Кто или что для Вас Бог
Личность (Я прошу у конкретного существа- он отвечает, так или иначе)
1
Абсолют (Я живу (пытаюсь жить) по этим законам и никогда ничего не прошу)\
3
Свой вариант
6
Всего голосов: 10
dedO"K
Акула пера
6/13/2015, 3:02:19 PM
(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 19:50)
Первопричина и порядок существования всего сущего. Причина разумности, логичности и закономерности миропорядка. А так как сам человек имеет способности к творчеству и вседержительству, то, будучи творением Божиим, является образом Божиим на земле.
Следовательно, для меня Бог личностен, как Творец и Вседержитель всего сущего.
А все же! Что из себя представляет бог? Личность? Абсолют? Абстрактное понятие? Что-то невообразимо-непредставимое?..
Первопричина и порядок существования всего сущего. Причина разумности, логичности и закономерности миропорядка. А так как сам человек имеет способности к творчеству и вседержительству, то, будучи творением Божиим, является образом Божиим на земле.
Следовательно, для меня Бог личностен, как Творец и Вседержитель всего сущего.
tantrik
Мастер
6/13/2015, 6:14:23 PM
(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 18:50)
Личностное проявление Абсолюта. И их, этих проявлений, как минимум 5... и имеется множество форм и ипостасей этих Пяти.
А все же! Что из себя представляет бог? Личность? Абсолют? Абстрактное понятие? Что-то невообразимо-непредставимое?..
Личностное проявление Абсолюта. И их, этих проявлений, как минимум 5... и имеется множество форм и ипостасей этих Пяти.
1NN
Акула пера
6/13/2015, 7:00:49 PM
(tantrik @ 13.06.2015 - время: 16:14)
(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 18:50)
А какие это проявления? Расскажите о них.
(sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 18:50)
А все же! Что из себя представляет бог? Личность? Абсолют? Абстрактное понятие? Что-то невообразимо-непредставимое?..
Личностное проявление Абсолюта. И их, этих проявлений, как минимум 5... и имеется множество форм и ипостасей этих Пяти.
А какие это проявления? Расскажите о них.
iich
Акула пера
6/14/2015, 12:05:53 AM
Характерно, что в опросе лидирует (хотя он не репрезентативен) "свой вариант"...
поздно
Мастер
6/14/2015, 10:28:57 AM
(iich @ 13.06.2015 - время: 22:05)
Характерно, что в опросе лидирует (хотя он не репрезентативен) "свой вариант"... Ну, я проголосовала за свой вариант. А что такое Абсолют? Бог-Абсолют с точки зрения монотеистических религий все равно личность - Бог-отец или Божественная Троица, Аллах, Брахман, Ади-Будда, Эйн Соф...
Является ли Богом там какой-нибудь Абсолютный Ум, Единое, Идея, Перводвигатель и т.п?
Имхо, оно не бог в том смысле, что не удовлетворяет людской потребности молиться. А в том, что эта потребность является насущной, и даже базовой душевной потребностью, я нисколько не сомневаюсь. С "душевной" точки зрения), ну, как-то глупо верить исключительно в себя, тупиково, беспереспективно для развития.
Потребности же познавательные (сугубо духовные) молитву не включают. В них, с точки зрения человеческой, заложена нужда в непротиворечивой системе знания, в интеллектуальном компасе.
А все вот эти Абсолютный Ум, Единое, Идея, Перводвигатель они уж больно часто походят на Бога тем, что имеют некую локацию. Скорее имеют, чем нет. И именно этим меня лично сии понятия не вполне удовлетворяют.
Мне лично важно узнавать закономерности во всем (допускаю, что эти закономерности есть проявления божественности, сверхприродного то есть) - в живом и неживом. Возможно ли, что у этих закономерностей есть источник или первоисточник? Возможно. Только мне интуитивно кажется, что это скорее вектор, чем какая-либо точечность (локация).
Ну и может разве вектор просто по определению быть абсолютом?
