Истина

Спасибо за эти слова.
Я ошибся когда увидел некую схожость с догмами. Извините меня.
И добавлю. Мы и есть Дух Божий. И Любовь в Нем.

Дьявол все же есть. Это первый оступившейся Ангел. Но и он вернеться к Богу как и все люди. Ибо Бог никого не теряет из своих Творений/Детей ибо Бог во всем и везде во вселенной.

QUOTE
Ведь, по сути говоря, человек- это божественное существо, переживающее опыт человеческой жизни на Земле. И вы действительно верите, что он должен страдать на Земле???

Обязательно.
Простите, я немного не поняла... Обязательно страдать????

Простите, но пока человек не получит отрицательного опыта, он не сделает выводов.Если я схватил змею за хвост, она меня укусила - я буду знать что так делать нельзя. Любой анализ и синтез возможен только при наличии обеих знаков + и -.
Ну это понятно! Без негативного, мы не сможем понять и оценить все самое лучшее, что происходит с нами.
Ну а ведь, даже в случае со змеей, А почему укусив вас, она не сможет укусить другого??? А укусив, другого, вы уже будете знать, что она кусается, и я думаю вы врядли будете дергать ее за хвост
А вот далее - идут более небожественные составляющие - тело, эмоции и пр.
Простите, может я еще слишком неопытна. Но я все-таки попытаюсь выразить свое мнение (Опять же повторяю, что это сугубо мое мнение)
Но почему тело не Божественно??? Да, оно Божественно! Даже своими линиями, очертаниями... То, что оно неповторимо! Покажите мне любое тело похожее на ваше Да, обойдя весь мир - вы не найдете подобного!!! Как бы Вы ни старались.. И почему же оно не Божественно???
Ну а эмоции??? Разве они не Божественны??? А как же Божественное недовольство??? Сравните Божественное недовольство и просто недовольство??? Они ведь так различны!!!
И по-поводу страдать -если не понимаешь откуда взялись страдания, что корень их не вне, а внутри себя самого - то это действительно страдания.
Если же это воспринимаешь как "повышение квалификации своей души" - то это, пусть горький, но опыт.
Да, согласна, опыт.... Но ведь страдания могут быть разными.... Смотря в какие краски мы их окрасим!
"Если вы научитесь смотреть на что-то подругому, вы измените это в мгновение ока!"

Простите, может я окажусь неправа, но я все таки попытаюсь выразить свое мнение. Но, я его вам не навязываю.
Ну как можно выработать критерии оценки без отрицательного опыта
А вы никогда не думали, что нет оценок! Оценивает только наш ум А завести он может, ой как далеко! Он разграничивает мир на плохой и хороший, но ведь мир един!
Я не говорю, что страдание-обязательный атрибут существования проявленного существа, но оно обязательный его спутник на определённых планах бытия - например на нашем грубоматериальном и астральном. Низшая форма всегда отвечает на грубые импульсы, а к сожалению пока наши души заключены именно в грубоматериальные оболочки.
Все зависит от самого человека! Как он воспринимает этот мир! Знаете, есть такие люди, которые "застревают" в низших проявлениях жизни - обвиняя других людей, жизнь, мир... Но ведь есть и те, которые подходят со всем с другой точки зрения!
Знаете, ведь для вас это может быть страдание, а для меня радостью..
Простите, вы считаете тело, подверженное распаду и мало способное к трансформации божественным? А эмоции страха, гнева, зависти - то же? С точки зрения, что всё в этом мире вмещено в Бога я это ещё могу понять, но с точки зрения конечного идеала нет. Взгляните внутрь себя - разве там ничего более красивого и божественного, чем тело и эмоции?
Скажите, а как вы полюбите себя, и признаете в себе Бога, если вы не принимаете физического тела??? Врядли.. Если вы отрицаете, божественность тела, то вы отрицаете Бога в самом в самом себе! Вы отрицаете самого себя!
А эмоции, это тоже аспект бытия человека. И мы не можем их отрицать... Какими бы они не были!

Скажите, а как вы полюбите себя, и признаете в себе Бога, если вы не принимаете физического тела??? Врядли.. Если вы отрицаете, божественность тела, то вы отрицаете Бога в самом в самом себе! Вы отрицаете самого себя!
А эмоции, это тоже аспект бытия человека. И мы не можем их отрицать... Какими бы они не были!

Согласен с милой The sun. Для себя уточню - Целокупность, пальма первенства за ней.
Бывают разные состояния и тела, и эмоций, и ума, но в идеале по замыслу, конечно божественны:) Мы сами все портим...

Как мне заметили китайские товарищи: " Попроси просветленного показать свое просветление, и он ткнет тебе в нос тем, что под руку попадется:)))"
Для него, все есть часть его просветления, и Сансара та же Нирвана...

