум,подчиняясь требованиям об-ва,развивается в том же направлении..
Деятельность ума обширна,но ,продолжительность жизни человека не зависит от его ума ,в среднем-умные живут столько же,сколько и не очень.Возможность общаться с природой и энергетикой земли-это тоже не сфера "интересов ума"..Умный человек постарается вовремя вылечить свою болезнь,но это не значит,что он в силах недопустить ее возникновение...и самое главное:умный человек никогда не станет "выбиваться" из основной массы людей,и вести образ жизни ,не соответствующий стереотипам об-ва,в кот. он живет, ,но наиболее подходящий для его духовного ,совершенствования или достижения состояния внутренней гармонии,даже если он будет чувствовать необходимость чего-то того,что нужно именно ему,но это не приемлимо для "толпы",он скорее всего "задавит" в себе "голос тела",и будет соответствовать..общепринятым нормам..
Продолжение следует...
панда
supermoderator
3/11/2006, 2:16:00 AM
Развивая ум, мы создаем возможность перехода к осознанию необходимости сделать шаг за пределы умы, к сверхсознанию. Это происходит тогда, когда количество накопленных знаний переходит в качество (по закону диалектики).
в таком случае,наивеличайшие умы человечества,должны бы кроме ума владеть и другими способностями,недоступными менее умным..Вы понимаете,про какие способности я говорю..Кроме того,они должны быть более раскомплексованными(они ж должны понимать,что комплексы мешают жить),да и вообще все они должны стать магами в итоге...
в таком случае,наивеличайшие умы человечества,должны бы кроме ума владеть и другими способностями,недоступными менее умным..Вы понимаете,про какие способности я говорю..Кроме того,они должны быть более раскомплексованными(они ж должны понимать,что комплексы мешают жить),да и вообще все они должны стать магами в итоге...
laeda
Любитель
3/11/2006, 2:39:18 PM
хм... тем так сказать просо животрепещущая!
рассуждаем о негативаности ума, так живо и хорошенько нашпигованый знаниями, припудреный всякими умствованиями... и прочим.
всё конечно онтерессно..
соглачен с тем что человек перестаёт "слушать" собственное тело и делает скорее упор на таких вещах, как удобство, комфорт, счастье, удовольствие.
моя позиция такова:
всему в мире свое место, у каждого своя судьба.
нет единого пути развития, как пытаются предложить многие участники темы.
ум должен занимать строго отведённую роль в организации, созидании развитии...
ум - его функция сбор и анализ.
и только этом ум и должен заниматься.
управление жизнью - функция сознания, природы будды, души и др. аналогично указывающие слова
ум, не имеет положительного или отрицательного знака, хотя "полярность" создаёт именно ум, хотя всё в мире абсолютно "нейтрально" - просто есть.
человеку живущему в лое цивилизации очень важно развивать три начала: ум, тело, и душу, но в равной степени, так, что бы ниодно из начал не доменировало.... имхо
рассуждаем о негативаности ума, так живо и хорошенько нашпигованый знаниями, припудреный всякими умствованиями... и прочим.
всё конечно онтерессно..
соглачен с тем что человек перестаёт "слушать" собственное тело и делает скорее упор на таких вещах, как удобство, комфорт, счастье, удовольствие.
моя позиция такова:
всему в мире свое место, у каждого своя судьба.
нет единого пути развития, как пытаются предложить многие участники темы.
ум должен занимать строго отведённую роль в организации, созидании развитии...
ум - его функция сбор и анализ.
и только этом ум и должен заниматься.
управление жизнью - функция сознания, природы будды, души и др. аналогично указывающие слова
ум, не имеет положительного или отрицательного знака, хотя "полярность" создаёт именно ум, хотя всё в мире абсолютно "нейтрально" - просто есть.
человеку живущему в лое цивилизации очень важно развивать три начала: ум, тело, и душу, но в равной степени, так, что бы ниодно из начал не доменировало.... имхо
DELETED
Акула пера
3/11/2006, 3:36:36 PM
(панда @ 10.03.2006 - время: 23:07) ... ум наш развивается в соответствии с требованиями общества..Мы умнеем,делаем открытия,преобразуем себя ,решаем сложные вопросы..НО,на что ориентированно наше общество,прогрессивно развивающееся? Оно ориентированно на: облегчение условий труда,открытие способов лечения тяжелых болезней,создание более совершенного оружия и т. д.И наш ум,подчиняясь требованиям об-ва,развивается в том же направлении..