Характерно, что в опросе лидирует (хотя он не репрезентативен) "свой вариант"... Ну, я проголосовала за свой вариант. А что такое Абсолют? Бог-Абсолют с точки зрения монотеистических религий все равно личность - Бог-отец или Божественная Троица, Аллах, Брахман, Ади-Будда, Эйн Соф...
Является ли Богом там какой-нибудь Абсолютный Ум, Единое, Идея, Перводвигатель и т.п?
Имхо, оно не бог в том смысле, что не удовлетворяет людской потребности молиться. А в том, что эта потребность является насущной, и даже базовой душевной потребностью, я нисколько не сомневаюсь. С "душевной" точки зрения), ну, как-то глупо верить исключительно в себя, тупиково, беспереспективно для развития.
Потребности же познавательные (сугубо духовные) молитву не включают. В них, с точки зрения человеческой, заложена нужда в непротиворечивой системе знания, в интеллектуальном компасе.
А все вот эти Абсолютный Ум, Единое, Идея, Перводвигатель они уж больно часто походят на Бога тем, что имеют некую локацию. Скорее имеют, чем нет. И именно этим меня лично сии понятия не вполне удовлетворяют.
Мне лично важно узнавать закономерности во всем (допускаю, что эти закономерности есть проявления божественности, сверхприродного то есть) - в живом и неживом. Возможно ли, что у этих закономерностей есть источник или первоисточник? Возможно. Только мне интуитивно кажется, что это скорее вектор, чем какая-либо точечность (локация).
Ну и может разве вектор просто по определению быть абсолютом?
Laura McGrough
Мастер
6/14/2015, 12:27:19 PM
(поздно @ 14.06.2015 - время: 08:28)
А твердить молитвы, как заезженная пластинка, бить поклоны, ставить свечки в церкви за то и за это, регулярно заказывать магические услуги в ближайшем "храме шаговой доступности" и беспрерывно повторять "Я верю в бога!", перспективно для "развития"? Хотя да, молитв же - море, можно каждый день выбирать разные. Но смысл?
Мне лично важно узнавать закономерности во всем (допускаю, что эти закономерности есть проявления божественности, сверхприродного то есть) - в живом и неживом. Возможно ли, что у этих закономерностей есть источник или первоисточник? Возможно. Только мне интуитивно кажется, что это скорее вектор, чем какая-либо точечность (локация).
Ну и может разве вектор просто по определению быть абсолютом?
Не поделитесь с нами, что это за вектор такой, и какие у него закономерности? Да, и как у вас обстоят дела с удовлетворением духовных познавательных потребностей в контексте вышеизложенного, если не секрет? Хотелось бы услышать, какую методику вы используете, что конкретно изучаете, каковы последние наблюдаемые вести с полей в области проявления божественного-сверхприродного?
ну, как-то глупо верить исключительно в себя, тупиково, беспереспективно для развития.
А твердить молитвы, как заезженная пластинка, бить поклоны, ставить свечки в церкви за то и за это, регулярно заказывать магические услуги в ближайшем "храме шаговой доступности" и беспрерывно повторять "Я верю в бога!", перспективно для "развития"? Хотя да, молитв же - море, можно каждый день выбирать разные. Но смысл?
Мне лично важно узнавать закономерности во всем (допускаю, что эти закономерности есть проявления божественности, сверхприродного то есть) - в живом и неживом. Возможно ли, что у этих закономерностей есть источник или первоисточник? Возможно. Только мне интуитивно кажется, что это скорее вектор, чем какая-либо точечность (локация).
Ну и может разве вектор просто по определению быть абсолютом?
Не поделитесь с нами, что это за вектор такой, и какие у него закономерности? Да, и как у вас обстоят дела с удовлетворением духовных познавательных потребностей в контексте вышеизложенного, если не секрет? Хотелось бы услышать, какую методику вы используете, что конкретно изучаете, каковы последние наблюдаемые вести с полей в области проявления божественного-сверхприродного?