Как мне заметили китайские товарищи: " Попроси просветленного показать свое просветление, и он ткнет тебе в нос тем, что под руку попадется:)))"
Для него, все есть часть его просветления, и Сансара та же Нирвана...
Я всегда хотела понять как??? Как они могут принимать все аспекты бытия и негативные и позитивные. Долго задавала себе этот вопрос, и никак не могла найти на него ответ. Пока не наткнулась в книге Уолша "Беседы с Богом" на один очень интересный момент
"Идет учитель и ученик по улице. По дороге им встречается пьяница, который валялся на обочине дороги.
И ученик говорит учителю:
"Учитель, как я благодарен Богу, за то, что я не нахожусь на месте этого несчастного человека"
А учитель ему отвечает:
"А кто тебе сказал, что ты находишься не на его месте??"
"Ну как же, я же иду с Вами, стремлюсь к просветлению, получаю знания" - ответил ученик
На что учитель сказал:
"Как ты можешь разграничивать мир! Ведь мир един! Отрицая пьяницу, ты отрицаешь самого себя. Ты отрицаешь мир, ты отрицаешь Бога. Ведь Бог во всем! И плохом и хорошем. И в пьяном и в трезвом. И в богатом и в бедном, и в больном и здоровом. Ты это он, а он это ты!"

И учитель предложил ученику некую практику. В течение 1 месяца ассоциировать себя с любым аспектом бытия! С любым бомжом, встретившимся на улице, с любым пьяницей, с человеком, который тебе не нравится, который тебя обижает. С любой травинкой, с любой пылинкой, с мухой, муравьем.

И теперь я хочу поделится своим опытом, то , что мне дала эта практика.
Могу сказать это было так тяжело! Тяжело идти и встречать бомжа, и ассоциировать себя с ним. Понимаете, когда ты смотришь на человека, а тебя аж выворачивает от его присутствия. И тебе надо сказать самому себе, что ты это он. Более того, все прочувствовать! Это так было "дико"! Мое эго и самолюбие не позволяло мне этого. Это так было трудно перебороть свое я.
Но что случилось со мной после месяца этой "Якальной техники". У меня были такие чувства, такие ощущения, которые невозможно описать, объяснить!!! Ты чувствуешь, что мир открывается тебе!! Люди становятся добрее, открытее, мягче. Просто у меня изменилось отношение к миру. Не осуждать его ни за что!

The sun, радуюсь тебе милая! Путь осознанного сопереживания "другому", как самому себе оживил твое милосердное сердце... Все зовутся, но мало кто принемает и следует... Ты хочешь и можешь принять Причастие... вот Оно в самой жизни на каждом шагу и под всеми обличиями....................................
Тот, кто примет всех нас (живых существ) своими родными детьми и родителями, всех нас "плохих" и "хороших" без исключения, тот переживает высшее состояние в текущей жизни... Тайну Материнской и Отеческой Любви, и Единородства... Это чувствуют, об этом не расскажешь словами... Я только улыбаюсь тепло и чуть киваю тебе, а сердце поет...

Благодарю Вас дорогой Прокл!!!
Мне, как человеку, ставшему на такой путь развития, было очень важно получить такие слова от Вас, от человека, умудренного опытом...

Как я думаю, вселенная настолько разнолика, разнообразна. настолько прекрасна. И как же мы ее можем осуждать??? Как мы можем осуждать людей, которые находятся с нами рядом??? Ведь, они наши учителя, и только можно поблагодарить их за очередной урок, который они преподносят нам!!!
Главное понять, одну простую вещь - Осознать, то кем ты являешься в действительности (в жизни). А когда поймешь себя, поймешь и мир!!! Так что все начинается с нас самих!!!

(Soft @ 12.11.2006 - время: 01:40) Задаю этот вопрос исходя из того, что не вижу смысла в полемике, если в ней не рождается та самая истина. А если в итоге все останутся при своих мнениях, то толку....

хм..если б так просто было бы докапаться до истины,мы бы тут все бы давно находились в нирване...
скорее всего,можно приблизиться к ней или обрести собственное убеждение,чтобы сделать еще один шаг вперед...на пути к знанию..

"истина одна,а правд может быть много,и у каждого-она своя"

Интересная дискуссия,жаль,что не вступила в нее сначала...

Прокл!! Вы изъясняетесь таким сложным языком!!!

