Истина

И сразу вопрос ко всем--кому(чему) вы больше доверяете: книгам(авторам), церкви, собственным выводам, близким людям, этому форуму....?
Задаю этот вопрос исходя из того, что не вижу смысла в полемике, если в ней не рождается та самая истина. А если в итоге все останутся при своих мнениях, то толку....

Хочу узнать следующее:
1) каким вы видите окружающий мир(считаете ли вы, что мы его уже осознали в его основе или ещё не добрались до сущности мироздания)?
2) кому доверяете в этом(наука, церковь, другие знания)?
3) важна ли для вас истина в этом вопросе(как и во всех других) или пусть будет "как я считаю", или "как есть"?



жду ваших замечаний и ответов :) и надеюсь пообщаться на эту( и не только) тему.

Я доверяю свои чувствам, ощущениям. Ибо они для меня самые прямые доказательства в моей жизне. Канешно в форуме есть люди каторые пережили больше чем я в своей жизне. С ними я гатов говорить хоть весь день

Хочу узнать следующее:
1) каким вы видите окружающий мир(считаете ли вы, что мы его уже осознали в его основе или ещё не добрались до сущности мироздания)?
Мир это зеркало нашего Духовнава Мира. Мы не осазнали Его. За исключением некоторых единиц людей, каторых прокленают/преследуют до сих пор.
2) кому доверяете в этом(наука, церковь, другие знания)?
Сначало науке (школьный процесс), потом церквьи (вера/религия), теперь как вы вырозились другим знаниям (своему опыту...).
3) важна ли для вас истина в этом вопросе(как и во всех других) или пусть будет "как я считаю", или "как есть"?
Каждый познает Истинну на своем уровне мышления и сознания. У каждова она разная (свой личный путь или похожий), хотя ведет все же к Однаму окончательному Источнику.

Хочу узнать следующее:
1) каким вы видите окружающий мир(считаете ли вы, что мы его уже осознали в его основе или ещё не добрались до сущности мироздания)?

Уважаемый Soft! Вы предлогаете нам труд вычерпывания чайной ложечкой "постов", мировозренческих морей... Да Вы шутник! :)

«Мы», то есть «все», увы, временно не единодушны и переживаем мир врозь, как будто каждый видит свой. Пока же человечество силой объединенного невежества, большинством своих членов пребывает в глубочайшем духовном обмороке.… И в падшем сне у каждого свой отчужденный мир, а по пробуждении у всех Един.… Те из нас, кто уже догадывается (верит) о жизни бодрствующей (Духовной), силится проснуться. Те же, кто проснулся (осознал), силятся разбудить спящих братьев и просыпающихся накормить (научить)… Но те, чей сон еще глубок, живут по закону Гипноса, и у этаких сомнамбул вместо предчувствия свободы (веры) - тревожность, смутный страх и недовольство жизнью (собой или другими), в место же ясного знания - вероятность, мнения (гипотезы), факты (интропретации)… Напомню для ассоциации, что: «Анти» - это не откровенное против, а лукавое вместо…

2) кому доверяете в этом(наука, церковь, другие знания)?

Вы зачем-то расчленяете целое на части, но части не составят целого…
Всего Вами перечисленного просто не существует:)), без внутреннего человека. Тот же, кто так задает вопрос, еще не познал самого себя, а потому не вызовет доверия к себе.… Но в мире кожаного закона (закона плоти) слепые поводыри слепых, таков обычай здешний. К тому же люди из организаций спорят, наивно полагая, что в споре истина родится, они пытаются погасить пламя разложения (ненависти), все время подбрасывая в него дрова, и упрямо отрицают отрицание… Но в истине нет спора, как в Любви нет ненависти.

) важна ли для вас истина в этом вопросе(как и во всех других) или пусть будет "как я считаю", или "как есть"?



