Имеют ли животные душу?
поздно
Мастер
6/22/2015, 2:52:09 PM
Очень забавный спор. Так и хочется спросить: а психология не наука)? а психиатрия чем занимается)? что это такое за "псих" у них там)?
у млекопитающих (по крайне мере я это вижу) есть темперамент, характер, эмоции, перцепция и апперцепция (восприятие), внимание, память, некоторые языковые проявления, воля, бессознательное (инстинкты), сознание.. можно еще чего-нибудь добавить, но для меня этого достаточно, чтобы сказать, что душа у них есть).
что касается можно-нельзя кушать, то человеку необходим животный белок для определенного качества жизни, можно сказать, что человек хищник - такова се ля ви)
у млекопитающих (по крайне мере я это вижу) есть темперамент, характер, эмоции, перцепция и апперцепция (восприятие), внимание, память, некоторые языковые проявления, воля, бессознательное (инстинкты), сознание.. можно еще чего-нибудь добавить, но для меня этого достаточно, чтобы сказать, что душа у них есть).
что касается можно-нельзя кушать, то человеку необходим животный белок для определенного качества жизни, можно сказать, что человек хищник - такова се ля ви)
1NN
Акула пера
6/23/2015, 10:57:31 PM
(Shishat @ 21.06.2015 - время: 22:48)
У вас, как у любого человека, есть личность, есть сознание, есть самоосознание,
есть характер, есть... много других психологических качеств. А вот души - нет.
И если вы хотите доказать ее существование, вам придется ее зафиксировать
по всем правилам науки. Иначе все сведется к разговорам и упорным спорам.
Бездоказательным. Так что, определитесь, каким образом вы хотите зафиксировать
душу, при каких условиях это возможно, какие именно проявления души вы надеетесь зафиксировать, с какой точностью...
я - а не здравый смысл, для себя любимого определять могу, что нуждается в доказательствах
я есмь - и религозникам - такое нам каждому дано изначально, давайте без
возмущений :)
по поводу фиксации души - а Вы её не фиксировали? разве Вы не индетифицицируете себя постоянно как Вася Сидоров или Петя Иванов? Вы не спите и никогда не ощущаете диссонанс между сном и явью?
Вы никогда не задавали себе вопрос - какого чёрта я мыслю, и следовательно существую - для чего же я иногда мыслю совершенно по другому тестируя себя?
проблема умных людей - а среди атеистов их много - мыслителей, философов, анализаторов -это то, что они становятся заложниками "периметра" -далее не доказано, значит подождём - пока не докажут
а у Вас есть время ждать?
У вас, как у любого человека, есть личность, есть сознание, есть самоосознание,
есть характер, есть... много других психологических качеств. А вот души - нет.
И если вы хотите доказать ее существование, вам придется ее зафиксировать
по всем правилам науки. Иначе все сведется к разговорам и упорным спорам.
Бездоказательным. Так что, определитесь, каким образом вы хотите зафиксировать
душу, при каких условиях это возможно, какие именно проявления души вы надеетесь зафиксировать, с какой точностью...
Macek
Акула пера
6/23/2015, 11:56:05 PM
Слово Туша( тухлое жилище)-означает мёртвое тело.Слово Душа -означает означает половину тела (жилища),слово дуга-пол окружности.Шалаш,шатёр- жилище...
Ду-шить- души лишить.Русские слова-вот ключи к пониманию мироздания и истории.
Ду-шить- души лишить.Русские слова-вот ключи к пониманию мироздания и истории.
1NN
Акула пера
6/25/2015, 12:17:24 AM
Все это прекрасно. Вот только, как конкретно зафиксировать душу?
Macek
Акула пера
6/27/2015, 1:09:45 PM
(sxn2561388870 @ 24.06.2015 - время: 22:17)
Для этого надо умереть...хотя бы временно.
Все это прекрасно. Вот только, как конкретно зафиксировать душу?
Для этого надо умереть...хотя бы временно.
1NN
Акула пера
6/27/2015, 10:56:49 PM
Неужели нет способа попроще? Сомневаюсь...
iich
Акула пера
6/28/2015, 5:50:23 PM
(Масек @ 27.06.2015 - время: 11:09)
(sxn2561388870 @ 24.06.2015 - время: 22:17)
Хм...
Ну умерло животное (собака, например). Потом откачали-реанимировали. И? Как животное хоть что-то подтвердит или опровергнет?
(sxn2561388870 @ 24.06.2015 - время: 22:17)
Все это прекрасно. Вот только, как конкретно зафиксировать душу?
Для этого надо умереть...хотя бы временно.
Хм...
