Имеют ли животные душу?

Ihminen, наличие кармы непосредственно связано с наличием Эго и Суперэго - тех необходимых компонентов сущности, благодаря которым осуществляется свобода выбора (т. е . необходимое условие существования закона воздаяния). Что касается обратной реинкарнации (от человека к животному), то возможно, что такие товарищи, как Гитлер, и попали в тело таракана или клопа, но об этом мы можем только догадываться. Йогическое учение утверждает, что это редчайший случай, судьба, которая подстерегает только самых отъявленных негодяев.

По поводу циклического процесса - Вы абсолютно правы, только цикл занимает миллионы лет (периоды, в ведической традиции называемые Кальпы). В каждой кальпе есть периоы светлые и тёмные, последний период - Кали-Юга - завершается разрушением и гибелью этого мира, после чего всё сущее возвращается в Брахман, и эволюция начинается сначала. Но в пределах кальпы всё развитие идёт именно по эволюционному пути. После этого уточнения, надеюсь, противоречия наших точек зрения будут сняты.

И ещё. В раннем христианстве на самом деле БЫЛО учение о реинкарнации. Никейский собор в 5-м веке нашей эры это учение запретил. Библия - документ редактированный, поэтому знания о переселении душ там не содержатся. Носителями знаний о реинкарнации были представители гностической школы апостола Иоанна, которых к 4-му веку просто физически истребили.....


ERRA, огромное спасибо за доверие! Это очень ценно...

А теперь, после внушительного офф-топа, продолжим по теме.....

У меня кот - думающий
когда в тубзик припрет, царапает дверь в туалет и мавчит, на тебя глядючи - откройннна! хочу мол сидку сделать!!!
потом садится на унитаз и душевно так срет - с оргазмическим мяуканьем во время процесса

туалетной бумагой правда не пользуется
надо поменять бачок на новую модель с клапаном, пусть лапой давит и за собой смывает

Я считаю, что животные не имеют души. На 100 и даже на 200 % уверен в этом. В индуизме есть такая глупость, как поклонение животным и она исходит из языческих времён - это нормально - переходный период и в этом гибель и тупик этой религии.
У животых есть только интуиция. У меня есть кот и у кота есть те привычки, которые были у его предка миллион лет назад. А по индуизму происходит, что человек умирая переходит (от поступков) в зависимости от характера человека, в то или иное животное. У животного нет вредных привычек, они не употребляют спиртное, им по-барабану деньги и злато, им не понятна жадность и зависть. И только по этим пунктам, по малюсеньким пунктам, индуизм не имеет среди нормальных людей, будущего. Говорят, что человек произошел от обезьяны, но за миллионы лет обезьяна не смогла стать человеком и пролить хоть каплю слезы. Животное умирает и остаются после смерти лишь кости, а у человека - душа. Но душа человека не может перейти по тем или иным достоинствам (по индуизму) в душу животного, хотя бы потому, что та же собака может попасть в разные руки человеческие.
Хотите убить в себе человеческое и стать животным, то читайте Рампу "Третий глаз" и другие его книги. Рампа - это Гитлер в зачатке. Надо только вглядется в него и иметь третий глаз. Почитайте, почитайте - я читал. "Майн Кампф" или "Бхагават Гита" (я и это читал) - очень схожи с книгой Рампы. Только вчитайтесь. Только не станьте после этих книг другими людьми: оставайтесь христианами, мусульманами и иудеями...либо будете верить в собак, кошек, коров, крыс...Будьте людьми, а не впадайте в заблуждение

Йогическое учение утверждает, что это редчайший случай, судьба, которая подстерегает только самых отъявленных негодяев.

Unicorn. А вот буддийское учение утверждает, что получить в круговороте перевоплощений человеческое тело очень трудно, что можно и за десять тысяч лет не получить человеческое тело, и поэтому стоит дорожить тем, что ты человек и не заниматься глупостями. Тогда где же находятся
остальные души ? Висят в воздухе и ждут своей очереди?