1NN
Акула пера
6/14/2015, 7:54:53 PM
(поздно @ 14.06.2015 - время: 08:28)
Вопрос, конечно, интересный! (с)
С одной стороны, бог явно личность! А как иначе, если человек создан по образу и
подобию, а человек, несомненно, личность... Впрочем, бог, создавая человека, мог
и напортачить: что-то добавить ему, что-то убавить, что-то изменить... Хотя бы для
того, чтобы не было все однозначно.
С другой стороны, богу не обязательно быть личностью. Это было бы как-то слишком
антропоморфно. Бог-Абсолют больше подходит на роль Создателя, Вседержителя,
Судии. В этом случае, все наши ужасы, гадости, отчаяния и другие жизненные "удовольствия" исходят не от некой антропоморфной личности, которая
специально отравляет наше существование на Земле (и без того слишком тяжкое),
а от некой смутно-неведомой силы, действующей с неведомой целью. Причем эти
действия не направлены на конкретные личности, а так, идут своим чередом. И
задевают нашу жизнь непреднамеренно, каким-то боком, случайно. Примерно, как
молния бьет по лесу и попадает в какое-то дерево, вовсе в него не целясь...
Правда, такому богу как-то не с руки молиться. Он людей не слышит, не видит, и
даже, не ощущает. И даже не выделяет из всеобщей Природы...
Ну, я проголосовала за свой вариант. А что такое Абсолют? Бог-Абсолют с точки зрения монотеистических религий все равно личность - Бог-отец или Божественная Троица, Аллах, Брахман, Ади-Будда, Эйн Соф...
Является ли Богом там какой-нибудь Абсолютный Ум, Единое, Идея, Перводвигатель и т.п?
Имхо, оно не бог в том смысле, что не удовлетворяет людской потребности молиться. А в том, что эта потребность является насущной, и даже базовой душевной потребностью, я нисколько не сомневаюсь. С "душевной" точки зрения), ну, как-то глупо верить исключительно в себя, тупиково, беспереспективно для развития.
Потребности же познавательные (сугубо духовные) молитву не включают. В них, с точки зрения человеческой, заложена нужда в непротиворечивой системе знания, в интеллектуальном компасе.
А все вот эти Абсолютный Ум, Единое, Идея, Перводвигатель они уж больно часто походят на Бога тем, что имеют некую локацию. Скорее имеют, чем нет. И именно этим меня лично сии понятия не вполне удовлетворяют.
Мне лично важно узнавать закономерности во всем (допускаю, что эти закономерности есть проявления божественности, сверхприродного то есть) - в живом и неживом. Возможно ли, что у этих закономерностей есть источник или первоисточник? Возможно. Только мне интуитивно кажется, что это скорее вектор, чем какая-либо точечность (локация).
Ну и может разве вектор просто по определению быть абсолютом?
Вопрос, конечно, интересный! (с)
С одной стороны, бог явно личность! А как иначе, если человек создан по образу и
подобию, а человек, несомненно, личность... Впрочем, бог, создавая человека, мог
и напортачить: что-то добавить ему, что-то убавить, что-то изменить... Хотя бы для
того, чтобы не было все однозначно.
С другой стороны, богу не обязательно быть личностью. Это было бы как-то слишком
антропоморфно. Бог-Абсолют больше подходит на роль Создателя, Вседержителя,
Судии. В этом случае, все наши ужасы, гадости, отчаяния и другие жизненные "удовольствия" исходят не от некой антропоморфной личности, которая
специально отравляет наше существование на Земле (и без того слишком тяжкое),
а от некой смутно-неведомой силы, действующей с неведомой целью. Причем эти
действия не направлены на конкретные личности, а так, идут своим чередом. И
задевают нашу жизнь непреднамеренно, каким-то боком, случайно. Примерно, как
молния бьет по лесу и попадает в какое-то дерево, вовсе в него не целясь...
Правда, такому богу как-то не с руки молиться. Он людей не слышит, не видит, и
даже, не ощущает. И даже не выделяет из всеобщей Природы...
