Отчего зависит любовь или равнодушие к родине?

Вы так переживаете за поражение ИГИЛ и Нусры в Сирии, которым помогает Ваш Израиль?

(srg2003 @ 01-10-2018 - 20:49)
Вы так переживаете за поражение ИГИЛ и Нусры в Сирии, которым помогает Ваш Израиль?
Нет, я привожу факты, указывающие на то, как воинственный патриотизм портит жизнь россиянам.

(Падший Дрон @ 01-10-2018 - 21:15)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 20:49)
Вы так переживаете за поражение ИГИЛ и Нусры в Сирии, которым помогает Ваш Израиль? Нет, я привожу факты, указывающие на то, как воинственный патриотизм портит жизнь россиянам.
Т.е. уходите от ответа?

(Эрт @ 30-09-2018 - 20:00)
Ответил "от воспитания", это ближе всего, хотя не совсем верно. Это чувство от общего мировосприятия. Даже от способа мировосприятия. Когда в своём дворе спокойнее (читай "привычнее"), то и не напрягаешься там. Кругом всё своё, родное - сплетница баба Шура, алкоголик Васька в луже лежит, шприцы валяются, помойка год не убиралась. Но это "моё". Да, во дворе есть и хорошие вещи - клумба с цветами, добрые соседи, лифты и очень исписаны и не такими уж неприличными словами. Это "моё" не хочется отдавать, в нём тепло и привычно. А что там в Вашингтоне, Мекке или Тель-Авиве, мы не знаем. Конечно, мы догадываемся что там тоже вроде клумбы и соседи, но точно-то не знаем. А того чего мы не знаем, мы опасаемся.

Есть вопрос. Где начинается родина понятно, а где заканчивается? Москва, Центральный регион, Урал, Сибирь, Дагестан, Чечня, Восточная Украина, Белоруссия, Узбекистан, Восточная Польша, Порт-Артур. Где проходит граница родины?

Ещё вопрос. Если я понимаю, что житель Лондона или Мадрида мне ближе, чем житель села Кукуево. Куда тут ощущение родины деть? Да не желаю я ничего общего иметь с бабой Шурой и Васькой, я сожалею, что мы живём в одной стране. А к улыбающимся свободным жителям Праги или Милана меня тянет. Вот и получается, что я люблю русский язык, русскую культуру, русскую историю, но недолюбливаю российскую действительность. Это патриотизм или нет?
Вы демонстрируете типичную картину мира типичного обывателя. Вы видите у себя под боком расписанный подъезд,
шприцы, оставленные наркоманами в вашем дворе, неубранную помойку... Причем, видите все это своими глазами!
А Западом вы знакомитесь по ТВ, в кино, или по рассказах восторженных туристов. Небо и земля! А вам и невдомек,
что все это красивая рекламная картинка! Да, в этом они мастера! Но при некотором желании можно ведь обнаружить
и правду. Знаете ли вы, какой город в Европе самый грязный?! Нет, это не Москва, не Челябинск, и даже не обычный
российский райцентр. Это -- Неаполь! Воспетый в многочисленных неаполитанских песнях... И таких городов в Европе
множество! Тот же Париж, который увидеть и умереть (от вони! видимо), засран по уши и выше. Невозможно и шагу
ступить, чтобы не вляпаться куда-нить! Сошлюсь на свой опыт. Вернулся недавно из Германии, которую у нас представляют отмытой дорогим шампунем с чистенькими немцами в дорогих одеждах от Версаче. Так могут думать
только люди, которые никогда не видели Октоберфест! Который показывает, до какого скотского состояния -- и очень
быстро -- способен дойти любой человек, хоть мужчина, хоть женщина, под действием не такого уж и крепкого напитка!
Это надо видеть! Да и обонять -- тоже!...
Вот и получается, мало "любить русский язык, русскую культуру, русскую историю", мало "недолюбливать российскую
действительность", надо еще и понимать, что эта действительность сильно зависит и лично от вас. Например, если
лично вы не станете писать в чужом подъезда (да и в своем тоже), не будете мусорить на улице, элементарно бросая
окурки и обертки от конфет в урну, не пройдете мимо наркоманов и т.д., и т.п., то эта неприятная вам действительность
имеет шанс сильно измениться и стать действительно приятной. Не так ли?

(Падший Дрон @ 01-10-2018 - 21:15)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 20:49)
Вы так переживаете за поражение ИГИЛ и Нусры в Сирии, которым помогает Ваш Израиль? Нет, я привожу факты, указывающие на то, как воинственный патриотизм портит жизнь россиянам. Воинственный патриотизм Израиля приводит к помощи террористам и ненависти всего арабского мира.
США Каиде помогала. прилетит и вам от ИГИЛ



Пока что Васька из села Кукуева стреляет в Украине с Сирией Пенсии отдельный вопрос.. Ну а пока Изя из Беер-Шаов стреляет в своей стране палестинцев. Пенсию зарабатывает?