ЛАКИ.
Извини, что пришлось повторяться.
А еще вопрос. А пАчему только у определенных пород может быть больше развита сообразительность? Раз ты занимаешься аж разведением, то наверное должна знать какие-то именно анатомические особенности. Разве у разных пород разные мОзги? То есть мне казалось, что нервная система она у разных видов разная, но у всех собак она должна быть одинаковой. То есть в основном их отличия касаются внешнего вида, характера ну и исходя уже из этого - способностей. А строение мозга - одинаковое. Ну там к примеру. У всех лягушек разных типов одни мозги, а у всех кошек разных типов - другие.
А насчет собак. Думала, что соображают они все более или менее одинаково, но все дело в большей или меньшей способности подчиняться и слушаться.

Мультик! Ты не ответил на вторую часть вопроса темы. Раз ты считаешь, что у животных нет души, то кто они такие? Они биороботы? Если нет, то что тогда это такое. Определение биоробота я давала выше. И вообще, такое ощущение, что ты не читал постов выше или просто пробежал их глазами. И не заметил, что тут говорилась мысль о том, что в христианстве у животных есть душа. Раз у животных нет души, то в чем смысл их существования? Опять же выше я делала предположения, на которые ты можешь опираться.
Насчет "Третьего глаза". Я читала и со мной все в порядке. То есть никакого давления на мозги я не заметила. Просто интересная книга, особенно первая половина, где о традициях Тибета рассказывается. А насколько писатель рассказал правду или нет, то меня это уже не сильно волнует. Потому что это на его совести. И к тому же я вообще не помню, чтобы там хоть каким-то боком упоминались животные.

"""У меня есть кот и у кота есть те привычки, которые были у его предка миллион лет назад. А по индуизму происходит, что человек умирая переходит (от поступков) в зависимости от характера человека, в то или иное животное. У животного нет вредных привычек, они не употребляют спиртное, им по-барабану деньги и злато, им не понятна жадность и зависть.""""

Извини, но по-моему полнейшее отсутствие логики. Видно, что ты мало на эту тему думал. Еще раз прошу прощения. Во-первых, реинкарнация никак не затрагивает характер человека или животного. То есть переход происходит не от характера, а от поступков. То, что у животных нет вредных привычек и то, что они вообще нагрешить не могут, упоминалось в этой же теме выше. И правильно. Их тело им просто не позволяет это сделать. Их нервная система так устроена, что они не могут сознательно делать зло. Можно провести аналогию. Когда человека сажают в тюрьму, то предположительно (в идеале) он во время своего заключения просто физически не может никого ни убить, ни ограбить, ни изнасиловать. Повторяю, это в идеале. О том, что на самом деле может твориться в тюрьме я умолчу. Так вот, душа в теле животного - это некий тип тюрьмы. Животное зависимо от обстоятельств, природных явлений, людей в конце концов. Оно ничего изменить не может. Если его настигают страдания, то оно страдает. Если радость, то оно радуется. Можно даже назвать это так "Смотри, молчи и учись". Так по крайней мере я это представляю.

И еще, не очень то этично выражать такое бурное негодование по поводу других религий. Но это так, замечание.

Йогическое учение утверждает, что это редчайший случай, судьба, которая подстерегает только самых отъявленных негодяев.

Unicorn. А вот буддийское учение утверждает, что получить в круговороте перевоплощений человеческое тело очень трудно, что можно и за десять тысяч лет не получить человеческое тело, и поэтому стоит дорожить тем, что ты человек и не заниматься глупостями. Тогда где же находятся
остальные души ? Висят в воздухе и ждут своей очереди?

У буддизма существует десятки ответвлений. Хинаяна ничего не говорит о путях перевоплощения, в Махаяне же столько наслоений, что от учения Будды там почти ничего уже не осталось.....
Где находятся другие души? Брахман (или Абсолют) генерирует их для собственного наслаждения, так утверждает ведическая традиция.
По поводу учения о реинкарнации в раннем христианстве - попробуйте найти гностический евангелие от Иоанна и от Филиппа, там в завуалированном виде есть намёки на переселение душ.

Christie, извините, что опять пристаю по теме, но вы может просто не видели моих вопросов. Можно, я их повторю.

"""Душа животного - не более низкого порядка. Человек - триипостасен - дух, душа и тело. У животных - только тело и душа, духа - нет."""