Ну умерло животное (собака, например). Потом откачали-реанимировали. И? Как животное хоть что-то подтвердит или опровергнет?
1NN
Акула пера
6/28/2015, 9:24:47 PM
А собака скажет: "Ну, нет у меня души! Нет!!! И не фиг меня больше мучить."
Macek
Акула пера
6/28/2015, 9:26:49 PM
(iich @ 28.06.2015 - время: 15:50)
(Масек @ 27.06.2015 - время: 11:09)
(sxn2561388870 @ 24.06.2015 - время: 22:17)
А чего сразу на собаку то стелку переводить?Человек сам должен изучать на себе.
(Масек @ 27.06.2015 - время: 11:09)
(sxn2561388870 @ 24.06.2015 - время: 22:17)
Все это прекрасно. Вот только, как конкретно зафиксировать душу?
Для этого надо умереть...хотя бы временно.
Хм...
Ну умерло животное (собака, например). Потом откачали-реанимировали. И? Как животное хоть что-то подтвердит или опровергнет?
А чего сразу на собаку то стелку переводить?Человек сам должен изучать на себе.
1NN
Акула пера
6/28/2015, 10:34:31 PM
И как это сделать?
VIP
Shishat
Мастер
6/29/2015, 1:27:14 AM
(sxn2561388870 @ 23.06.2015 - время: 20:57)
(Shishat @ 21.06.2015 - время: 22:48)
я - а не здравый смысл, для себя любимого определять могу, что нуждается в доказательствах
я есмь - и религозникам - такое нам каждому дано изначально, давайте без
возмущений :)
по поводу фиксации души - а Вы её не фиксировали? разве Вы не индетифицицируете себя постоянно как Вася Сидоров или Петя Иванов? Вы не спите и никогда не ощущаете диссонанс между сном и явью?
Вы никогда не задавали себе вопрос - какого чёрта я мыслю, и следовательно существую - для чего же я иногда мыслю совершенно по другому тестируя себя?
проблема умных людей - а среди атеистов их много - мыслителей, философов, анализаторов -это то, что они становятся заложниками "периметра" -далее не доказано, значит подождём - пока не докажут
а у Вас есть время ждать? У вас, как у любого человека, есть личность, есть сознание, есть самоосознание,
есть характер, есть... много других психологических качеств. А вот души - нет.
И если вы хотите доказать ее существование, вам придется ее зафиксировать
по всем правилам науки. Иначе все сведется к разговорам и упорным спорам.
Бездоказательным. Так что, определитесь, каким образом вы хотите зафиксировать
душу, при каких условиях это возможно, какие именно проявления души вы надеетесь зафиксировать, с какой точностью... да нет, я не хочу доказать существование Души, поскольку для меня это аксиома, для "неодушевлённых" по их собственному воззрению
- "Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна, и остроумна. Впрочем, все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по вере его."
личность - это не Душа, эзотерически личность смертна - Душа нет.. да и Душа неоднородна
по поводу доказательств - а судьи кто и измеренья в чём :)по поводу "измерений" - современная наука все эти возможности имеет, об этом и Блаватская в своё время говорила, но "судьи" кто? те, кто требуют чтобы им, корифеям науки - что-то доказали?
или сам человек без всяких "доказательств"?
(Shishat @ 21.06.2015 - время: 22:48)
я - а не здравый смысл, для себя любимого определять могу, что нуждается в доказательствах
я есмь - и религозникам - такое нам каждому дано изначально, давайте без
возмущений :)
по поводу фиксации души - а Вы её не фиксировали? разве Вы не индетифицицируете себя постоянно как Вася Сидоров или Петя Иванов? Вы не спите и никогда не ощущаете диссонанс между сном и явью?
Вы никогда не задавали себе вопрос - какого чёрта я мыслю, и следовательно существую - для чего же я иногда мыслю совершенно по другому тестируя себя?
проблема умных людей - а среди атеистов их много - мыслителей, философов, анализаторов -это то, что они становятся заложниками "периметра" -далее не доказано, значит подождём - пока не докажут
а у Вас есть время ждать? У вас, как у любого человека, есть личность, есть сознание, есть самоосознание,
есть характер, есть... много других психологических качеств. А вот души - нет.
И если вы хотите доказать ее существование, вам придется ее зафиксировать
по всем правилам науки. Иначе все сведется к разговорам и упорным спорам.
Бездоказательным. Так что, определитесь, каким образом вы хотите зафиксировать
душу, при каких условиях это возможно, какие именно проявления души вы надеетесь зафиксировать, с какой точностью... да нет, я не хочу доказать существование Души, поскольку для меня это аксиома, для "неодушевлённых" по их собственному воззрению
- "Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна, и остроумна. Впрочем, все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по вере его."