(srg2003 @ 01-10-2018 - 18:05)
Это позиция страуса, в спокойные благополучные времена Вы можете дружить с кем хотите, но при этом в плохие времена, в случае вооруженного конфликта, которые увы происходят регулярно,стоит понимать, что "улыбающимся свободным жителям Праги или Милана" придется забыть про дружбу с Вами, брать в руки винтовку и идти Вас убивать, а Васька из села Кукуева возьмет винтовку и пойдет защищать Вашу жизнь.
В данный момент угроза больше исходит от пьяного Васьки, причём в прямом смысле. И вероятность того, что он пойдёт меня убивать, когда ему скажут что я враг, выше, чем среднестатистический житель Праги и Милана. Такова особенность исторического момента. И аналогия со страусом неуместна, ибо это как раз реальный взгляд на вещи, а не розовая пена ура-патриотизма.

(1NN @ 01-10-2018 - 21:39)
А Западом вы знакомитесь по ТВ, в кино, или по рассказах восторженных туристов. Небо и земля! А вам и невдомек,
что все это красивая рекламная картинка! Да, в этом они мастера! Но при некотором желании можно ведь обнаружить
и правду.
Отнюдь. Я упоминал только города, в которых был. В Париже и Неаполе не был, поэтому ничего сказать не могу. Но всё равно спасибо, что пытаетесь открыть мне глаза.))

Вот и получается, мало "любить русский язык, русскую культуру, русскую историю", мало "недолюбливать российскую
действительность", надо еще и понимать, что эта действительность сильно зависит и лично от вас. Например, если
лично вы не станете писать в чужом подъезда (да и в своем тоже), не будете мусорить на улице, элементарно бросая
окурки и обертки от конфет в урну, не пройдете мимо наркоманов и т.д., и т.п., то эта неприятная вам действительность
имеет шанс сильно измениться и стать действительно приятной. Не так ли?
Так. Но если я не буду писать в подъезде, а Васька будет, то подъезд всё равно окажется зассан. Он пока что будет это делать. Назло Америке или от переполняющего душу патриотизма (оправдание всегда найдётся), но будет.
Мы сейчас немножко говорим не о личном поведении, а он некой совокупности, к которой надо испытывать патриотизм. Тут одного моего поведения мало.

Эрт

В данный момент угроза больше исходит от пьяного Васьки, причём в прямом смысле. И вероятность того, что он пойдёт меня убивать, когда ему скажут что я враг, выше, чем среднестатистический житель Праги и Милана. Такова особенность исторического момента
С чего Вы взяли? Вот в "святые 90е", от пьяного Васьки, если бы он пошел в братву Вас в принципе вряд ли кто бы спас, сейчас при "тоталитарном путинском режиме" если пьяный Васька буянить будет, его полиция заберет.

И аналогия со страусом неуместна, ибо это как раз реальный взгляд на вещи, а не розовая пена ура-патриотизма.
Почему неуместна? Не помните как "улыбающимся свободным жителям Праги или Милана" поступил приказ и они убивали женщин, детей,бомбили города, сжигали деревни?


Так. Но если я не буду писать в подъезде, а Васька будет, то подъезд всё равно окажется зассан. Он пока что будет это делать. Назло Америке или от переполняющего душу патриотизма (оправдание всегда найдётся), но будет.
Мы сейчас немножко говорим не о личном поведении, а он некой совокупности, к которой надо испытывать патриотизм. Тут одного моего поведения мало.
А лично Вам на телефоне 3 цифирки набрать религия не позволяет или просто страшно?

(srg2003 @ 02-10-2018 - 01:37)
С чего Вы взяли? Вот в "святые 90е", от пьяного Васьки, если бы он пошел в братву Вас в принципе вряд ли кто бы спас, сейчас при "тоталитарном путинском режиме" если пьяный Васька буянить будет, его полиция заберет.
Мы говорим о текущем моменте и вероятностном характере разный событий. Вероятность реальной угрозы от Васьки выше чем от миланцев. И 90-е с полицией тут ни разу не при чём.
Почему неуместна? Не помните как "улыбающимся свободным жителям Праги или Милана" поступил приказ и они убивали женщин, детей,бомбили города, сжигали деревни?
То есть в Праге и Милане живут изверги и извергини, а пьяный Васька с кирпичом в руке должен вызывать умиление и всесокрушающий приступ патриотизма? Вы к этому клоните?
поведении, а он некой совокупности, к которой надо испытывать патриотизм. Тут одного моего поведения мало.

А лично Вам на телефоне 3 цифирки набрать религия не позволяет или просто страшно?
Вообще не понял о чём вы. Может сразу перекреститься?