Даже в самом хорошем вопросе, истины не больше чем любви в мыслях о Любви:) Вопрос только - паром к неизвестному берегу, а не сам берег, и это в лучшем случае…
А может быть Истина = Я = Есмь? Каков ответ…


Мне важны истинно человеческие взаимоотношения, а отвлеченные начала кому важны…

Канешно в форуме есть люди каторые пережили больше чем я в своей жизне. С ними я гатов говорить хоть весь день

это уже радует, но готовы ли Вы поверить этим людям или хотите просто выслушать их точку зрения?

Мир это зеркало нашего Духовнава Мира. Мы не осазнали Его. За исключением некоторых единиц людей, каторых прокленают/преследуют до сих пор.

я имел ввиду, что как вы считаете-мир развивался и устроен как нам преподают в школе, может как говорит церковь или как-то иначе(как считаю например я)? Интересно было бы узнать точки зрения разных людей. Желательно чем-нибудь подкреплённые....

Каждый познает Истинну на своем уровне мышления и сознания. У каждова она разная (свой личный путь или похожий), хотя ведет все же к Однаму окончательному Источнику. wink.gif

позвольте не согласиться--разной истина быть не может! Она одна-на то она и истина.


Да, и ещё один вопрос навеяло--почему одни люди живут "по науке", а других тянет узнать об этом мире как много больше(я не про туризм и путешествия )?

Уважаемый Прокл!

Вам бы проповедовать!

Не хочу Вас обидеть, но много "воды", ничего конкретного...

И в падшем сне у каждого свой отчужденный мир, а по пробуждении у всех Един.…
Согласен, но хочу узнать-действительно он един?
Потому что исходя из данных разных источников получается, что их несколько. И при всём этом все они частично пересекаются с моим видением(даже не теорией).


Те же, кто проснулся (осознал), силятся разбудить спящих братьев и просыпающихся накормить (научить)…

Этим и хочу заняться, но не зная уровня сознания "спящих" нельзя их начинать чему-нибудь учить...как считаете?

Вы зачем-то расчленяете целое на части, но части не составят целого…

когда это эти части были целым? Пересекались-да! Но целым не были!

Тот же, кто так задает вопрос, еще не познал самого себя, а потому не вызовет доверия к себе.…

Тот, кто так говорит о человеке, которого он не знает, заслуживает взаимности:)
Хотя всё может измениться.......


Но в мире кожаного закона (закона плоти) слепые поводыри слепых, таков обычай здешний.
Вот это и не нравится в этом мире. Поэтому и возникает желание с этим бороться хоть как-то.

Мне важны истинно человеческие взаимоотношения, а отвлеченные начала кому важны…
:) что значит для Вас истинно человеческие?

Не хочу Вас обидеть, но много "воды", ничего конкретного...


«Вода» и «конкретное» давно не расходятся с делом и посему меня не обидеть, но многое зависит от вашей способности понимать… Когда сам человек не делал успешно чего-то, все рассказы и даже подробности без потерь, покажутся ему «водой», но тот кто сам совершил, тот знает….


Согласен, но хочу узнать-действительно он един?

Если в этом желании, Вы весь без остатка пребудете единым порывом, то внезапно, как молния озарит постижение Единства без другого… Но похоже, что это еще, не самое сильное ваше желание:) Единства множественностью желаний не вкусить.

Этим и хочу заняться, но не зная уровня сознания "спящих" нельзя их начинать чему-нибудь учить...как считаете?


Части кого???
Вы все о своем и все двоеглазно: Да бывает, что одежда одна на другую напяливается, но человек то внутри целый… «Наука, церковь, другие знания», не существуют вне человека и сами по себе, а посему если нет целостности человека, то во всем он не найдет целого, но все будет пустыня и горох в мешке… А для целостного человека все в одном ( ) и нет чуждого вокруг…


Этим и хочу заняться, но не зная уровня сознания "спящих" нельзя их начинать чему-нибудь учить...как считаете?



«Спящие не обучаемы, ибо не свободны в своей воле, спящим можно только внушать… Есть существа – властолюбцы которые это своекорыстно делают», Вы
этого хотите? Но я сказал Вам, что: «Спящего разбуди, проснувшегося накорми», не иначе.





