Отчего зависит любовь или равнодушие к родине?

Реланиум

srg2003
"почти" - значит "не у всех"
я Вам уже ранее писал -прекращается в силу возраста или заболевания

вы исполняете требования ФЗ О Воинской обязанности.., вы в данный момент ничего и никого не охраняете
Так и военнослужащие могут в данный конкретный момент не находиться на дежурстве или на службе, а отдыхать после дежурства, быть в отпуске и т.д. Но они могут быть в любой момент подняты с отдыха по тревоге. Так и находящиеся в запасе могут быть мобилизованы в любой момент. В этом и заключается смысл запаса и учета.


чудесно, а в чем тогда заключается ваша претензия к гражданину?
т.е. Вы признаете, что соврали? Да или нет?

что там насчет охраны территории (медицины и прочих плюшек) и его деятельности? как они соотносятся?

Т.е. от льгот и прав, связанных с гражданством Вы не отказываетесь, а как встает речь об обязанностях- "моя хата с краю, и патриотизм не принимаю"?
"моя хата с краю" - это "не мое дело"
в отношение каких обязанностей вы пишете, что позиция гражданина выглядит как "это не мое дело"?
он налоги за охрану территории, медицину, образование и прочие плюшки не заплатил? или требования ФЗ О воинской обязанности не выполнил? Или требования какого другого нормативного акта?
уплата налога с деятельности не является обязанностью только гражданина, а является только частью обязанности каждого, кто пребывает в России, как гражданина, так и нет. При этом гражданин платит налоги в меньшем размере.А вот гражданские обязанности исполняются лично, без возможности откупиться от них- воинская обязанность, участие в правосудии и т.д.
При том, если внимательно почитать мои посты, я не обвинял оппонента, что он не выполнил что-либо, тут Вы, в очередной раз соврали.




Я и этого не писал

это я написал
в том, что в ваших словах нет логики - вы никогда не признаетесь
Т.е. попавшись на вранье, ломались, ломались и признали, что соврали и теперь меня в нелогичности обвиняете? ))))) Феерично

на основании чего вы назвали его двурушником?
я и не называл, это Ваши домыслы.

да как раз там, где вы надеетесь на то, что ведете себя "спокойно и методично"
так где экспрессия-то? Я спокойно констатирую факт. И продолжаю дальше это занятие.

или ее просто нет - в силу половой принадлежности в частности
но в итоге, эта обязанность - не у всех
а вот налоги на это идут у всех, кто платит налоги
вы не знаете, кто там перед вами, - слепой, хромой, здоровая женщина без военной специальности, мужик, который встал на учет или который не встал
так что, если обсуждать абстрактного гражданина, все это "личное участие" в общем случае идет лесом - оно требуется не ото всех (по законодательству)

"встать на учет" охраной территории не является
ни вы, ни я в данный момент никого не охраняем

даже если те, кто проходит службу, отдыхают и не стоят на посту в данный конкретный момент - они все равно несут службу
мы с вами службу не несем, мы на своих работах работаем; и мы там тоже не 24 часа работаем, но в момент отдыха не перестаем служить кто в университете, кто в театре, кто в больнице..
и друг друга ни в один из этих моментов времени (ни дома, ни на работе) не охраняем
мы начнем это делать только тогда, когда нас призовут это делать
или вы, находящемуся в увольнении военному, те же претензии предъявите?

так в чем там заключается ваша претензия к гражданину то:
этими плюшками его государство облагодетельствовало, пока он.. что?.. вы подразумевали, что он тут законодательство в плане постановки на учет нарушает? или просто - не несет службу в этот момент сам?