личность - это не Душа, эзотерически личность смертна - Душа нет.. да и Душа неоднородна
по поводу доказательств - а судьи кто и измеренья в чём :)по поводу "измерений" - современная наука все эти возможности имеет, об этом и Блаватская в своё время говорила, но "судьи" кто? те, кто требуют чтобы им, корифеям науки - что-то доказали?
или сам человек без всяких "доказательств"?
Мы спим
Macek
Акула пера
6/29/2015, 2:41:57 AM
(sxn2561388870 @ 28.06.2015 - время: 20:34)
И как это сделать? Ну вот некоторые умеют отделять энергетическую оболочку от тела.Входиш в медитивное состояние и ощущуешь себя лежащим на кровати и вдруг вы раздваиваетесь,чувствуете как сначало ноги и руки в потом и тело нехотя воспаряет над кроватью и всё выше и видете своё тело на кровати и вы как бы тело только лёгкое ,первый раз пугаетесь и сразу вниз и вы едины.Но в третий раз вам уже интересно а что вокруг-вы осваиваетесь,видите даже сквозь стены как будто они туман такой и всё материальное тоже не плоное но имеет обычные очертания.Но это не душа а скорее астральное тело ,а в нём душа.Так что и без тела жить можно!Только вот кирпичи таскать уже нельзя. Я такое уже проходил.
И как это сделать? Ну вот некоторые умеют отделять энергетическую оболочку от тела.Входиш в медитивное состояние и ощущуешь себя лежащим на кровати и вдруг вы раздваиваетесь,чувствуете как сначало ноги и руки в потом и тело нехотя воспаряет над кроватью и всё выше и видете своё тело на кровати и вы как бы тело только лёгкое ,первый раз пугаетесь и сразу вниз и вы едины.Но в третий раз вам уже интересно а что вокруг-вы осваиваетесь,видите даже сквозь стены как будто они туман такой и всё материальное тоже не плоное но имеет обычные очертания.Но это не душа а скорее астральное тело ,а в нём душа.Так что и без тела жить можно!Только вот кирпичи таскать уже нельзя. Я такое уже проходил.
поздно
Мастер
6/29/2015, 7:03:11 PM
(sxn2561388870 @ 24.06.2015 - время: 22:17)
Все это прекрасно. Вот только, как конкретно зафиксировать душу? почему нужно представлять душу как какой-то воздух, который никак не поймать, не увидеть, не зафиксировать? посмотрите на душевнобольных, станет понятней, что такое душа). а если хотите конкретный орган - это нервная система, а вовсе не воздух или эфир какой-нибудь. это и мозг, и спинной мозг, и все-все-все нервные волокна, которые пронизывают все тело и оплетают все органы, не только органы чувств).. вся чувствительность человека и животного на нервах построена.. вам разве в школе об этом не рассказали?
Все это прекрасно. Вот только, как конкретно зафиксировать душу? почему нужно представлять душу как какой-то воздух, который никак не поймать, не увидеть, не зафиксировать? посмотрите на душевнобольных, станет понятней, что такое душа). а если хотите конкретный орган - это нервная система, а вовсе не воздух или эфир какой-нибудь. это и мозг, и спинной мозг, и все-все-все нервные волокна, которые пронизывают все тело и оплетают все органы, не только органы чувств).. вся чувствительность человека и животного на нервах построена.. вам разве в школе об этом не рассказали?
iich
Акула пера
6/29/2015, 9:12:48 PM
(Масек @ 28.06.2015 - время: 19:26)
Ну, если бы хоть половина из вернувшихся из комы или из состояния клинической смерти говорили одно и то же...
Пресловутый "туннель" (что это и откуда, давайте не здесь и не сейчас обсуждать) ОДИНОЧКИ видят, основная масса возвращается из "ночи/сна", где ничего не было и не происходило...
А чего сразу на собаку то стелку переводить?Человек сам должен изучать на себе.
Ну, если бы хоть половина из вернувшихся из комы или из состояния клинической смерти говорили одно и то же...
Пресловутый "туннель" (что это и откуда, давайте не здесь и не сейчас обсуждать) ОДИНОЧКИ видят, основная масса возвращается из "ночи/сна", где ничего не было и не происходило...
1NN
Акула пера
6/30/2015, 12:37:44 AM
(поздно @ 29.06.2015 - время: 17:03)
Да, в школе о многом рассказывали: о мозге, о нервной системе, о психике и психической
деятельности... А вот, про душу - ни слова! Потому как, с научной точки зрения, души нет!