Тот, кто так говорит о человеке, которого он не знает, заслуживает взаимности:)
Хотя всё может измениться.......




:) что значит для Вас истинно человеческие?

Я воспринимаю Вас через ваши посылки, и не в коем случае не отказываю Вам во все возможностях… Вы правы, все для нас возможно… Я говорил не столько Вам, но и всякому человеку, пусть даже честному и бескорыстному будь он священник или ученый, писатель или политик, просто говорящий, если говорит о том чего не знает и не умеет, в себе не имея, как То пробудит и вызовет в других. Так любознательный ум передает это состояние и сопереживающему уму. А равнодушный отбивает охоту знать… От нас летит внутреннее наше состояние, причем по большей части не то, которое мы формально хотели бы передать, а то что в нас доминирует и особенно натренировано. Это подобно айсбергу, лишь треть его видна, а две трети скрыты… В мире фальшивомонетчиков, сначала испытывай на подлинность, а потом раскрывай объятия и снимай свой щит со спины. О сокровенном с малознакомым не поговоришь… Там видно будет:)
"Хотя все может измениться..." - Это и моя надежда:)

но многое зависит от вашей способности понимать…

Боюсь, моя способность понимать(читать между строк) давно перешла способность "обычного человека", так что в этом плане не стоит беспокоиться)

Когда сам человек не делал успешно чего-то, все рассказы и даже подробности без потерь, покажутся ему «водой», но тот кто сам совершил, тот знает…

да, ничего успешного в понимании людей МОЖЕТ я и не совершил, но жизнь в физической оболочке не является главной в этом "мире", поэтому частично Вы правы)

«Спящие не обучаемы, ибо не свободны в своей воле, спящим можно только внушать… Есть существа – властолюбцы которые это своекорыстно делают», Вы
Выходит, что спящих можно "разбудить" только внушением? Но как показывает практика - не понимание, а внушение не приводит к положительному результату в течение длительного времени, а только если результат необходим немедленно!

О сокровенном с малознакомым не поговоришь… Там видно будет:)
значит надо знакомиться)

"Хотя все может измениться..." - Это и моя надежда:)
Почему только надежда? А действия? Само собой ничего не измениться!

QUOTE 

«Спящие не обучаемы, ибо не свободны в своей воле, спящим можно только внушать… Есть существа – властолюбцы которые это своекорыстно делают», Вы
этого хотите? Но я сказал Вам, что: «Спящего разбуди, проснувшегося накорми», не иначе.





Выходит, что спящих можно "разбудить" только внушением? Но как показывает практика - не понимание, а внушение не приводит к положительному результату в течение длительного времени, а только если результат необходим немедленно!

Читайте, пожалуйста, не только между строк, но и строки:)))
Как это Вы такой вывод вдвинули:)))
Разве грязью грязь отмоешь... Как же можно внушением гипно-зависимость растренировать и независимость вернуть? Объясните пожалуйста. О Величайший Волшебник:)))
Если так и дальше то выше, то ниже,левее, правее"обычного человека". Ох мы и договоримся:)))

Читайте, пожалуйста, не только между строк, но и строки:)))
ха-ха-ха, обхохочешься....зачем писать бессмылицу?

Как это Вы такой вывод вдвинули:)))
это вы про что именно? я должен догадываться? конкретизуйте плз...

Разве грязью грязь отмоешь... Как же можно внушением гипно-зависимость растренировать и независимость вернуть? Объясните пожалуйста. О Величайший Волшебник:)))
Язвить все гаразды, а вот подкреплять чем-нить существенным свои ответы--единицы! Стараюсь никогда не говорить того, чего не могу хоть как-то доказать!