А вот гражданские обязанности исполняются лично, без возможности откупиться от них- воинская обязанность, участие в правосудии и т.д.
При том, если внимательно почитать мои посты, я не обвинял оппонента, что он не выполнил что-либо, тут Вы, в очередной раз соврали.
совершение правосудия - это не плюшка от государства. это следствие монополии на насилие
вы приводите список плюшек от государства, которыми пользуется гражданин
и пишете, что обязанность гражданина участвовать в этих плюшках сводится к двум способам: налогами и лично (а может и еще как-то)
и про данного конкретного гражданина пишете, что "как заходит речь об обязанностях - моя хата с краю"...
так какая "хата" у гражданина с краю - налоги или личное участие (или еще что-нибудь)? у вас есть сведения, что он на учет не встал или налоги не заплатил?
вы его двурушником назвали - на каком основании?


я и не называл, это Ваши домыслы.
Гражданин планеты Земля, а охрану территории, поддержание правопорядка, медстраховку, преимущества гражданства и прочие плюшки получаете от государства российского? Вы сами двурушничества в этом не замечаете? Или я не прав и Вы от российского гражданства отказались?
так вы сами то замечаете двурушничество у гражданина или нет?
а как называется человек, уличенный в двурушничестве?


Т.е. попавшись на вранье, ломались, ломались и признали, что соврали и теперь меня в нелогичности обвиняете? )
перекреститесь - вам показалось
если вы не заметили, я до сих пор настаиваю на том, что приведенный вами список можно свести только к уплате налогов
что там у вас в голове - я утверждать не могу
я могу только ваши слова обсуждать


так где экспрессия-то? Я спокойно констатирую факт. И продолжаю дальше это занятие.
вы спокойно и методично опростоволосились
и теперь увиливаете
вас для этого даже тыкать никуда не надо - вы отлично справялетесь с этим сами

Реланиум

или ее просто нет - в силу половой принадлежности в частности
но в итоге, эта обязанность - не у всех
а вот налоги на это идут у всех, кто платит налоги
Вы ошибаетесь, опять, обязанность у всех, как защищать Отечество, так и платить налоги, при этом есть льготные категории которые от этой обязанности освобождены. полностью или частично.

так что, если обсуждать абстрактного гражданина, все это "личное участие" в общем случае идет лесом - оно требуется не ото всех (по законодательству)
ошибаетесь, ото всех граждан, но некоторые освобождены или имеют льготы


встать на учет" охраной территории не является
ни вы, ни я в данный момент никого не охраняем

даже если те, кто проходит службу, отдыхают и не стоят на посту в данный конкретный момент - они все равно несут службу
мы с вами службу не несем, мы на своих работах работаем; и мы там тоже не 24 часа работаем, но в момент отдыха не перестаем служить кто в университете, кто в театре, кто в больнице..
и друг друга ни в один из этих моментов времени (ни дома, ни на работе) не охраняем
мы начнем это делать только тогда, когда нас призовут это делать
или вы, находящемуся в увольнении военному, те же претензии предъявите?
В последний раз, а то это бисерометание уже перестает быть забавным, граждане, находящиеся в запасе, исполняющие свои обязанности по учету, прохождению сборов и т.д. выполняют свой гражданский долг по защите Отечества, т.е. действительно принимаем участие в охране, в той части, в которой это предусмотрено их категорией.


так в чем там заключается ваша претензия к гражданину то:
этими плюшками его государство облагодетельствовало, пока он.. что?.. вы подразумевали, что он тут законодательство в плане постановки на учет нарушает? или просто - не несет службу в этот момент сам?
в том, что он блага гражданства получает, а нести обязанности гражданина не хочет.

совершение правосудия - это не плюшка от государства. это следствие монополии на насилие
вы приводите список плюшек от государства, которыми пользуется гражданин
и пишете, что обязанность гражданина участвовать в этих плюшках сводится к двум способам: налогами и лично (а может и еще как-то)
именно благо, т.к. охрана правопорядка сопряжена с принципами правосудия и человек имеет возможность при этом реализовывать права и свободы. Если хотите узнать, что такое "поддержание порядка" без правосудия- почитайте, что нацисты творили на оккпированных территориях.