И научных доказательств существования души пока не найдено. Есть мозг. Есть масса режимов
его функционирования. В том числе и так называемые измененные состояния сознания. Сиречь,
медитация, гипноз, самовнушение, эйфория... Их можно изучать. Их можно использовать. А вот
с душой дело темное. И если для кого-то существование души - аксиома, то ему нетрудно будет эту душу продемонстрировать. Ждем-с!
почему нужно представлять душу как какой-то воздух, который никак не поймать, не увидеть, не зафиксировать? посмотрите на душевнобольных, станет понятней, что такое душа). а если хотите конкретный орган - это нервная система, а вовсе не воздух или эфир какой-нибудь. это и мозг, и спинной мозг, и все-все-все нервные волокна, которые пронизывают все тело и оплетают все органы, не только органы чувств).. вся чувствительность человека и животного на нервах построена.. вам разве в школе об этом не рассказали?
Да, в школе о многом рассказывали: о мозге, о нервной системе, о психике и психической
деятельности... А вот, про душу - ни слова! Потому как, с научной точки зрения, души нет!
И научных доказательств существования души пока не найдено. Есть мозг. Есть масса режимов
его функционирования. В том числе и так называемые измененные состояния сознания. Сиречь,
медитация, гипноз, самовнушение, эйфория... Их можно изучать. Их можно использовать. А вот
с душой дело темное. И если для кого-то существование души - аксиома, то ему нетрудно будет эту душу продемонстрировать. Ждем-с!
VIP
Shishat
Мастер
6/30/2015, 1:22:24 AM
(sxn2561388870 @ 29.06.2015 - время: 22:37)
Да, в школе о многом рассказывали: о мозге, о нервной системе, о психике и психической
деятельности... А вот, про душу - ни слова! Потому как, с научной точки зрения, души нет!
я сам 1968 года рождения ну, если с точки зрения реинкарнации, которая тоже спорна в офварианте поэтому все эти "ни слова" - естественно помню и в школе и на биолого-химическом факультете, где учился после оной.. действительно - с научной точки зрения - души нет, но доказательства и обоснований таких феноменов как электричество, диссоциация (продолжать?) тоже не существовало в какой-то промежуток времени, что не означало несуществование электричества и идеи ионов
Сиречь,
медитация, гипноз, самовнушение, эйфория... Их можно изучать. Их можно использовать
простите, а с точки зрения науки, которая всегда боялась их использовать как средства, плюс не имела возможности вследствие своих идеологических воззрений их интерпретировать - это как?
А вот с душой дело темное. И если для кого-то существование души - аксиома, то ему нетрудно будет эту душу продемонстрировать. Ждем-с!
простите - это невозможно продемонстрировать
Да, в школе о многом рассказывали: о мозге, о нервной системе, о психике и психической
деятельности... А вот, про душу - ни слова! Потому как, с научной точки зрения, души нет!
я сам 1968 года рождения ну, если с точки зрения реинкарнации, которая тоже спорна в офварианте поэтому все эти "ни слова" - естественно помню и в школе и на биолого-химическом факультете, где учился после оной.. действительно - с научной точки зрения - души нет, но доказательства и обоснований таких феноменов как электричество, диссоциация (продолжать?) тоже не существовало в какой-то промежуток времени, что не означало несуществование электричества и идеи ионов
Сиречь,
медитация, гипноз, самовнушение, эйфория... Их можно изучать. Их можно использовать
простите, а с точки зрения науки, которая всегда боялась их использовать как средства, плюс не имела возможности вследствие своих идеологических воззрений их интерпретировать - это как?
А вот с душой дело темное. И если для кого-то существование души - аксиома, то ему нетрудно будет эту душу продемонстрировать. Ждем-с!
простите - это невозможно продемонстрировать
Мы спим
Macek
Акула пера
6/30/2015, 3:37:11 AM
Почему мы не можем зафиксировать душу?Да потому что её нет в материальном мире фактическиИ тут учёные не врут,но!Они и не договаривают.Потому что душа есть в параллельном ,духовном мире,а там нет материального тела.Но!\,тот и этот мир соединён в живых существах связью между душой и телом и умирая эта связь рвётся и душа свободна.Как воздушный шарик связанный ниткой с кирпичем.Ибо душа обязана богом управлять материальным телом.Это симбиоз двух миров!И никто в том мире не может доказать что у души есть тело.А только все об этом знают.А юные души не верят пока их в тело не запихнут...червя и не заставят жрать труп человека. и не скормят рыбам,а потом рыбу скормят птицам.
Brianna
Профессионал
6/30/2015, 11:00:17 PM
Так что же такое душа? Кто же может дать точное определение?