Если так и дальше то выше, то ниже,левее, правее"обычного человека". Ох мы и договоримся:)))
Чесно?--не понял. старался, но не понял))))

это уже радует, но готовы ли Вы поверить этим людям или хотите просто выслушать их точку зрения?
Я больше не верю слепо, а проверяю на своем жизненом опыте.
Тоесть вижу и знаю Истинаа это или лож. Ибо по ней живя можно ее испытать на себе.
я имел ввиду, что как вы считаете-мир развивался и устроен как нам преподают в школе, может как говорит церковь или как-то иначе(как считаю например я)? Интересно было бы узнать точки зрения разных людей. Желательно чем-нибудь подкреплённые....
В школе нам рассказывают много сказок. Вы хотели это от меня услышать?
А подкрепить доказательствами вы это можете сами, если сильно захотите. Не будтье ленивыми. И вам будет все дано. Кто ищет тот найдет.
Доказательств на блюдечке вам никто недаст. Даже если ктото скажет Я есть истина. Вы поверите?
позвольте не согласиться--разной истина быть не может! Она одна-на то она и истина.
О всеже мы все грешники и поэтому свойственны ошибаться. Иначебы мы все были Ангелами чистыми. Для вас тоже есть одна истина каторая вам дароже чем например одна из "сект". Или вы согласны со всеми Религиями???
Да, и ещё один вопрос навеяло--почему одни люди живут "по науке", а других тянет узнать об этом мире как много больше(я не про туризм и путешествия )?
Просто верить или знать сидя сложа руки, не есть смысл жизни.

Уважаемый Soft! Сожалею... за язвительность, эта краска была ни к чему.
"Вдвинутым" выводом, я назвал, вот что: "Выходит, что спящих можно "разбудить" только внушением?", именно Ваше "Выходит", так меня удивило... Разве это выходит из сказанного здесь: «Спящие не обучаемы, ибо не свободны в своей воле, спящим можно только внушать… Есть существа – властолюбцы которые это своекорыстно делают», Вы
этого хотите? Но я сказал Вам, что: «Спящего разбуди, проснувшегося накорми», не иначе.





Разве грязью грязь отмоешь... Как же можно внушением гипно-зависимость растренировать и независимость вернуть? Объясните пожалуйста. О Величайший Волшебник:)))


Язвить все гаразды, а вот подкреплять чем-нить существенным свои ответы--единицы! Стараюсь никогда не говорить того, чего не могу хоть как-то доказать!


Надо ли требовать доказательств утверждениям, выросшим из жизненной практики, в письменном виде. Это же не абстрактная теорема, которую можно убедительно доказать таким образом... Если я утверждаю, что "Спящие" в известном контексте, (загипнотизированные, функционирующие механически по шаблону, ограниченные в мировоззрении внушенным им стереотипом и.т.д), не обучаемы, живому и непредвзятому разумению, разрешающему творчески и спонтанно любую жизненную ситуацию и не укладывающему, вечно новое жизни в «проскурово ложе» своего иллюзорного "Я", или "Ума", или "Концепта" в общем механических фиксаций... Так чтобы переживаемый мной опыт мог восприниматься точно, а не криво, потребуется ученику от года до пяти лет неустанно осваивать базовые упражнения:
" на единство действия в шести соответствиях, образное мышление на чувствах и эмоциях, и общей координации мысли-чувства-действия», по ходу дела, будут вам доказательства не внешние от кого-то, а от вашего же возвращающего себе осознанную независимость нутра:) Неужели Вы думаете открыть истину, кого то расспрашивая и синтезируя не свои знания, да еще на основе востребованных доказательств… Можете сердится на меня, но скажу, что по моим ощущениям, Вам не хватает осознанного жизненного опыта и от того такие действия и притязания с забеганием дальше своих действительных возможностей… Впрочем я могу заблуждаться, лишь бы Вы сами себя не обманывали. Действительно сейчас необыкновенно редко, кто хочет постижения Истины. И если Вы искренний искатель, то не смутитесь и не отречетесь, хоть миллионы Проклов будут язвить и сомневаться в Вас…
Будте

2Walter

Я больше не верю слепо, а проверяю на своем жизненом опыте.
Тоесть вижу и знаю Истинаа это или лож. Ибо по ней живя можно ее испытать на себе.
Ох! Не факт! Не факт!
То есть если я Знаю что-то(или испробовал на себе), что вы не можете испробовать на себе в силу каких-либо причин, является сразу ложью?