поздно
Мастер
6/14/2015, 9:38:47 PM
(Laura McGrough @ 14.06.2015 - время: 10:27)
А твердить молитвы, как заезженная пластинка, бить поклоны, ставить свечки в церкви за то и за это, регулярно заказывать магические услуги в ближайшем "храме шаговой доступности" и беспрерывно повторять "Я верю в бога!", перспективно для "развития"? Хотя да, молитв же - море, можно каждый день выбирать разные. Но смысл?
Не поделитесь с нами, что это за вектор такой, и какие у него закономерности? Да, и как у вас обстоят дела с удовлетворением духовных познавательных потребностей в контексте вышеизложенного, если не секрет? Хотелось бы услышать, какую методику вы используете, что конкретно изучаете, каковы последние наблюдаемые вести с полей в области проявления божественного-сверхприродного? Ну это у кого пластинка, а у кого прям поэзь))) Когда поэта несет вслед за словом, хорошего поэта - это что такое? Это какое-то внутреннее бытие языка его захватыает, бытие языка в том смысле, о котором Хайдегер писал.
Душевная потребность в молитве - это примерно то же самое, что потребность в альтерэго, в представлении о самом себе, каким ты должен стремиться стать. Именно с этой точки зрения человек сам себя судит и выносит себе вердикт (самооценку). Фрейд называл это "сверх-Я". А один из неофрейдистов Э.Берн сравнивал "сверх-Я" с образом родителя или ученого. С этим внутренним родителем или ученым человек ведет внутренний диалог, похожий на молитву, когда ему нужно сделать выбор, когда он в трудной ситуации... Можно еще сказать, что это совесть... А можно - что Бог...
Я не претендую вовсе на то, чтоб быть глашатаем новой религии) Просто поделилась своими интуитивными сугубо мыслями на эту тему. Нет никаких методик у меня. Но, мб, просто в силу профессиональных интересов и полузабытого образования) иногда какие-то вещи из области биологии и медицины, меня занимают.
Вектор... Ну если даже представить, что первоначально, допустим, после "большого взрыва" движение было разнонаправленным.. то впоследствии, на уровне одной вселенной и далее на уровне одной планеты оно имеет вектор (земную ось)), и этот вектор, хоть и искажаясь в разных плоскостях, наверно, сохраняется, отражается - в гравитации, в движении земных пород, в движении приливов и отливов, в движениях в атмосфере... в движениях растений, разворачивающихся к свету... и у всего земного есть внутренний ритм и энергетические поля, вплоть до ритма каждого органа живого существа. Не абсолютный, не точный ритм, с отклонениями.. но чем сильнее отклонение, тем болезненнее его проявления. Какой-то вектор есть у этих флуктуаций... Не сильна в физике, но частоты ведь преобразуются в вектор...
Ну вот сейчас, к примеру, на уровне нейрофизиологии, нейробиологии уже понятно более менее, за что какой участок мозга отвечает).. откуда берутся грустные и радостные мысли и пр. всякое такое).. И можно болезненные настроения/состояния выравнивать при помощи гормональных препаратов. Но это все настолько тонко в действительности, когда работает само по себе, в своей системе... И столько издержек от вмешательства, что трогать это "руками" лучше только, когда деваться некуда... Но даже на таком уровне можно судить о векторе сбалансированного положения нейробиохимической системы...
Наверное, отчасти под впечатлением Менделеева у меня это, он писал о том, что законы познания, использующиеся точными науками проходят успешно адаптацию на стадии естественных наук) и где-то в смежных областях когда-нибудь сделают более проницаемым, ясным гуманитарное знание)... Он это писал, когда занимался статистикой - самой разной, экономической, демографической для своего "Толкового тарифа".. Но он предупреждал, что все грубые ошибки совершаются в отсутствии проверенных гипотез среднего (переходного) уровня... Это когда законы точных наук непосредственно переносятся в гуманитарную, например, сферу прямо, без опосредующего теоретического знания, без достойной, работающей гипотезы).
Не знаю, понятно ли... Трудно втиснуться в формат поста).
А твердить молитвы, как заезженная пластинка, бить поклоны, ставить свечки в церкви за то и за это, регулярно заказывать магические услуги в ближайшем "храме шаговой доступности" и беспрерывно повторять "Я верю в бога!", перспективно для "развития"? Хотя да, молитв же - море, можно каждый день выбирать разные. Но смысл?