Я с этим и не спорю. Просто я рассматриваю человека как сложно устроенное существо, любая часть которого выполняет определенную функцию. Ум сам по себе ничем не плох, как не является злом и физическое тело (были ведь и такие взгляды, видевшие в теле источник греха и порока). Главное - чтобы все части человеческого существа выполняли свою функцию, должным образом взаимодействуя друг с другом.
В древнем ведическом писании, Катха Упанишаде, устройство человека представлено в образе колесницы:
Знай, что атман (сознание) – это едущий в колеснице (её владелец),
Тело – колесница.
Знай, что разум – возница,
Мысли поистине узда.
Говорят, что чувства – это кони,
А то, что действует на чувства, – их пастбище.
Мудрецы говорят, что упряжка из тела, чувств и мысли
И есть наслаждающийся (атман).
Лишь хозяин колесницы может указать истинную цель путешествия. Когда же хозяин теряет управления, разум и мысли подпадают под влияние чувственных влечений. Кони рвут колесницу каждый в свою сторону, стремясь к разным чувственным обектам. В таком состоянии пребывает большинство людей.
Ум - это лишь биокомпьютер, он не может быть хозяином тела, ибо не предназначен для этого. Отсюда его разрушительное воздествие на многие сферы жизни. Но ум - не зло сам по себе, просто он должен быть средством управления, а не хозяином. Хорошо натренированный (развитый) ум может быть очень эффективным инструментом, но вначале власть должна вернуться к сознанию. Это и есть то "просветление", а точнее - "пробуждение", о котором говорят на Востоке.
Я с этим и не спорю. Просто я рассматриваю человека как сложно устроенное существо, любая часть которого выполняет определенную функцию. Ум сам по себе ничем не плох, как не является злом и физическое тело (были ведь и такие взгляды, видевшие в теле источник греха и порока). Главное - чтобы все части человеческого существа выполняли свою функцию, должным образом взаимодействуя друг с другом.
В древнем ведическом писании, Катха Упанишаде, устройство человека представлено в образе колесницы:
Знай, что атман (сознание) – это едущий в колеснице (её владелец),
Тело – колесница.
Знай, что разум – возница,
Мысли поистине узда.
Говорят, что чувства – это кони,
А то, что действует на чувства, – их пастбище.
Мудрецы говорят, что упряжка из тела, чувств и мысли
И есть наслаждающийся (атман).
Лишь хозяин колесницы может указать истинную цель путешествия. Когда же хозяин теряет управления, разум и мысли подпадают под влияние чувственных влечений. Кони рвут колесницу каждый в свою сторону, стремясь к разным чувственным обектам. В таком состоянии пребывает большинство людей.
Ум - это лишь биокомпьютер, он не может быть хозяином тела, ибо не предназначен для этого. Отсюда его разрушительное воздествие на многие сферы жизни. Но ум - не зло сам по себе, просто он должен быть средством управления, а не хозяином. Хорошо натренированный (развитый) ум может быть очень эффективным инструментом, но вначале власть должна вернуться к сознанию. Это и есть то "просветление", а точнее - "пробуждение", о котором говорят на Востоке.
DELETED
Акула пера
3/11/2006, 7:54:31 PM
(панда @ 10.03.2006 - время: 23:16) Развивая ум, мы создаем возможность перехода к осознанию необходимости сделать шаг за пределы умы, к сверхсознанию. Это происходит тогда, когда количество накопленных знаний переходит в качество (по закону диалектики).
в таком случае,наивеличайшие умы человечества,должны бы кроме ума владеть и другими способностями,недоступными менее умным..Вы понимаете,про какие способности я говорю..Кроме того,они должны быть более раскомплексованными(они ж должны понимать,что комплексы мешают жить),да и вообще все они должны стать магами в итоге...
Я не говорил, что развитие ума автоматически приводит к достижению каких-либо сверхспособностей. Но, признавая реинкарнацию, я думаю, что лишь овладев в ходе инкарнационного цикла принципами низших тел, можно осознать бессмысленность сансары и кармической деятельности. Только достигнув пика материального развития, вершины интеллекта, можно понять всю тщету мирских достижений и обратиться к поиску Высшего, Нетленного, Вечного. До тех пор человек будет искать наслаждений, богатства, власти...