В школе нам рассказывают много сказок. Вы хотели это от меня услышать?
А подкрепить доказательствами вы это можете сами, если сильно захотите. Не будтье ленивыми. И вам будет все дано. Кто ищет тот найдет.
Доказательств на блюдечке вам никто недаст. Даже если ктото скажет Я есть истина. Вы поверите?
И это тоже хотел услышать.
Боюсь, что и доказательств мне никто не даёт и не собирается.
А если кто-то и скажет, что он истина(хотя я не могу понять, что все имеют ввиду, когда так выражаются), то я это учту, поскольку проверить я эо Сейчас не могу. Время покажет! Вся проблема в том, что хочется, чтобы время показало при жизни, а не когда-то потом.

Иначебы мы все были Ангелами чистыми.
Ангелы? Скажите мне, что вы имеете вииду? Кто это такие? Знаю таких, которые попадают частично подобщее понятие "Ангела", поэтому могу СЕЙЧАС сказать, что Ангелов (таких, как описывает церковь) НЕТ!

Просто верить или знать сидя сложа руки, не есть смысл жизни.
А в чём по-вашему он заключается, этот смысл?

Может я затрагиваю и другие темы(не из этого поста), но раз задаю, значит это кому-нибудь нужно))...а вот отвечать или нет. это уже ваша парафия.

(Soft @ 13.11.2006 - время: 16:37) Просто верить или знать сидя сложа руки, не есть смысл жизни.
А в чём по-вашему он заключается, этот смысл?

Может я затрагиваю и другие темы(не из этого поста), но раз задаю, значит это кому-нибудь нужно))...а вот отвечать или нет. это уже ваша парафия.
В том и заключаеться. Искать дальше и не стоять на месте например в одном и том же храме, ничего не видя вокруг.

Walter Дата 14.11.2006 - время: 02:01
  В том и заключаеться. Искать дальше и не стоять на месте например в одном и том же храме, ничего не видя вокруг.

Согласен. ибо нет действительно религии выше истины. Она разлита вокруг нас и процесс её постижения духовен, бесконечен и прекрасен.

Хочу узнать следующее:
1) каким вы видите окружающий мир(считаете ли вы, что мы его уже осознали в его основе или ещё не добрались до сущности мироздания)?
Помните, древнюю мудрость "чем больше я знаю, тем меньше я знаю"? Постижение истины такой же бесконечный и эволюционный процесс, как существование самого перодически Проявляемого мира.

2) кому доверяете в этом(наука, церковь, другие знания)?

Тому, что нашло во мне отклик и вписывается в моё мировосприятие на данной(подчёркиваю -на данной) ступени моего развития. Я спрашиваю у своего сердца. Только оно является абсолютным авторитетом для меня в вопросах доверия.


3) важна ли для вас истина в этом вопросе(как и во всех других) или пусть будет "как я считаю", или "как есть"?

Естественно, да. Но "считать" - удел моего ограниченного личностными характеристиками сознания, а "как есть"... вряд ли для меня имеют значения эти слова, ведь "как есть" - мне недостижимо, и в общем это просто софистика, упражнение в абстракционных спекуляциях для ума.

Извинтиляюсь за долгое отсутстие)

2Прокл:

Разве это выходит из сказанного здесь:
Да! Выходит! Если Вас это успокоит, то у меня математическое образование и по законам логики можно сделать именно такой вывод. Единственное НО--может Вы имели что-то другое ввиду, в чём я сомневаюсь.