Не поделитесь с нами, что это за вектор такой, и какие у него закономерности? Да, и как у вас обстоят дела с удовлетворением духовных познавательных потребностей в контексте вышеизложенного, если не секрет? Хотелось бы услышать, какую методику вы используете, что конкретно изучаете, каковы последние наблюдаемые вести с полей в области проявления божественного-сверхприродного? Ну это у кого пластинка, а у кого прям поэзь))) Когда поэта несет вслед за словом, хорошего поэта - это что такое? Это какое-то внутреннее бытие языка его захватыает, бытие языка в том смысле, о котором Хайдегер писал.
Душевная потребность в молитве - это примерно то же самое, что потребность в альтерэго, в представлении о самом себе, каким ты должен стремиться стать. Именно с этой точки зрения человек сам себя судит и выносит себе вердикт (самооценку). Фрейд называл это "сверх-Я". А один из неофрейдистов Э.Берн сравнивал "сверх-Я" с образом родителя или ученого. С этим внутренним родителем или ученым человек ведет внутренний диалог, похожий на молитву, когда ему нужно сделать выбор, когда он в трудной ситуации... Можно еще сказать, что это совесть... А можно - что Бог...
Я не претендую вовсе на то, чтоб быть глашатаем новой религии) Просто поделилась своими интуитивными сугубо мыслями на эту тему. Нет никаких методик у меня. Но, мб, просто в силу профессиональных интересов и полузабытого образования) иногда какие-то вещи из области биологии и медицины, меня занимают.
Вектор... Ну если даже представить, что первоначально, допустим, после "большого взрыва" движение было разнонаправленным.. то впоследствии, на уровне одной вселенной и далее на уровне одной планеты оно имеет вектор (земную ось)), и этот вектор, хоть и искажаясь в разных плоскостях, наверно, сохраняется, отражается - в гравитации, в движении земных пород, в движении приливов и отливов, в движениях в атмосфере... в движениях растений, разворачивающихся к свету... и у всего земного есть внутренний ритм и энергетические поля, вплоть до ритма каждого органа живого существа. Не абсолютный, не точный ритм, с отклонениями.. но чем сильнее отклонение, тем болезненнее его проявления. Какой-то вектор есть у этих флуктуаций... Не сильна в физике, но частоты ведь преобразуются в вектор...
Ну вот сейчас, к примеру, на уровне нейрофизиологии, нейробиологии уже понятно более менее, за что какой участок мозга отвечает).. откуда берутся грустные и радостные мысли и пр. всякое такое).. И можно болезненные настроения/состояния выравнивать при помощи гормональных препаратов. Но это все настолько тонко в действительности, когда работает само по себе, в своей системе... И столько издержек от вмешательства, что трогать это "руками" лучше только, когда деваться некуда... Но даже на таком уровне можно судить о векторе сбалансированного положения нейробиохимической системы...
Наверное, отчасти под впечатлением Менделеева у меня это, он писал о том, что законы познания, использующиеся точными науками проходят успешно адаптацию на стадии естественных наук) и где-то в смежных областях когда-нибудь сделают более проницаемым, ясным гуманитарное знание)... Он это писал, когда занимался статистикой - самой разной, экономической, демографической для своего "Толкового тарифа".. Но он предупреждал, что все грубые ошибки совершаются в отсутствии проверенных гипотез среднего (переходного) уровня... Это когда законы точных наук непосредственно переносятся в гуманитарную, например, сферу прямо, без опосредующего теоретического знания, без достойной, работающей гипотезы).
Не знаю, понятно ли... Трудно втиснуться в формат поста).
Laura McGrough
Мастер
6/14/2015, 11:13:24 PM
(поздно @ 14.06.2015 - время: 19:38)
Ну это у кого пластинка, а у кого прям поэзь))) Когда поэта несет вслед за словом, хорошего поэта - это что такое? Это какое-то внутреннее бытие языка его захватыает, бытие языка в том смысле, о котором Хайдегер писал.
