Истина

(Soft @ 22.11.2006 - время: 18:56) Для меня один храм не есть истина ибо тогда все остальные Милионы людей обмынываются!
Извините, но не понял что-то Вашей мысли...
Поскольку истина едина и находться в "этом" храме, то это ОЗНАЧАЕТ, что все остальные МИЛЛИОНЫ (как ни печально) обманываются. И я считаю, что если Я уверен, что истина---том храм, в котором нахожусь Я, то мой долг--доказать это людям. Или зачем это тогда нужно?
Так как многие называют только свой внешний каменный Храм истеной. Не само обман ли это?
Кроме таго по этой причине многие борятся между собой доказывая что я прав а ты нет. Значет получаеться что все правы и не правы однавремено. Смотря с одной или с другой стороны. Или такого быть не может?

Должна признать, что тема очень интересная, и что о ней можно говорить и спорить часами.
Мне хочется ответить на ваши вопросы, дорогой Soft. Конечно, я могу быть и ошибаться в силу своей неопытности и юности. Но все таки попытаюсь ответить

Хочу узнать следующее:
1) каким вы видите окружающий мир(считаете ли вы, что мы его уже осознали в его основе или ещё не добрались до сущности мироздания)?
2) кому доверяете в этом(наука, церковь, другие знания)?
3) важна ли для вас истина в этом вопросе(как и во всех других) или пусть будет "как я считаю", или "как есть"?

Каким я вижу окружающий мир????
Признаться честно, стараюсь видеть его в самых ярких красках! Ведь я хочу наслаждаться жизнью, просто жить, любить.... Но мы живем в мире людей, их эмоций, негативных мыслей (к сожалению устроен наш мир так пока), так вот Я просто стараюсь не замечать негатива другого человека, а даже можно сказать, принимаю. его во внимание. Ведь если человек тебя обижает, то он показывает то, что есть в тебе, можно так сказать, вскрывает в тебе то, что глубоко сидело очень давно. (Конечно, вы можете не согласиться с этим, просто это мое понимание мира) Ведь мы зеркала друг друга, Мы едины. Мир не может существовать без Вас, меня, кого-то другого. Каждый человек, это как звено, в цепи, что без одного человека, цепочки уже не будет!
Что касается мироздания, то мы уже давно добрались до самого мироздания. Мы все знаем, все ответы на наши вопросы, мы сами знаем все о нас, о нашей жизни, и даже о других людях. Все эти знания, как я называю, находятся в нашей "сакральной кладовой знаний", только как найти от нее "ключик" , это вопрос уже сложнее. Но раз существуют знания, то, соответственно, к ним и есть доступ!

Кому я доверяю?? Скажу откровенно - Самой себе! Своему высшему Я! Своей интуиции, своим чувствам и ощущениям! Они очень для меня важны! И должна признаться, они меня пока еще никогда не обманывали...
Что касается современных книг по эзотерике, философии... Все авторы, они практические говорят одно и тоже, и даже они сами запутали уже в том, что они сами пишут! Они рассказывают свои методы, то, что "работает на них", но ведь у каждого человека свои методы развития и самосовершенствования!
Я посещала многие семинары и тренинги, и хочу сказать, что я была бы очень рада, если б они все бы делали и использовали то, что они говорят, рекомедуют, рассказывают... Но должна признаться, что и встречала людей которые действительно открывают многое в самой тебе. Это замечательные люди, с ними приятно находится рядом, общаться...

И что касается истины....
Она очень важна для меня! Я полностью с вами согласна
позвольте не согласиться--разной истина быть не может! Она одна-на то она и истина.
И уже понятно, что выражение "у каждого своя истина" уже совершенно неуместно! И что самое интересное, ведь изначально мы все обладали одной истиной! Наверное тогда, когда кто то из нас был леймурийцем, а кто - то атлантом.. Но это отдельный вопрос..
Фактически, вселенная дает нам одинаковые знания, на определенном этапе нашей жизни! Только вот люди трактуют и понимают все по другому...

Мне очень приятно было вам ответить!!! И опять подчеркиваю, что это мое мнение, я не хочу его никому навязывать!

Вот все ищут ищут, а что ищут то? Что есть Истина? Разве у этого слова есть определение?
Разве это понятие не чисто субъективное... Тогда получается, что все научные доказательтсва, религиозные изыскания и прочее интерпритируются по-своему. И в одном и том же событии каждый увидит свою истину. А зачем тогда вести споры о ней, пытаться открыть глаза другим на СВОЮ истину?
И что будет если человек "найдет"? Успокоится и будет наслаждаться, или ринется всем проповедовать? Истина есть самообман.
Или если все выше сказанное не так, а и это может быть... Тогда назовите мне человека, который нашел Истину? И докажите, что его истина - Истина.