Неужели Вы думаете открыть истину, кого то расспрашивая и синтезируя не свои знания, да еще на основе востребованных доказательств…

Теперь Вы можете на меня сердиться, но это ОЧЕНЬ глупое утверждение!!!
Хотя бы потому что, если каждый будет так думать, то за свою жизнь смогут достичь одной и той же "ступени истины"(скажем так), +/- в зависимости от стремления и способностей. Вывод--НАМНОГО дальше смогуть развиться единицы! И поскольку они синтезируют только свои знания, то вместе с ними эти знания и исчезнут. Значит приближаться к истине будут до определённого момента и НЕ ближе! тогда зачем вообще к ней стремиться?
А во-вторых, покольку истина едина(надеюсь в этом-то никто не сомневается?), то каждый в той или иной степени должен стремиться к ней(может только с разных сторон). Исходя из знаний этих людей и "синтезируя" их знания, вполне можно выделить ту часть, которая МОЖЕТ стать истиной. (теорией истины) Что проверить уже можно и на своём жизненном опыте.... Именно поэтому я стараюсь никогда не отвергать никакие теории, пока "источники" моих знаний не опровергнит их.

Надо ли требовать доказательств утверждениям, выросшим из жизненной практики, в письменном виде. Это же не абстрактная теорема, которую можно убедительно доказать таким образом...

Боюсь, что в современном мире так и надо делать. иначе останетесь при своём мнении до конца своих дней. Если Вы скажите-мне и не надо никому ничего доказывать!-это будет Вашим делом, но тогда снова же-----ЗАЧЕМ ЭТИМ заниматься, если не откурыть глаза другим?????????????
Выходит мы живём бессмысленно? для себя? Нашёл свою истину и живу с ней на радость себе(даже не факт, что на радость близким...).
ух.....понесло меня....



Можете сердится на меня, но скажу, что по моим ощущениям, Вам не хватает осознанного жизненного опыта и от того такие действия и притязания с забеганием дальше своих действительных возможностей… Впрочем я могу заблуждаться, лишь бы Вы сами себя не обманывали.

Жизненного опыта мне может и не хватает (хотя как посмотреть))))), но по отзывам окружающих меня людей я уже оцениваю окружающий мир скажем так-"не по годам". (Это я себе льщу)


Время лечит, оно и покажет...

И Вам всего хорошего)

2Walter

В том и заключаеться. Искать дальше и не стоять на месте например в одном и том же храме, ничего не видя вокруг.

Смотрите, не пробегите мимо....может именно тот храм и есть то, что Вы искали и что ищут миллионы)

2Shishat

Спасибо за ответ. краткость-сестра таланта)

(Soft @ 15.11.2006 - время: 15:44) 2Walter

В том и заключаеться. Искать дальше и не стоять на месте например в одном и том же храме, ничего не видя вокруг.

Смотрите, не пробегите мимо....может именно тот храм и есть то, что Вы искали и что ищут миллионы)
Это, конечно, может быть. Но что делать, мы ищем, и,согласитесь, этот поиск истины становится насущной потребностью. Иногда он становится даже важнее того, что мы считаем истиной именно как процесс. Помните выражение: "верю, пока сомневаюсь"? Т.е. обретение истины имеет и отрицательную сторону - любой финиш означант прекращение движения - а это стагнация, застой, двигаться дальше некуда.
Так что важнее - истина или бесконечный процесс поиска её ?...
Наверное, каждый должен решить это для себя сам.

(Soft @ 15.11.2006 - время: 14:44) 2Walter

В том и заключаеться. Искать дальше и не стоять на месте например в одном и том же храме, ничего не видя вокруг.

Смотрите, не пробегите мимо....может именно тот храм и есть то, что Вы искали и что ищут миллионы)
Для меня один храм не есть истина ибо тогда все остальные Милионы людей обмынываются!

2Shishat
Так что важнее - истина или бесконечный процесс поиска её ?...

Вопрос, конечно, "сильный"!
Думаю, что эти два понятия просто неразделимы, так что вместо "или" можно поставить "и".


2Walter
Для меня один храм не есть истина ибо тогда все остальные Милионы людей обмынываются!
Извините, но не понял что-то Вашей мысли...
Поскольку истина едина и находться в "этом" храме, то это ОЗНАЧАЕТ, что все остальные МИЛЛИОНЫ (как ни печально) обманываются. И я считаю, что если Я уверен, что истина---том храм, в котором нахожусь Я, то мой долг--доказать это людям. Или зачем это тогда нужно?