Что до магии, она является использованием психических способностей для управления другими людьми и событиями, исходя из эгоистических соображений. Такие манипуляции вносят хаос в мироздание и усугубляют карму. Горделивое желание несовершенного человека управлять миром лишь подпитывает Эго, которое и без того является препятствием для духовного развития. Никто из просветленных не учил магии, по одной причине: духовный уровень находится выше психического, и тот, кто достиг духовного тела, утрачивает Эго и личные желания. Полная власть над сиддхами (сверхспособностями, возможностями психического тела) приходит тогда, когда в них уже нет потребности: "Обладать всем может лишь тот, кто ни в чем не нуждается". Предшествующие цивилизации погибли из-за злоупотребления психическими силами, выродившись в сообщества черных магов. Поэтому, обладание магическими способностями - отнюдь не цель развития человека и не шаг вперед на пути духовной эволюции...
в таком случае,наивеличайшие умы человечества,должны бы кроме ума владеть и другими способностями,недоступными менее умным..Вы понимаете,про какие способности я говорю..Кроме того,они должны быть более раскомплексованными(они ж должны понимать,что комплексы мешают жить),да и вообще все они должны стать магами в итоге...
Я не говорил, что развитие ума автоматически приводит к достижению каких-либо сверхспособностей. Но, признавая реинкарнацию, я думаю, что лишь овладев в ходе инкарнационного цикла принципами низших тел, можно осознать бессмысленность сансары и кармической деятельности. Только достигнув пика материального развития, вершины интеллекта, можно понять всю тщету мирских достижений и обратиться к поиску Высшего, Нетленного, Вечного. До тех пор человек будет искать наслаждений, богатства, власти...
Что до магии, она является использованием психических способностей для управления другими людьми и событиями, исходя из эгоистических соображений. Такие манипуляции вносят хаос в мироздание и усугубляют карму. Горделивое желание несовершенного человека управлять миром лишь подпитывает Эго, которое и без того является препятствием для духовного развития. Никто из просветленных не учил магии, по одной причине: духовный уровень находится выше психического, и тот, кто достиг духовного тела, утрачивает Эго и личные желания. Полная власть над сиддхами (сверхспособностями, возможностями психического тела) приходит тогда, когда в них уже нет потребности: "Обладать всем может лишь тот, кто ни в чем не нуждается". Предшествующие цивилизации погибли из-за злоупотребления психическими силами, выродившись в сообщества черных магов. Поэтому, обладание магическими способностями - отнюдь не цель развития человека и не шаг вперед на пути духовной эволюции...
панда
supermoderator
3/11/2006, 9:46:59 PM
(gayatri @ 11.03.2006 - время: 16:54) [Что до магии, она является использованием психических способностей для управления другими людьми и событиями, исходя из эгоистических соображений. Такие манипуляции вносят хаос в мироздание и усугубляют карму. Горделивое желание несовершенного человека управлять миром лишь подпитывает Эго, которое и без того является препятствием для духовного развития. Никто из просветленных не учил магии, по одной причине: духовный уровень находится выше психического, и тот, кто достиг духовного тела, утрачивает Эго и личные желания. Полная власть над сиддхами (сверхспособностями, возможностями психического тела) приходит тогда, когда в них уже нет потребности: "Обладать всем может лишь тот, кто ни в чем не нуждается". Предшествующие цивилизации погибли из-за злоупотребления психическими силами, выродившись в сообщества черных магов. Поэтому, обладание магическими способностями - отнюдь не цель развития человека и не шаг вперед на пути духовной эволюции...
Да,к сожалению,магию многие используют в корыстных,эгоистических целях..Но,магия всего лишь наделяет человека определенными сверхспособностями,в том числе и подразумевает духовное развитие,а не рекомендует использовать их протв кого-то или чего-то....Как верно Вы подметили,несовершенность людей-следствие существования черных магов.Но тем не менее,если человек "научился" обладать магическим искусством,он несомненно переходит на ступеньку выше по сравнению с другими людьми...Используя магию во вред людям,"черные" делают это сознательно...И ум к сожалению, "не препятствие"...в существовании такого явления..