Можно небольшое отступление. А чем душа от духа отличается? Мне как-то пытались дать ответ на этот вопрос, но я так ничего и не поняла. Хотя, можно и отдельную тему создать, но уж точно на "религии". Но мне кажется, что не особо много людей в этом вопросе компитентны, чтобы целый топик создавать. Но ответ на этот вопрос обьяснит с христианской точки зрения принципальную разницу между животными и человеком.

"""Но животные были сотворены отнюдь не для того, чтобы человеку было, чем питаться... Употребление мяса в пищу (кстати говоря, и животными тоже) произошло после грехопадения, катастрофы, которая поколебала даже законы природы."""

А для чего все же были созданы животные.
Можно опять небольшое отступление.
В другом форуме тоже в теме про веру и Бога девушка сказала, что Бог - это смысл, смысл всего сущего. На что атеист попытался возразить и привел примеры, что человеку свойственно искать везде смысл, а его много где нет. Ну к примеру, в чем смысл звез, облаков, камня на дороге или пятна от кетчупа, которое вы посадили на чистую рубашку. Нет в них смысл. Я ему на это возразила, что это тоже самое, что и смысл маленькой травинки в левом нижнем углу картины художника. Если он ответит себе на вопрос, в чем смысл окружения, которое изображает любой художник как фон для своего основного замысла, то он сразу во всем смысл углядит. Вообщем смысл камня или звезды - это являться звеном гигантской системы бытия. Все события закономерны и имеют причино-следственные связи, а значит и смысл.
Так вот, животные, их смысл по христиански в чем? Только для развлечения человека получается. Ну и так, как фон, для красоты. И конечно для удовлетворения нужд.

А еще. Почему животные, после первого греха, совершенного человеком, тоже были наказаны и стали пожирать друг друга? Эта катастрофа была так неуправляема?

Вспомнил одну штуку - некий философ-схоласт в средневековьи считал, что у животных нет души, а потому они не испытывают страданий и боли. Звуки же, которые они издают, когда их мучают - это не более чем "скрип организма". Далеко же мы с такими рассуждениями дойдём, если примем, что у животных нет души....

(ERRA @ дата: 19.10.2004 - время: 23:55)Christie, извините, что опять пристаю по теме, но вы может просто не видели моих вопросов. Можно, я их повторю.
"""Душа животного - не более низкого порядка. Человек - триипостасен - дух, душа и тело. У животных - только тело и душа, духа - нет."""
Можно небольшое отступление. А чем душа от духа отличается? Мне как-то пытались дать ответ на этот вопрос, но я так ничего и не поняла. Хотя, можно и отдельную тему создать, но уж точно на "религии". Но мне кажется, что не особо много людей в этом вопросе компитентны, чтобы целый топик создавать. Но ответ на этот вопрос обьяснит с христианской точки зрения принципальную разницу между животными и человеком.
"""Но животные были сотворены отнюдь не для того, чтобы человеку было, чем питаться... Употребление мяса в пищу (кстати говоря, и животными тоже) произошло после грехопадения, катастрофы, которая поколебала даже законы природы."""
А для чего все же были созданы животные.
Можно опять небольшое отступление.
В другом форуме тоже в теме про веру и Бога девушка сказала, что Бог - это смысл, смысл всего сущего. На что атеист попытался возразить и привел примеры, что человеку свойственно искать везде смысл, а его много где нет. Ну к примеру, в чем смысл звез, облаков, камня на дороге или пятна от кетчупа, которое вы посадили на чистую рубашку. Нет в них смысл. Я ему на это возразила, что это тоже самое, что и смысл маленькой травинки в левом нижнем углу картины художника. Если он ответит себе на вопрос, в чем смысл окружения, которое изображает любой художник как фон для своего основного замысла, то он сразу во всем смысл углядит. Вообщем смысл камня или звезды - это являться звеном гигантской системы бытия. Все события закономерны и имеют причино-следственные связи, а значит и смысл.
Так вот, животные, их смысл по христиански в чем? Только для развлечения человека получается. Ну и так, как фон, для красоты. И конечно для удовлетворения нужд.
А еще. Почему животные, после первого греха, совершенного человеком, тоже были наказаны и стали пожирать друг друга? Эта катастрофа была так неуправляема?