(Сама_по_себе @ 29.11.2006 - время: 14:56) ... Тогда назовите мне человека, который нашел Истину? И докажите, что его истина - Истина.
Найти Истину и доказать Истину немного разные вещи.
Как ты думаешь, то что ты существуешь это Истина? (какой бы ты не была - хоть человек, хоть искуственный интелект-по типу агента Смитта из Матрицы или еще чего)

(Сама_по_себе @ 29.11.2006 - время: 13:56) Вот все ищут ищут, а что ищут то? Что есть Истина? Разве у этого слова есть определение?
... Тогда назовите мне человека, который нашел Истину? И докажите, что его истина - Истина.
Истина есть свой личный опыт. Как его доказать то? Никак.
Только на своем опыте можно познать истину. Свой личный опыть никаму навязать/передать нельзя! И темболее доказать. Можно лиж показать путь и не более того.

Личный опыт это Истина - согласен, а вот интерпретация этого опыта, его объяснение (даже самому себе) .... вспоминается поговорка "мысль изреченная есть ложь"

(JJJJJJJ @ 30.11.2006 - время: 14:24) Личный опыт это Истина - согласен, а вот интерпретация этого опыта, его объяснение (даже самому себе) .... вспоминается поговорка "мысль изреченная есть ложь"
Тут выше есть любопытная мысль о том, что если каждый будет пользоваться только личным опытом, то каждому придется начинать с нуля. И продвинуться за свою жизнь намного не получится. Может быть сначала нужно научиться перенимать чужой опыт, так чтобы не страдать от его неправильной интерпретации?
Что-то вроде: сначала научиться читать, затем учиться по книгам и параллельно на своем опыте...

Я никогда небыл против того, чтобы ознакомиться с чужим опытом, скорее наоборот, интересуюсь этим.

(JJJJJJJ @ 30.11.2006 - время: 18:31) Я никогда небыл против того, чтобы ознакомиться с чужим опытом, скорее наоборот, интересуюсь этим.
Приношу свои извинения. Еще раз перечитал свой предыдущий пост. Он действительно выглядит каким-то упреком :(
Я не вкладывал такого смысла, это было скорее предложение.

Уважаемый Soft! Для того чтобы снять возникшие недоразумения, или упрочить их, это уже, как пожелаете... Даю некоторые объяснения.

но многое зависит от вашей способности понимать…
Это было испытание, для вашей интеллектуальной честности и нравственного состояния…
Ниже ваша реакция, которая и сейчас и в будущем перечеркнет саму возможность воспринимать опыт знающих и познать истину в себе.

Вот, что вы ответили прежде - Боюсь, моя способность понимать(читать между строк) давно перешла способность "обычного человека", так что в этом плане не стоит беспокоиться)

Не смотря на ваше самомнение (человек мнящий себя утонченным неисправим), исключающее возможность творческого взаимодействия с вами, я все же дал вам нравственный «коан».) Если так и дальше, то выше, то ниже, левее, правее"обычного человека". Ох  мы и договоримся:)))

И вы честно ответили - Честно?--не понял. старался, но не понял))))

Далее, то, что вам показалась глупостью, а именно утверждение: «Так чтобы переживаемый мной опыт мог восприниматься точно, а не криво, потребуется ученику от года до пяти лет неустанно осваивать базовые упражнения:
" на единство действия в шести соответствиях, образное мышление на чувствах и эмоциях, и общей координации мысли-чувства-действия», по ходу дела будут вам доказательства не внешние от кого-то, а от вашего же возвращающего себе осознанную независимость нутра:) Неужели Вы думаете открыть истину, кого-то расспрашивая и синтезируя не свои знания, да еще на основе востребованных доказательств…»

Может быть последующие слова укажут вам верный ключ к пониманию и приведут к пересмотру вашей оценки:)

Учитель своим живым примером сокращает время возможного самопознания для ученика, но ученик все делает сам, в итоге только сам.
Учитель не дает того, чего нет, и не было бы в самом ученике, а То, что есть и было вызывает к сознательному действию или бездействию, но сознательному…
Для меня, знать себя - это значит быть собою вполне ( полное самосознание - Я ЕСМЬ СУЩИЙ). А прикладное знание - это умение сделать что-то наилучшим образом, с осознанием точного смысла и цели творимого мной.
Знание онтологическое и эмпирическое, подобное светильнику и свету.
Если есть светоч, то есть и свет. Светильник - субстанция света, свет – функция светильника. Хоть названий два, в сущности, нет двойственности.