так какая "хата" у гражданина с краю - налоги или личное участие (или еще что-нибудь)? у вас есть сведения, что он на учет не встал или налоги не заплатил?
вы его двурушником назвали - на каком основании?
опять соврали, не называл

Гражданин планеты Земля, а охрану территории, поддержание правопорядка, медстраховку, преимущества гражданства и прочие плюшки получаете от государства российского? Вы сами двурушничества в этом не замечаете? Или я не прав и Вы от российского гражданства отказались?
так вы сами то замечаете двурушничество у гражданина или нет?
а как называется человек, уличенный в двурушничестве?
Я двурушничество замечаю, но двурушником назвать не могу, т.к. человек мог оступиться и повести себя недостойно один раз, как в известной поговорке- "один раз не "водолаз"

перекреститесь - вам показалось
если вы не заметили, я до сих пор настаиваю на том, что приведенный вами список можно свести только к уплате налогов
Настаивать Вы можете на чем угодно, хоть на рябине, хоть на других ингридиентах, это Ваше личное дело. Но не понимать, что у гражданина помимо уплаты налогов есть иные обязанности гражданина, причем после многократного разжевывания, это уровень развития ниже старшеклассников, которые уже изучают граждановедение.

вы спокойно и методично опростоволосились
и теперь увиливаете
вас для этого даже тыкать никуда не надо - вы отлично справялетесь с этим сами
В чем опростоволосился? от чего увиливаю? Я Вас поймал на конкретном вранье и ткнул в него и Вы даже признались во вранье.
Видимо все-таки прав был Крафт-Эбинг в описании психических заболеваний...

srg2003
если граждане освобождены, то у них нет этой обязанности
если у них есть льготы (отсрочка), у них есть эта обязанность


В последний раз <...> действительно принимаем участие в охране, в той части, в которой это предусмотрено их категорией
хоть в предпоследний
ни я, ни вы, состоя на учете, никого и ничего не охраняем - мы в это время другими делами заняты, которые мы можем делать, пока нас охраняют (в том числе и учиться, как охранять)


именно благо, т.к. охрана правопорядка сопряжена с принципами правосудия и человек имеет возможность при этом реализовывать права и свободы.
правосудие - это, естественно, благо, в том смысле, что это "хорошо"
но это не плюшка от государства, как бесплатная медицина, например, которой вообще может не быть
правосудие является государственной функцией по характеру государственной власти - именно государство обладает монополией на насилие
отсюда и правосудие, чтоб всех не снасильничать


в том, что он блага гражданства получает, а нести обязанности гражданина не хочет.
можете процитировать, где форумчанин писал, что не хочет нести обязанности? и что это за обязанности, которые он не хочет нести?


Я двурушничество замечаю, но двурушником назвать не могу, т.к. человек мог оступиться и повести себя недостойно один раз, как в известной поговорке- "один раз не "водолаз"
вы неправильно понимаете эту пословицу, она саркастическая - этого "первого раза", когда ты еще "не водолаз" не существует
или еще красноречивее: единожды солгав - кто тебе поверит? или еще более подходящая: если что-то крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка - это скорее всего утка

но где и в чем человек повел себя недостойно, на основании чего вы обвиняете его в двурушничестве?


Но не понимать, что у гражданина помимо уплаты налогов есть иные обязанности гражданина, причем после многократного разжевывания
вы после "многократного разжевывания" никак не можете прочесть, что я не утверждаю, что обязанности гражданина исчерпываются исключительно налоговым кодексом
это уровень, кажется, начальной школы - умение читать и понимать текст


В чем опростоволосился?
при том, что голословно обвинили человека в безответственности
вообще вся эта тягомотина с отказом от гражданства за его взгляды на проблему патриотизма


Я Вас поймал на конкретном вранье
на вранье вы меня смогли бы поймать в том случае, если бы я соврал (это необходимое условие)
а соврал бы я, если бы совершил подлог в вашей цитате
я такого подлога не совершал
я за ваши мнения ответственности не несу, я могу только ваши слова обсуждать (повторю эту простую мысль, которую вы не осилили с первого раза)
а почему я считаю так, а не иначе (то есть почему в данном случае ваш список можно свести к уплате налогов), мы тут как раз и обсуждаем
так что все эти ваши попытки обвинить меня во вранье с лексикой про тыкание в разные места - это и есть пустое надувание щек