Да, Erra, я прошу прощения. Я видела твои вопросы, но только, хотя и не собиралась полемизировать, так увлеклась темой реинкарнации, что как-то упустила из вида ответить на них. Сейчас исправлюсь.
Человек триипостасен. Насчет тела понятно. Душа - это тонкая невидимая оболочка, эмоциональное начало человека. Человек видит, слышит, осязает и т.д. душой посредством телесных чувств. Дух же - волевая часть человека, образ Божий. Именно в духе - стремление человека к Богу, или же наоборот, от Бога. Поэтому именно в духе - ответственность человека за свои поступки. Животные имеют душу - эмоциональную сферу, но не имеют духа - сферы волевой, поэтому у них нет ответственности за свои поступки.
Для чего были созданы животные? Животные - часть мироздания. Но мир был создан Господом не ради себя самого (мира). Венец Божия творения - человек, и мир был создан для человека. И животные в том числе. Самостоятельного смысла бытия животные не имеют.
Касательно первоначальной катастрофы. Человек совершил грех. Грех - это не преступление свода законов, которые установил Бог и за которое Он наказал людей. Грех - это болезнь, это повреждение человеческой природы. И поскольку человек - венец творения и мир был создан именно ради него, последствия греха распространяются на все творение. Грехопадение - это космическая катастрофа, при которой поколебались сами законы природы. Это - болезнь целого космоса. Эта болезнь распространилась и на животных, как на часть мироздания.
Далее следует рассказ об Искуплении - исцелении человеческой природы в Самом Себе, которое совершил Христос. Но это уже другая, чрезвычайно обширная тема, и твои вопросы ее не затрагивают.
Извини, если что-то не удалось высказать достаточно четко.

Unicorn Дата дата: 20.10.2004 - время: 18:35
  Вспомнил одну штуку - некий философ-схоласт в средневековьи считал, что у животных нет души, а потому они не испытывают страданий и боли. Звуки же, которые они издают, когда их мучают - это не более чем "скрип организма". Далеко же мы с такими рассуждениями дойдём, если примем, что у животных нет души.... 

Есть душа, и еще какая пакостная может быть... Вот, книгу давеча читал. Пу Сунлин, "Рассказы о людях необычайных". Так там все пропитано атмосферой монахов, изгоняющих из людей вселившихся в них духов животных - лисы, змеи и хорька, лисы в основном. Фольклор, конечно, но вообще большая часть китайского литературного фольклора содержит в себе вот такие вот житейские притчи. И Сунлин, как пишется в биографии, собирал данные об этом в народе, а потом добавило немного беллетристики и сделал интересную книжку.
Так вот, я это понимаю таким образом. Душа некоторых животных не скована их материальным телом. В силу каких причин так делается, не знаю. Их душа видит истину Вселенной немного больше, чем люди. Они понимают, что получить тело человека в круговороте перевоплощений трудно, поэтому они вселяются в тела людей, как правило, изгоняя при этом души людей.
Таким образом, они хотят совершенствоваться, так как совершенствоваться духовно имеет право и возможность только человек.

Думаю есть.... Ведь они тоже страдают, грустят, плачут... Чем отличаются от людей: они не разговаривают...

Согласно Бытию, Бог сотворил "душу живую", то есть животных. Думаю, уместно сформулировать вопрос иначе: куда душа животного попадает после смерти?

Душа тесно связана с телом. Это, если будет угодно, энергия или сила, а также совокупность ощущений, чувств и эмоций, то есть психика. Официальная наука, не рассматривающая душу как факт, тем не менее активно с ней работает, называя ее разными терминами. Это субстанция, не имеющая отношения к мистике, абсолютно материального происхождения, содержит то, что мы ощущаем как собственное "Я", то есть сознание. Сознание есть и у животных, то есть и у них есть душа. Однако человек стоит явно на другой ступени развития, благодаря особому слою в мозгу, называемому корой больших полушарий, который развился с точки зрения эволюции совсем недавно и отвечающему за появление второй сигнальной системы, то есть речи. Когда наше "Я" взаимодействует с этой системой, в мозгу рождаются понятия. Теперь человек может победить рефлексы, инстинкты, рассуждать об окружающем мире, заниматься творчеством и писать на этом форуме. Он аппелирует понятиями, которые животному не доступны.