Человеку не получить искомый результат без полного осуществления пути к нему... Только наркоман ищет получить извне
"результат без пути", как переживание "небывалого подъема жизни" без подлинного соответствия ему, последствия известны...

О пути и следовало бы поговорить.

(Soft @ 13.11.2006 - время: 16:37) 2Walter

Я больше не верю слепо, а проверяю на своем жизненом опыте.
Тоесть вижу и знаю Истинаа это или лож. Ибо по ней живя можно ее испытать на себе.
Ох! Не факт! Не факт!
То есть если я Знаю что-то(или испробовал на себе), что вы не можете испробовать на себе в силу каких-либо причин, является сразу ложью?
Познав на себе Истину, что душа(сознаение) вполне живет в не тела, я могу отверждать что человек живет вечна.
Поэтому нынешнее Христианство с его адом и прочими догмами для меня ЛОЖ!

(Shishat @ 02.12.2006 - время: 20:14) (Walter @ 01.12.2006 - время: 10:45) Познав на себе Истину, что душа(сознаение) вполне живет в не тела, я могу отверждать что человек живет вечна.
Поэтому нынешнее Христианство с его адом и прочими догмами  для меня ЛОЖ!
Абсолютно согласен с тобой, друг Walter, только, наверное, ад действительно существует и он на Земле.

Для меня ад это иметь свои грехи и страдать от них.
Проблема в том что так быстро от них не избавиться, ибо я ленив. Даже Зная часть Истены.
Знания Истины еще не говорит о том что человек сразу стали Ангелом. Нужно ей еще васпользоваться и воплатить ее в своей жизне. Лиж тогда человек станен снова чистым перед Богом как и Бог сам.

P.S. Я знаю человека каторый достиг этава уровня еще при этой жизне, но номниге называют его (вместа прарока)сектантом. И шарахуются от того что он все о всех людях знает вплот до мелких грехов. Все от начала до канца. Не истина ли это познать самаво себя, а так же других?

Позвольте полюбопытствовать, Shishat, а с чего вы сделали такой вывод???
""наверное, ад действительно существует и он на Земле."""

(The sun @ 03.12.2006 - время: 21:02) Позвольте полюбопытствовать, Shishat, а с чего вы сделали такой вывод???
""наверное, ад действительно существует и он на Земле."""
Наверно потому что земля эта не реальна. Тоесть фальшива. И появилась в нашем воображении/воплащении.

Наш истеный Мир совершенно другой. И он уневирсален.

(Shishat @ 04.12.2006 - время: 06:57) Вообще человек сам создаёт себе рай и ад, на Земле и в своём посмертном состоянии. Ссылки на "меня наказали за мои грехи" по меньшей мере неуместны, так как когда нас наказывает кто-то, это подразумевает наличие того, кто наказал, т.е. мстительного божества, идола, господина, наказывающего своих рабов. А на каком основании, я хочу спросить, мы взваливаем ответсятвенность за собственные проступки на Бога, превращая Того, Кто есть То, что выше нашего представления о Нём в заурядного палача, придумавшего комнату пыток под названием ад?
Нет, любишь кататься, умей и саночки возить. Всё в нас - и Свобода и Ответственность.
Молодец за прямое высказывание своей точки зрения.

Бог ведь не нацист? И этим многое сказано.

Хотя есть люди каторый им в таком виде дорог.

Давайте, чтобы избежать жонглирование словами, попробуем определить основные качества данного понятия. Только я сразу отбрасываю лживую церковную атрибутику (сковородки, кипящее масло и пр.), которая ориентирована была в своё время на обеспечение материальных и властных желаний церкви путём запугивания своих рабов. я:
Адом, в Иудейском царстве, называли неглубокую открытую могилу, где хоронили тех, у кого не было средств на погребение. И это считалось проклятием, т.к ночью гиены и дикие собаки раскапывали тело и терзали его. А раз тело уничтожалось, то люди считали, что они никогда не достигнут своей Утопии. Позднее же проповедники вложили в это слово, совсем иной смысл - так стали называть - место мучений.
1. В ад попадают как следствие своих дурных поступков.

Воплощение на Земле, как и любое воплощениев физическом теле, есть отработка дурной кармы.