1NN
Акула пера
7/1/2015, 1:20:21 AM
(Shishat @ 29.06.2015 - время: 23:22)
(sxn2561388870 @ 29.06.2015 - время: 22:37)
Вы правы, сударь, если мы чего-то не знаем, это не значит, что этого чего-то нет. Но это
что-то будет обязательно себя проявлять. Так, электричество проявляло себя в виде молний,
в виде статического электричества, в виде коррозии... Так и душа. Если она есть, она будет
себя проявлять тем или иным образом. До сих пор все предполагаемые проявления души (спиритизм, медитация, гипноз...) получали вполне удовлетворительные научные объяснения.
Поэтому необходимости в душе как-то не возникало. А все объяснения со ссылками на параллельные миры, сверхъестественные понятия и пр. наталкиваются на недоказанность
самих этих вещей. Тут надо сначала доказать, что параллельный мир действительно существует...
(sxn2561388870 @ 29.06.2015 - время: 22:37)
Да, в школе о многом рассказывали: о мозге, о нервной системе, о психике и психической
деятельности... А вот, про душу - ни слова! Потому как, с научной точки зрения, души нет!
я сам 1968 года рождения ну, если с точки зрения реинкарнации, которая тоже спорна в офварианте поэтому все эти "ни слова" - естественно помню и в школе и на биолого-химическом факультете, где учился после оной.. действительно - с научной точки зрения - души нет, но доказательства и обоснований таких феноменов как электричество, диссоциация (продолжать?) тоже не существовало в какой-то промежуток времени, что не означало несуществование электричества и идеи ионов
Сиречь,
медитация, гипноз, самовнушение, эйфория... Их можно изучать. Их можно использовать
простите, а с точки зрения науки, которая всегда боялась их использовать как средства, плюс не имела возможности вследствие своих идеологических воззрений их интерпретировать - это как?
А вот с душой дело темное. И если для кого-то существование души - аксиома, то ему нетрудно будет эту душу продемонстрировать. Ждем-с!
простите - это невозможно продемонстрировать
Вы правы, сударь, если мы чего-то не знаем, это не значит, что этого чего-то нет. Но это
что-то будет обязательно себя проявлять. Так, электричество проявляло себя в виде молний,
в виде статического электричества, в виде коррозии... Так и душа. Если она есть, она будет
себя проявлять тем или иным образом. До сих пор все предполагаемые проявления души (спиритизм, медитация, гипноз...) получали вполне удовлетворительные научные объяснения.
Поэтому необходимости в душе как-то не возникало. А все объяснения со ссылками на параллельные миры, сверхъестественные понятия и пр. наталкиваются на недоказанность
самих этих вещей. Тут надо сначала доказать, что параллельный мир действительно существует...
VIP
Shishat
Мастер
7/1/2015, 2:43:09 AM
(sxn2561388870 @ 30.06.2015 - время: 23:20)
стоп, а причём тут параллельный мир? я сам не знаю, что это такое как человек и эзотерик
мир - он один..
есть система,глосса восприятия - у Кастанеды эта глосса великолепно прокомментирована - добавить нечего
далее - спиритизм, медитация, гипноз - никакого отношения к душе не имеют - как способы её "поймать и зафиксировать" - это работа с более низшими планами, к душе никакого отношения не имеющими... вообще - к вышеперечисленным методам стоит относится крайне осторожно, даже негативно как к способам что-то доказать
Вы правы, сударь, если мы чего-то не знаем, это не значит, что этого чего-то нет. Но это
что-то будет обязательно себя проявлять. Так, электричество проявляло себя в виде молний,
в виде статического электричества, в виде коррозии... Так и душа. Если она есть, она будет
себя проявлять тем или иным образом. До сих пор все предполагаемые проявления души (спиритизм, медитация, гипноз...) получали вполне удовлетворительные научные объяснения.
Поэтому необходимости в душе как-то не возникало. А все объяснения со ссылками на параллельные миры, сверхъестественные понятия и пр. наталкиваются на недоказанность
самих этих вещей. Тут надо сначала доказать, что параллельный мир действительно существует...
стоп, а причём тут параллельный мир? я сам не знаю, что это такое как человек и эзотерик
мир - он один..
есть система,глосса восприятия - у Кастанеды эта глосса великолепно прокомментирована - добавить нечего
далее - спиритизм, медитация, гипноз - никакого отношения к душе не имеют - как способы её "поймать и зафиксировать" - это работа с более низшими планами, к душе никакого отношения не имеющими... вообще - к вышеперечисленным методам стоит относится крайне осторожно, даже негативно как к способам что-то доказать
Мы спим