Хм. Где Библия и где Хайдеггер.) Хотя, да, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Душевная потребность в молитве - это примерно то же самое, что потребность в альтерэго, в представлении о самом себе, каким ты должен стремиться стать. Именно с этой точки зрения человек сам себя судит и выносит себе вердикт (самооценку). Фрейд называл это "сверх-Я". А один из неофрейдистов Э.Берн сравнивал "сверх-Я" с образом родителя или ученого. С этим внутренним родителем или ученым человек ведет внутренний диалог, похожий на молитву, когда ему нужно сделать выбор, когда он в трудной ситуации... Можно еще сказать, что это совесть... А можно - что Бог...
Смешались в кучу кони, люди... Но мысль понятна, и на том спасибо.
Вектор... Ну если даже представить, что первоначально, допустим, после "большого взрыва"... Не сильна в физике, но частоты ведь преобразуются в вектор...
И? Где тут сверхъестественно-божественный элемент?
Ну вот сейчас, к примеру, на уровне нейрофизиологии, нейробиологии уже понятно более менее
Это хорошо что понятно на уровне нейрофизиологии, непонятно другое - как присобачить всю эту чрезвычайно любопытную информацию к сабжу.
Наверное, отчасти под впечатлением Менделеева у меня это, он писал о том, что законы познания, использующиеся точными науками проходят успешно адаптацию на стадии естественных наук) и где-то в смежных областях когда-нибудь сделают более проницаемым, ясным гуманитарное знание)... Не знаю, понятно ли... Трудно втиснуться в формат поста).
Да я вообще-то хотела только уточнить: 1) если верить в себя тупиково и бесперспективно для развития, то во что предлагаете верить вы в качестве альтернативы?
2) что и как вы конкретно изучаете в области проявления божественного-сверхприродного?
При чем тут ТБВ, трансакционный анализ, приливы и отливы, нейробиология, статистика и гуманитарное знание - хоть убейте, понять решительно невозможно. Для полного комплекта не хватает только упоминания торсионных полей и Шамбалы. Иными словами, я правильно понимаю, что ваш впечатляющий ответ можно интерпретировать как глубокомысленное заявление вроде "Я верю что где-то там что-то есть..."? Если да - вопросов больше не имею. А если нет - конкретизируйте, пожалуйста.:)
Ну это у кого пластинка, а у кого прям поэзь))) Когда поэта несет вслед за словом, хорошего поэта - это что такое? Это какое-то внутреннее бытие языка его захватыает, бытие языка в том смысле, о котором Хайдегер писал.
Хм. Где Библия и где Хайдеггер.) Хотя, да, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Душевная потребность в молитве - это примерно то же самое, что потребность в альтерэго, в представлении о самом себе, каким ты должен стремиться стать. Именно с этой точки зрения человек сам себя судит и выносит себе вердикт (самооценку). Фрейд называл это "сверх-Я". А один из неофрейдистов Э.Берн сравнивал "сверх-Я" с образом родителя или ученого. С этим внутренним родителем или ученым человек ведет внутренний диалог, похожий на молитву, когда ему нужно сделать выбор, когда он в трудной ситуации... Можно еще сказать, что это совесть... А можно - что Бог...
Смешались в кучу кони, люди... Но мысль понятна, и на том спасибо.
Вектор... Ну если даже представить, что первоначально, допустим, после "большого взрыва"... Не сильна в физике, но частоты ведь преобразуются в вектор...
И? Где тут сверхъестественно-божественный элемент?
Ну вот сейчас, к примеру, на уровне нейрофизиологии, нейробиологии уже понятно более менее
Это хорошо что понятно на уровне нейрофизиологии, непонятно другое - как присобачить всю эту чрезвычайно любопытную информацию к сабжу.
Наверное, отчасти под впечатлением Менделеева у меня это, он писал о том, что законы познания, использующиеся точными науками проходят успешно адаптацию на стадии естественных наук) и где-то в смежных областях когда-нибудь сделают более проницаемым, ясным гуманитарное знание)... Не знаю, понятно ли... Трудно втиснуться в формат поста).