Эрт

Мы говорим о текущем моменте и вероятностном характере разный событий. Вероятность реальной угрозы от Васьки выше чем от миланцев. И 90-е с полицией тут ни разу не при чём.
Вы обсуждаете какие угрозы? Уличной и бытовой преступности? Так разумеется она для Вас выше всего в том городе,где находитесь, если пойдете ночью гулять на дискотеку на улицах Кукуева, то риск получить в табло безусловно выше от кукуевцев, если пойдете ночью гулять по кварталу Сен-Дени, то риск получить в табло и лишиться бумажника, телефона безусловно выше от парижан.

То есть в Праге и Милане живут изверги и извергини, а пьяный Васька с кирпичом в руке должен вызывать умиление и всесокрушающий приступ патриотизма? Вы к этому клоните?
Почему изверги, они же блеяли потом в 1945м, что они не хотели, им приказали...
Повторюсь, угроза пьяного Васьки с кирпичом решается полицией.



поведении, а он некой совокупности, к которой надо испытывать патриотизм. Тут одного моего поведения мало.
Вы сами-то какой-то вклад вносите в чистоту своего подъезда? Сами убираетесь, с соседями соорганизуетесь?

Вообще не понял о чём вы. Может сразу перекреститься?
Есть штука такая телефон, если на нем набрать цифры 112, то приедет наряд полиции и Ваське, ссущему в подъезде оформит административку

(srg2003 @ 02-10-2018 - 12:45)
Вы обсуждаете какие угрозы? Уличной и бытовой преступности? Так разумеется она для Вас выше всего в том городе,где находитесь, если пойдете ночью гулять на дискотеку на улицах Кукуева, то риск получить в табло безусловно выше от кукуевцев, если пойдете ночью гулять по кварталу Сен-Дени, то риск получить в табло и лишиться бумажника, телефона безусловно выше от парижан.
Мы обсуждаем, как следует из названия темы, всю совокупность, влияющую на силу выраженности патриотизма и его наличие. Например, на пражском или мюнхенском форуме такой разговор как у нас с вами сейчас был бы невозможен. А тут ему не предвидится конца.

Вы сами-то какой-то вклад вносите в чистоту своего подъезда? Сами убираетесь, с соседями соорганизуетесь?
Какое это отношение имеет к способности условной родины вызвать приступ патриотизма?

Есть штука такая телефон, если на нем набрать цифры 112, то приедет наряд полиции и Ваське, ссущему в подъезде оформит административку
Вы сами в это верите?

(srg2003 @ 01-10-2018 - 21:22)
(Падший Дрон @ 01-10-2018 - 21:15)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 20:49)
Вы так переживаете за поражение ИГИЛ и Нусры в Сирии, которым помогает Ваш Израиль? Нет, я привожу факты, указывающие на то, как воинственный патриотизм портит жизнь россиянам. Т.е. уходите от ответа?
Я же дал отрицательный ответ, или Вы русский язык не понимаете...
Вам просто нечем аргументировать против утверждения, что Сирийская компания ничего общего не имеет с безопасностью России.

Эрт

Мы обсуждаем, как следует из названия темы, всю совокупность, влияющую на силу выраженности патриотизма и его наличие. Например, на пражском или мюнхенском форуме такой разговор как у нас с вами сейчас был бы невозможен. А тут ему не предвидится конца.
что именно из разговора невозможно?

Какое это отношение имеет к способности условной родины вызвать приступ патриотизма?
Т.е. Вы готовы сделать одолжение своей стране и вызвать у себя хоть какой-то патриотизм, если она обеспечит чистые подъезды, трезвых и культурных соседей и прочий комфорт чтобы прямо " как в Мадриде и Праге" и главное без малейших усилий с Вашей стороны.

Вы сами в это верите?
да,сам решал так мелкие локальные проблемы, когда обращением в полицию, когда в управляющую организацию и т.д.

(Падший Дрон @ 02-10-2018 - 21:12)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 21:22)
(Падший Дрон @ 01-10-2018 - 21:15)
Нет, я привожу факты, указывающие на то, как воинственный патриотизм портит жизнь россиянам. Т.е. уходите от ответа? Я же дал отрицательный ответ, или Вы русский язык не понимаете...
Вам просто нечем аргументировать против утверждения, что Сирийская компания ничего общего не имеет с безопасностью России.
Безопасность обеспечивается тем, что основные силы, личный состав, матчасть Ваших друзей из ИГИЛ. Ан-Нусры и т.д. Россия уничтожает в пустыне вместе с Сирией, Ираном, Хезбаллой, а не ловит их в горах Кавказа.