2.Ад имеет обязательным атрибутом своим физическое страдание.

Ну, тут по-моему вссё понятно, боль рождения и смерти, болезни и т.д. неизменные спутники плотного тела, в котором человек обречён быть на Земле.

3.Особя атмосфера ада - жар, удушливые испарения и пр.

Физическая Земля пропитана грязью жизнедеятельности человека, а низший астрал эманациями его низких страстей.

4. Страдания нравственного и эмоционального порядка.

Жажда денег, удовольствий, наслаждения сжигает одних и муки совести других, в зависимости от их развитости в духовном плане. Не это ли огонь ада изнутри?
А вы никогда не пытались посмотреть на мир совсем с другой стороны???
Ведь, по сути говоря, человек- это божественное существо, переживающее опыт человеческой жизни на Земле. И вы действительно верите, что он должен страдать на Земле???
Ведь если посмотреть, то, фактически, человек - есть сма Бог! Об этом было даже написано в Библии "... И создал Бог человека, по образу и подобию своему"! Получается, что человек и есть Бог! А если вы созданы Божеством, разве в вас нет того самого Божества??? А раз вы часть Божества (того самого Бога), с какой стати ему же самому заточать себя в аду???
Ведь, получается, то, что человек создал ад, чтобы использовать его для контроля других людей. Релии с их адом были созданы, чтобы управлять людьми, как простой машиной. И это удается! А если человеку внушить, что в нем нет Божественности - то им так легко управлять!
Бог не создавал ни ада, ни дьявола. Это все было создано человеком. Общими "организациями"с помощью религиозных догм для устрашения человека.
Божество - это все! Каждая песчинка на берегу моря, каждая травинка в поле, каждая звездочка в безграничном, синем небе. А если б существовал ад, он был бы скорее всего как язва на теле Бога, которая в миг бы поглотила его самого.
А что касается грехов, страданий в физическом теле, то, фактически мы не совершаем ничего плохого. Жизнь не повернулась бы вспять от того, что вы сделали в прошлом. Ваши поступки пусть даже самые ужасные и отвратительные, обогатили жизнь мудростью, которую прежде всего извлекли вы, а вместе с вами и все люди!

Но я не хочу навязывать вам свою точку зрения, ведь это моё мировосприятие и миропонимание

(The sun @ 04.12.2006 - время: 18:57) А что касается грехов, страданий в физическом теле, то, фактически мы не совершаем ничего плохого.
Вы хотите наверно сказать что вы здаровы, вас совесть никогда не мучала, вы всегда правы как Бог, и нам можно канечно грешить дальше сколько влезит???
Эта кстате позиция Церкви с каторой я никогда не соглашусь. и буду противоречить ей всегда в этом смысле.

Вы забыли Не Бог создал грех а человек по своей свабодной воле, от каторого он и страдает на земле. Или вы счетаете на земле Мир во всем Мире?
Никто не голодает, не болеет, все счастлевы и находятся в Раю?!

Дата 04.12.2006 - время: 21:15
 
QUOTE (The sun @ 04.12.2006 - время: 18:57)
А что касается грехов, страданий в физическом теле, то, фактически мы не совершаем ничего плохого.

Вы хотите наверно сказать что вы здаровы, вас совесть никогда не мучала, вы всегда правы как Бог, и нам можно канечно грешить дальше сколько влезит???
нет, конечно, нет. Все мы люди, и все равно когда-то ошибаемся, делаем оплошности, грешим, бываем не правы. Я имела не это ввиду. Я хотела сказать, что Бог то не станет любит вас меньше, если вы согрешите.
Просто встречаешь много людей, которые, совершив оплошность, сразу же говорят "Меня Бог накажет", да Бог никогда не наказывает (он же не злой дядька), ведь мы наказываем сами себя! Все наши мысли откладываются в подсознании, и рано или поздно начинают воплощаться в реальность, и что, человек начинает думать, что его наказал Бог, а на самом деле он сделал это сам! Бог Только может подарить нам Любовь!

Вы забыли Не Бог создал грех а человек по своей свабодной воле, от каторого он и страдает на земле.
Да с этим я абсолютно согласна. Но...
Или вы счетаете на земле Мир во всем Мире?
Никто не голодает, не болеет, все счастлевы и находятся в Раю?! Но ведь мы сами создаем свою реальность, свою жизнь. Бог нас создал, вселил в нас Божество. И только мы в праве распоряжаться этим даром. А тут уже зависит от человека. Как он им воспользуется!