Gayatri! Я вижу,Вам близка восточная философская школа..Какая именно?
Да,к сожалению,магию многие используют в корыстных,эгоистических целях..Но,магия всего лишь наделяет человека определенными сверхспособностями,в том числе и подразумевает духовное развитие,а не рекомендует использовать их протв кого-то или чего-то....Как верно Вы подметили,несовершенность людей-следствие существования черных магов.Но тем не менее,если человек "научился" обладать магическим искусством,он несомненно переходит на ступеньку выше по сравнению с другими людьми...Используя магию во вред людям,"черные" делают это сознательно...И ум к сожалению, "не препятствие"...в существовании такого явления..
Gayatri! Я вижу,Вам близка восточная философская школа..Какая именно?
DELETED
Акула пера
3/11/2006, 11:50:38 PM
(панда @ 11.03.2006 - время: 18:46) Gayatri! Я вижу,Вам близка восточная философская школа..Какая именно?
Заранее извиняюсь за оффтоп, но, если мой ответ поможет лучше понять сказанное мною ранее...
Я бы не сказал, что являюсь приверженцем какой-либо одной традиции. Религиозно-философское наследие Индии столь богато и одновременно столь глубоко по содержанию, что вызывает трепет у неподготовленного ума. Тем не менее, должен выделить великого Шанкару (Шри Шанкарачарью), которому удалось обобщить идеи предшественников и создать стройную систему адвайта-веданты, ставшую основой для многих школ индийской философии.
Буддизм (независимо от того, считать его философией или религией) также стал продолжением духовной традиции Индии, преломившейся в индивидуальном озарении Гаутамы Будды. Из нескольких школ буддизма мне ближе его дальневосточная школа, вобравшая в себя и духовные достижения даосской традиции - дзэн-буддизм.
Грандиозная работа по обобщению мистических учений и философских идей всех времен и народов была проделана Теософским обществом, прежде всего - его основательницей Еленой Блаватской. В её трудах можно почерпнуть множество ценных сведений. Важным мне представляется то, что знакомство с "Тайной Доктриной", "Разоблаченной Изидой" и другими произведениями теософов разрушает множество стереотипов, предубеждений и ложных представлений, насаждавшихся официальным богословием.
Из современников должен назвать мистика, чьё индивидуальное озарение в сочетании с глубокими познаниями в области философии позволило ему выразить современным языком то, о чем говорили в древности мистики разных традиций, от йогов до христиан, от суфиев до учителей дзэн - ОШО Раджниш, покинувший наш мир около 15 лет назад, оставил после себя богатое наследие, пусть даже и неоднозначное.
Заранее извиняюсь за оффтоп, но, если мой ответ поможет лучше понять сказанное мною ранее...
Я бы не сказал, что являюсь приверженцем какой-либо одной традиции. Религиозно-философское наследие Индии столь богато и одновременно столь глубоко по содержанию, что вызывает трепет у неподготовленного ума. Тем не менее, должен выделить великого Шанкару (Шри Шанкарачарью), которому удалось обобщить идеи предшественников и создать стройную систему адвайта-веданты, ставшую основой для многих школ индийской философии.
Буддизм (независимо от того, считать его философией или религией) также стал продолжением духовной традиции Индии, преломившейся в индивидуальном озарении Гаутамы Будды. Из нескольких школ буддизма мне ближе его дальневосточная школа, вобравшая в себя и духовные достижения даосской традиции - дзэн-буддизм.
Грандиозная работа по обобщению мистических учений и философских идей всех времен и народов была проделана Теософским обществом, прежде всего - его основательницей Еленой Блаватской. В её трудах можно почерпнуть множество ценных сведений. Важным мне представляется то, что знакомство с "Тайной Доктриной", "Разоблаченной Изидой" и другими произведениями теософов разрушает множество стереотипов, предубеждений и ложных представлений, насаждавшихся официальным богословием.
Из современников должен назвать мистика, чьё индивидуальное озарение в сочетании с глубокими познаниями в области философии позволило ему выразить современным языком то, о чем говорили в древности мистики разных традиций, от йогов до христиан, от суфиев до учителей дзэн - ОШО Раджниш, покинувший наш мир около 15 лет назад, оставил после себя богатое наследие, пусть даже и неоднозначное.