(Падший Дрон @ 02-10-2018 - 21:12)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 21:22)
(Падший Дрон @ 01-10-2018 - 21:15)
Нет, я привожу факты, указывающие на то, как воинственный патриотизм портит жизнь россиянам. Т.е. уходите от ответа? Я же дал отрицательный ответ, или Вы русский язык не понимаете...
Вам просто нечем аргументировать против утверждения, что Сирийская компания ничего общего не имеет с безопасностью России.
Мне ответа от вас не ждать?)) ответы вам неудобны??

А все тогда еще вопрос: Почему израильские власти помогают ИГИЛ (ДАИШ), которые во всем мире признанны террористическими организациями?


И вы им помогаете...

(Просто Ежик @ 03-10-2018 - 14:14)
(Падший Дрон @ 02-10-2018 - 21:12)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 21:22)
Т.е. уходите от ответа? Я же дал отрицательный ответ, или Вы русский язык не понимаете...
Вам просто нечем аргументировать против утверждения, что Сирийская компания ничего общего не имеет с безопасностью России. Мне ответа от вас не ждать?)) ответы вам неудобны??

А все тогда еще вопрос: Почему израильские власти помогают ИГИЛ (ДАИШ), которые во всем мире признанны террористическими организациями?

скрытый текст

Лидеры Исламского государства неоднократно заявляли о стремлении ликвидировать Израиль с политической карты мира. 4 сентября 2014 года деятельность «Исламского государства» была запрещена на территории Израиля, а 25 октября 2015 года «Исламское государство» было включено в список террористических организаций

И вы им помогаете...
Ёжик, Израиль помогает ИГИЛ исключительно в Вашей голове.

(srg2003 @ 02-10-2018 - 22:34)
(Падший Дрон @ 02-10-2018 - 21:12)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 21:22)
Т.е. уходите от ответа? Я же дал отрицательный ответ, или Вы русский язык не понимаете...
Вам просто нечем аргументировать против утверждения, что Сирийская компания ничего общего не имеет с безопасностью России. Безопасность обеспечивается тем, что основные силы, личный состав, матчасть Ваших друзей из ИГИЛ. Ан-Нусры и т.д. Россия уничтожает в пустыне вместе с Сирией, Ираном, Хезбаллой, а не ловит их в горах Кавказа.
А талибов Вы че не мочите и прочих террористов по белу свету? Они же все к вам на Кавказ придут.

(Падший Дрон @ 03-10-2018 - 22:06)
(srg2003 @ 02-10-2018 - 22:34)
(Падший Дрон @ 02-10-2018 - 21:12)
Я же дал отрицательный ответ, или Вы русский язык не понимаете...
Вам просто нечем аргументировать против утверждения, что Сирийская компания ничего общего не имеет с безопасностью России. Безопасность обеспечивается тем, что основные силы, личный состав, матчасть Ваших друзей из ИГИЛ. Ан-Нусры и т.д. Россия уничтожает в пустыне вместе с Сирией, Ираном, Хезбаллой, а не ловит их в горах Кавказа. А талибов Вы че не мочите и прочих террористов по белу свету? Они же все к вам на Кавказ придут.
Почему не мочим? Их на Кавказе чистим, наши пограничники в Таджикистане сдерживают проникновение их в Средней Азии.

(srg2003 @ 02-10-2018 - 22:32)
Т.е. Вы готовы сделать одолжение своей стране и вызвать у себя хоть какой-то патриотизм, если она обеспечит чистые подъезды, трезвых и культурных соседей и прочий комфорт чтобы прямо " как в Мадриде и Праге" и главное без малейших усилий с Вашей стороны.
Вы сами в это верите?
В теме о патриотизме вы упорно намекаете, что я пачкаю подъезды, причём хочу это делать без усилий со своей стороны? Я начинаю плохо понимать что вообще происходит.)) Или вы не можете писать не обвиняя никого?)
Это же и ответа на

что именно из разговора невозможно?




да,сам решал так мелкие локальные проблемы, когда обращением в полицию, когда в управляющую организацию и т.д.
Замечательно. Но, опять же, какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?

(srg2003 @ 04-10-2018 - 11:44)
(Падший Дрон @ 03-10-2018 - 22:06)
(srg2003 @ 02-10-2018 - 22:34)
Безопасность обеспечивается тем, что основные силы, личный состав, матчасть Ваших друзей из ИГИЛ. Ан-Нусры и т.д. Россия уничтожает в пустыне вместе с Сирией, Ираном, Хезбаллой, а не ловит их в горах Кавказа. А талибов Вы че не мочите и прочих террористов по белу свету? Они же все к вам на Кавказ придут. Почему не мочим? Их на Кавказе чистим, наши пограничники в Таджикистане сдерживают проникновение их в Средней Азии.
А Афганистан, Пакистан, Африка, Латинская Америка?
Либо мочите террористов по всему белу свету, либо не врите, что они вам из Сирии угрожают.