Свяжем это с религией. Согласно христианству человек трехсоставен: он имеет тело, душу и дух, то что называется "дыханием жизни". В норме душа балансирует между духом и телом, контролируется духом и оживляет тело, но после грехопадения душа отпала от духа и стала следовать только потребностям тела, как и у животных, которым дух дан не был. Дух же - прямая связь с Богом - дает бессмертие душе, поэтому о рае или аде говорится только применительно к людям. У животных (мечта всех атеистов) душа умирает вместе с телом, т.к. не связана с Богом духом. Да им это и не к чему, они твари Господни, а мы ко всему прочему его образ, через посредство духа он в нас живет (вечно, т.к. Бог бессмертен), как родитель в своих детях.

Животные имеют душу, причем довольно высокого уровня, что не отменяет возможности назвать их биороботами.
А то, что они биороботы никак не влияет на наличие у них души.
Душу имеют даже компьютеры и автомобили...
Вообще любой, достаточно сложный технический объект - имеет "развитую" душу.
Не удивлюсь если "продвинутый" автослесарь в прошлой жизни был паровозом!
Вообще же животные отличаются от людей лишь наличием специфического Разума и Самоосознанием!

(KNIGHT @ 09.02.2005 - время: 01:05) Душу имеют даже компьютеры и автомобили...

Абсолютно согласна с тобой, KNIGHT.

Моё мнение, душа есть во всём, что движется. Одушевлённые предметы определённо имеют свою собственную энергию. Душа сама по себе не умеет ни мыслить, ни видеть, и думаю, что изначально у всех она одинакова. Разница между всеми душами может быть лишь в том, что каждая излучает свои вибрации и балансирует между своим внутренним и внешним миром. То же касается и неодушевлённых предметов...
В принципе, рассуждая с чисто физической точки зрения, по мне, большинство вещей заряжается энергией от самого человека.

Мдя...Вы тут спорите во всю...А каждый-ли из вас четко представояет что такое душа?Сомневаюсь...Если-же я не прав дайте, плиз определение.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ (с) Секснарод

Я уже рассказывала в другой теме эту историю, но здесь она еще более уместна. Несколько лет под машиной погибла моя собака, почти щенок. За несколько часов до этого этот щенок нас с мужем вылизал с ног до головы, чего раньше никогда не случалось (прощался?). Но этим не закончилось, тем же вечером наш второй взрослый собак стал вести себя, как этот погибший щенок: залез спать на кровать, начал покусывать нам пятки (за семь лет такого не наблюдалось ни разу) и тявкать не своим голосом. Через несколько дней он снова стал на себя похож, только от кровати не отказался, понравилось, наверное.) Не знаю, что это было, только назвать собак биороботами у меня теперь язык не повернется.

Во время жизни you take life and give life (возьмите жизнь и давайте жизнь)......Это неизбежно

КАКОЙ ВЫ БРЕД ВСЕ ПИШИТЕ!!!!!!!!!!!!! Неужели не у кого из вас не было собаки????!!!!У меня собака уже 11 лет!!!! И пусть хоть кто-то скажет, что у нее нету души!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как объяснить то, как она радуеться, когда я прихожу домой, а то, как она подходит и кладёт голову на колени, когда я плачю, когда я уезжаю она худеет 4 килограма, ничего не кушает......!!!! В том месяце произошел просто ужасный случай...у меня мурашки даже по коже пошли....я смотрела телевизор, как вдруг услышала визви из своей комнаты....вдруг ко мне прибежала собака, запрыгнула на диван в гостинной(хотя туда мы запрешаем ей прыгать) начала залазить на меня, смотрела вверх и выла, да и не просто выла, а издавала какие-то звуки типо ау-ем-ау...(так она себя никогда не вела)через 15 минут зазвонил мобильный....брат сказал, что мама 15 минут назад попала в аварию................................................... Ну??? У сабаки нет души??? Да не души у неё нету, а способности говорить, что бы вылить НАМ свою душу, а это разные вещи....



Я только Лакки поддерживаю....

Безусловно есть, они ведь живые существа, а не игрушки...

Во многой эзотерической литературе принято считать, что души у животных нету, а учеловека есть, т.к. у животных цель жизни размножение, а человеку ещё и присуща способность к совершенствованию всего в том числе и знаний - информации и поэтому якобы высшему разуму нужны только те кто прогрессирует. И душа как известо является предатчиком информации от тела к телу...