Реланиум

если граждане освобождены, то у них нет этой обязанности
если у них есть льготы (отсрочка), у них есть эта обязанность
ошибаетесь, наличие льгот по исполнению обязанности эту обязанность не отменяет

правосудие - это, естественно, благо, в том смысле, что это "хорошо"
но это не плюшка от государства, как бесплатная медицина, например, которой вообще может не быть
правосудие является государственной функцией по характеру государственной власти - именно государство обладает монополией на насилие
отсюда и правосудие, чтоб всех не снасильничать Вы уж определитесь, благо или не благо. Правосудие, основанное на принципах соблюдения прав участников процесса, состязательности, гуманизма безусловно благо, по сравнению с иными формами правосудия, такими как революционные трибуналы, тройки и т.д.
И кстати монополией на насилие государство не обладает, на это как бы намекают ст.37-38 УК РФ

можете процитировать, где форумчанин писал, что не хочет нести обязанности? и что это за обязанности, которые он не хочет нести?
могу и процитировал в первом посте моей дискуссии с ним

вы неправильно понимаете эту пословицу, она саркастическая - этого "первого раза", когда ты еще "не водолаз" не существует
или еще красноречивее: единожды солгав - кто тебе поверит? или еще более подходящая: если что-то крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка - это скорее всего утка
с логикой у Вас туго, эти поговорки имеют иной смысл

вы после "многократного разжевывания" никак не можете прочесть, что я не утверждаю, что обязанности гражданина исчерпываются исключительно налоговым кодексом
это уровень, кажется, начальной школы - умение читать и понимать текст
жаль, что Вы этим уровнем не овладели, здесь Вы сами себе противоречите, раньше Вы писали

перекреститесь - вам показалось
если вы не заметили, я до сих пор настаиваю на том, что приведенный вами список можно свести только к уплате налогов
теперь пытаетесь откреститься от своих слов.

на вранье вы меня смогли бы поймать в том случае, если бы я соврал (это необходимое условие)
а соврал бы я, если бы совершил подлог в вашей цитате
я такого подлога не совершал
В случаи Вашего вранья я Вас уже ткнул неоднократно. Приписать оппоненту слова, которые он не говорил это тоже подлог

не иметь обязанность - это значит, не иметь обязанности
ничего другого это не означает

правосудие - это хорошо само по себе
но это не плюшка от государства
пенсионного обеспечения может не быть, посему - это плюшка
отсутствие правосудия в государстве не быть не может
если нет правосудия, то это - не государство, потому как правосудие проистекает из права государства на насилие


могу и процитировал в первом посте моей дискуссии с ним
Мне кажется патриотизм это искусственно созданная модель, для манипулирования сознанием граждан. Чтобы блюсти интересы кучки власть имущих. Мне всегда было это не понятно. Мы все на этом маленьком шарике как заложники, так зачем это разделение. Я гражданин планеты земля, в нынешних реалиях вполне осуществимо жить там, где нравится.
где здесь человек пишет, что он не хочет исполнять обязанности?

эти поговорки как раз подходят к обсуждаемому случаю
в отличие от приведенной вами, сарказм которой вам непонятен

вы голословно обвинили человека, а теперь тужитесь, пытаясь обвинить меня во вранье, чтобы скрыть собственную глупость
повторюсь, я могу неверно интерпретировать ваши слова, исходя из собственных убеждений, но я ваши цитаты не коверкал
итак, на основании чего вы человека назвали безответственным, обвинив его в двурушничестве?
какие обязательства перед государством он не выполняет?