Да я вообще-то хотела только уточнить: 1) если верить в себя тупиково и бесперспективно для развития, то во что предлагаете верить вы в качестве альтернативы?
2) что и как вы конкретно изучаете в области проявления божественного-сверхприродного?
При чем тут ТБВ, трансакционный анализ, приливы и отливы, нейробиология, статистика и гуманитарное знание - хоть убейте, понять решительно невозможно. Для полного комплекта не хватает только упоминания торсионных полей и Шамбалы. Иными словами, я правильно понимаю, что ваш впечатляющий ответ можно интерпретировать как глубокомысленное заявление вроде "Я верю что где-то там что-то есть..."? Если да - вопросов больше не имею. А если нет - конкретизируйте, пожалуйста.:)
поздно
Мастер
6/15/2015, 2:27:14 AM
1. верить надо во что-то/кого-то, позволяющее расти над собой, совершенствоваться.
2. вопрос ведь был об Абсолюте. Из всех представлений, учений, исторически сложившихся о нем (я выше их перечислила выше) меня больше всего интересуют закономерности, которые касаются как неживого, так и живого, имеющегося во Вселенной. Если таковые есть и абсолютны, то они должны определять развитие и того, и другого.
дело не в том, что я изучаю, потребность познавательная есть у любого здорового человека. если упомянутые в предыдущем абзаце закономерности существуют, и именно такие, что они одни и те же для неживого и живого, то они характерны также и надприродного - для языка, религии, культуры, философии, науки, для истории, для всей сознательной человеческой деятельности.
когда вы связываете неживое и живое одними закономерностями, одним законом или проектом, идеей, первоосновой - то именно к такому единству и сводятся все намеки, ссылки на божественное происхождение этих закономерностей, проекта, замысла, "стиля" Творца-Создателя и т.д.
2. вопрос ведь был об Абсолюте. Из всех представлений, учений, исторически сложившихся о нем (я выше их перечислила выше) меня больше всего интересуют закономерности, которые касаются как неживого, так и живого, имеющегося во Вселенной. Если таковые есть и абсолютны, то они должны определять развитие и того, и другого.
дело не в том, что я изучаю, потребность познавательная есть у любого здорового человека. если упомянутые в предыдущем абзаце закономерности существуют, и именно такие, что они одни и те же для неживого и живого, то они характерны также и надприродного - для языка, религии, культуры, философии, науки, для истории, для всей сознательной человеческой деятельности.
когда вы связываете неживое и живое одними закономерностями, одним законом или проектом, идеей, первоосновой - то именно к такому единству и сводятся все намеки, ссылки на божественное происхождение этих закономерностей, проекта, замысла, "стиля" Творца-Создателя и т.д.
1NN
Акула пера
6/15/2015, 10:58:09 PM
Сударыня, связать воедино можно все, что угодно. Да оно и связано - ЯЗЫКОМ. И наша Вселенная, и несуществующий потусторонний мир, и судьба, и карма, и перевоплощения,
и научные теории, и ненаучные сказки - все можно выразить на человеческом языке...
А если вы хотите расти и совершенствоваться, то возьмите себе в пример конкретных людей
или литературных героев и подражайте им сколько душе угодно. Абсолют вам в этом не поможет. Уж больно он призрачный...
и научные теории, и ненаучные сказки - все можно выразить на человеческом языке...
А если вы хотите расти и совершенствоваться, то возьмите себе в пример конкретных людей
или литературных героев и подражайте им сколько душе угодно. Абсолют вам в этом не поможет. Уж больно он призрачный...
Рабиновичъ
Мастер
6/20/2015, 4:52:36 PM
(поздно @ 15.06.2015 - время: 00:27)
...Уважаемая, мне импонируют ваш аргументированные доводы, но я призываю Вас к осторожности-вы спорите со злостным троллем (sxn2561388870)...он великолепно маскируется под бескорыстного и, вроде бы "открытого" спорщика, но это-лишь прикрытие...я хорошо изучил его вкрадчивую манеру "втереться" к собеседнику в доверие, а потом, улучшив момент, нанести удар, выставив вас посмешищем, а себя-№1 во всей вселенной...мания величия, однако...Вам удачи...и-осторожности (он тут не один такой)...