"Иисус говорит, что царство Божие внутри Вас. Это учение присуще всем пробужденным: никуда не идите, не ищите снаружи себя, там вы ничего не найдете. Вы останетесь пустыми, неудовлетворенными, разочарованными, потому что настоящее царство, настоящее богатство - это часть вашего внутреннего мира, вашей субъективности, вашей души. Если вы познали себя, вы можете скитаться по миру, делясь своей радостью и проживая ее, тогда нет проблем. Если вы укоренены в своем существе, вы можете заниматься любой деятельностью, ничто не причинит вам вреда. Вы можете жить в мире, но ваша медитация останется омраченной.
Но сначала должно установиться самое главное: вы должны познакомиться с своей внутренней реальностью. И все методы внутренней алхимии направлены на то, чтобы повернуть вас внутрь, помочь вам продвинуться внутрь любым возможным способом. Никто не может дать вам истины, но есть пространство, где она может быть найдена. Вы не сможете найти ее в храмах и древних писаниях, вы найдете ее только внутри себя. Сейчас же закройте глаза и устремите взор внутрь.
Всегда сейчас, но никогда тогда. Всегда здесь, но никогда не там. Там и тогда не существуют; на самом деле это две стороны одной и той же медали. Здесь - значит пространство, сейчас значит время."
Учения Соломона

А может в этом и заключается и сама истина??? И может ее и не надо искать где-то извне, а проще заглянуть в самого себя, и найти ту самую единую истину?????

(The sun @ 17.12.2006 - время: 17:38) Но сначала должно установиться самое главное: вы должны познакомиться с своей внутренней реальностью. И все методы внутренней алхимии направлены на то, чтобы повернуть вас внутрь, помочь вам продвинуться внутрь любым возможным способом. Никто не может дать вам истины, но есть пространство, где она может быть найдена. Вы не сможете найти ее в храмах и древних писаниях, вы найдете ее только внутри себя
Полностью согласен и подерживаю мнение автора. Есть еще один аспект нам всем рано или поздно приходится трудно в жизни сомнения выбора и не решитльность ... все это налогает свои отпечатки иногда всетаки нужен совет или просто слова они могут быть и от человека так из книги но факт остается фактом нам еще много предстоит постич.

Такая темка интересная, токо что то про нее все забыли.....
Начала читать новую книжку, Нил Доналд Уолш "Дома с Богом" И наткнулась на очень интересный диалог с автором...
Итак:
Нет истины, кроме истины внутри тебя.
Все остальное — это лишь то,
что тебе говорили другие.

Ага, я это уже слышал. Каждый встречный и поперечный утверждает, что ведет меня к истине.

Да, но привести тебя к ней может лишь один.

И кто же? Ты?

Нет.

Кто тогда?

Ты.

Я?

Да, ты. Ты — единственный, кто может привести тебя к истине, ибо истина есть лишь в одном месте.

Молчи! Я сам скажу... Она «внутри меня».

Правильно. Нет истины, кроме истины внутри тебя. Все остальное — это лишь то, что тебе говорили другие.

Хочу узнать следующее:
1) каким вы видите окружающий мир(считаете ли вы, что мы его уже осознали в его основе или ещё не добрались до сущности мироздания)?
2) кому доверяете в этом(наука, церковь, другие знания)?
3) важна ли для вас истина в этом вопросе(как и во всех других) или пусть будет "как я считаю", или "как есть"?

1) С этим миром все ясно.
2) Только мировой классики доверяю.
3) Понято что нужна мне, а в этом мире, глупый вопрос?

я думаю,что мы все всегда знали и знаем истину,только позволяем себе об этом забыть,но после смерти мы "вспоминаем" все.в нашем сегодняшнем мире (потому что для меня этот мир есть только сдесь и сейчас) истина для каждого своя.для кого-то это религиозные догмы,для кого-то - процесс искания этой самой истины.мое понимание развивалось на фоне чтения эзотерической литературы,общения с людьми "по этой теме",мои собственные умозаключения.и наверно для меня практически не важно мнение людей

В инетике нашла очень интересное выражение Думаю, в этой темке будет актуально его написать
"Истина не имеет ни прошлого, ни будущего. Она есть и это все, что ей надо чтобы быть"
Казалось бы простое и доступное выражение, но насколько много оно в себе содержит

Истина внутри нас!

1) каким вы видите окружающий мир(считаете ли вы, что мы его уже осознали в его основе или ещё не добрались до сущности мироздания)?
2) кому доверяете в этом(наука, церковь, другие знания)?
3) важна ли для вас истина в этом вопросе(как и во всех других) или пусть будет "как я считаю", или "как есть"?


1.до сущности осталось немного... точнее до того момента, который наш мозг может обработатьи сделать вывод доступный для понимания. мы очень хорошо изучили физический мир, но так и поняли самого главного.

2.любой информации, которая принимается разумом, и уж после обработки которой, делается собственный вывод, который рождает убеждения и после чего соответственное поведение.

3.да важна, как средство познания мира в котором живу. без желания познавать Жизнь имела бы не такую ценность.