(Реланиум @ 14-12-2018 - 01:29)
итак, на основании чего вы человека назвали безответственным, обвинив его в двурушничестве?
какие обязательства перед государством он не выполняет?
Опять Вы соврали, где я назвал оппонента безответственным??? До щенков и котят доходит обычно быстрее))

(srg2003 @ 14-12-2018 - 01:38)
(Реланиум @ 14-12-2018 - 01:29)
итак, на основании чего вы человека назвали безответственным, обвинив его в двурушничестве?
какие обязательства перед государством он не выполняет? Опять Вы соврали, где я назвал оппонента безответственным??? До щенков и котят доходит обычно быстрее))
в том, что он блага гражданства получает, а нести обязанности гражданина не хочет (с)

я уже задавал этот вопрос, но вы его, кстати сказать, проигнорировали
Т.е. от льгот и прав, связанных с гражданством Вы не отказываетесь, а как встает речь об обязанностях- "моя хата с краю, и патриотизм не принимаю"?
вы пишете, что как только встает вопрос об ответственности перед государством, чувак открещивается - не мое дело
что это, если не обвинение в безответственности?

и где он писал, что не хочет обязанности исполнять?

(Реланиум @ 14-12-2018 - 02:04)
(srg2003 @ 14-12-2018 - 01:38)
(Реланиум @ 14-12-2018 - 01:29)
итак, на основании чего вы человека назвали безответственным, обвинив его в двурушничестве?
какие обязательства перед государством он не выполняет? Опять Вы соврали, где я назвал оппонента безответственным??? До щенков и котят доходит обычно быстрее)) в том, что он блага гражданства получает, а нести обязанности гражданина не хочет (с)

я уже задавал этот вопрос, но вы его, кстати сказать, проигнорировали
Т.е. от льгот и прав, связанных с гражданством Вы не отказываетесь, а как встает речь об обязанностях- "моя хата с краю, и патриотизм не принимаю"?
вы пишете, что как только встает вопрос об ответственности перед государством, чувак открещивается - не мое дело
что это, если не обвинение в безответственности?

и где он писал, что не хочет обязанности исполнять?
Меня Ваши домыслы и псевдологические выкладки не интересуют, я предложил найти цитату, где бы я действительно назвал оппонента безответственным, Вы это не смогли, следовательно в очередной раз соврали. ч.т.д.

в чем псевдологичность?
человек, который не хочет или не исполняет свои обязательства, не называется безответственным?
вы не знакомы с лексическим значением этого слова, не умеете пользоваться толковым словарем (где собственно лексическое значение и приведено), не умеете пользоваться словарем синонимов?

я в принципе и с этим могу согласицца
не вопрос

и вы снова не ответили на вопрос, где гражданин писал, что не хочет исполнять обязанности?
на основании чего вы сделали такой вывод?
на основании чего обвинили в двурушничестве?
нет ответа
все пустозвонство одно

Любовь к родине формируется из убеждений, привитых с детства родителями.
Например, дети богатых родителей, между прочим, являющихся патриотами, с детства живут и учатся за рубежом. И они уже не представляют себе другую страну. Россия для них чужая, и винить их нельзя.
Другой, никогда не покидал пределов страны, всего добился своим умом, и стал очень успешным человеком. Но ему с самого детства отец рассказывал, как их два раза раскулачивали, забирая все, обрекая на голодную смерть. Как умер его младший брат от недоедания. Как стал врагом народа, и отсидел за это 15лет. Лично для него Родина ничего плохого не сделала, но он всю сознательную жизнь мечтал слинять куда угодно.
Третий еле сводил концы с концами, но его родители были поклонниками М. Задорного и с детства воспитывали его в духе патриотизма. Он просто представить себя не мог в другой стране.
Лично я считаю, что родина, это народ, именно люди. Климат и природа во многих странах одинаковая, а уехавших тянет не к березкам, а к друзьям и родственникам. И если человек живёт за границей в окружении большой диаспоры земляков, то домой его не тянет. Он всем будет говорить, как он скучает, но из-за этого никогда не отменит причину, по которой оказался на чужбине. Чаще всего, это экономические обстоятельства.