1. верить надо во что-то/кого-то, позволяющее расти над собой, совершенствоваться.
2. вопрос ведь был об Абсолюте. Из всех представлений, учений, исторически сложившихся о нем (я выше их перечислила выше) меня больше всего интересуют закономерности, которые касаются как неживого, так и живого, имеющегося во Вселенной. Если таковые есть и абсолютны, то они должны определять развитие и того, и другого.
дело не в том, что я изучаю, потребность познавательная есть у любого здорового человека. если упомянутые в предыдущем абзаце закономерности существуют, и именно такие, что они одни и те же для неживого и живого, то они характерны также и надприродного - для языка, религии, культуры, философии, науки, для истории, для всей сознательной человеческой деятельности.
когда вы связываете неживое и живое одними закономерностями, одним законом или проектом, идеей, первоосновой - то именно к такому единству и сводятся все намеки, ссылки на божественное происхождение этих закономерностей, проекта, замысла, "стиля" Творца-Создателя и т.д.
...Уважаемая, мне импонируют ваш аргументированные доводы, но я призываю Вас к осторожности-вы спорите со злостным троллем (sxn2561388870)...он великолепно маскируется под бескорыстного и, вроде бы "открытого" спорщика, но это-лишь прикрытие...я хорошо изучил его вкрадчивую манеру "втереться" к собеседнику в доверие, а потом, улучшив момент, нанести удар, выставив вас посмешищем, а себя-№1 во всей вселенной...мания величия, однако...Вам удачи...и-осторожности (он тут не один такой)...
поздно
Мастер
6/20/2015, 8:35:10 PM
(sxn2561388870 @ 15.06.2015 - время: 20:58)
Сударыня, связать воедино можно все, что угодно. Да оно и связано - ЯЗЫКОМ. И наша Вселенная, и несуществующий потусторонний мир, и судьба, и карма, и перевоплощения,
и научные теории, и ненаучные сказки - все можно выразить на человеческом языке...
А если вы хотите расти и совершенствоваться, то возьмите себе в пример конкретных людей
или литературных героев и подражайте им сколько душе угодно. Абсолют вам в этом не поможет. Уж больно он призрачный... Вообще-то я не нуждаюсь в советах на данную тему, готова лишь дискутировать в рамках обмена мнениями, безотносительно личностей, а относительно одних лишь самих по себе идей.
Потом, сказала бы "спасибо", да уж больно совет ваш в "молоко": совет подражать. Так птичка-пересмешник умеет подражать голосам других птиц, а у детенышей человека подражание способствует усвоению навыков общения. Но общение не заменяет веру.
Вера, как мне кажется, предполагает собственные поиски и собственное построение системы ценностей, самостоятельный духовный труд. Принять чью-то систему ценностей как свою - мало. Как только вы начнете претворять ее в жизнь, вы, скорее всего, столкнетесь с неактуальностью этого "готового продукта" для вашего времени и применительно к вашим жизненным целям. Да и где вы, собственно, найдете целостную систему у литературных героев? Искусство не для того существует. Каждое (классическое) произведение литературы не более чем одну проблему ставит и решает.
Если вы наберете много ответов (методов решения) на разные проблемы из разных книг, примерно, как некоторые коллекционируют ключи, это не значит, что хотя бы один из этих ключей пригодится вам в трудную минуту. Если вы много читаете, но ничего не осмысливаете в философском ключе, не делаете обобщений, то вы именно что подражаете... если вы осмысливаете, обобщаете (а это интеллектуальный, т.е. духовный труд), то вы перерабатываете, неизбежно добавляя что-то свое, и уже не подражаете..
....
Про язык - это вот уже теплее. Так, некоторые историки и философы религии полагают, что возникновение религии связано с развитием речи у людей.
Гераклит, как известно, Логос считал первоматерией, и в первых строках Ветхого Завета написано примерно то же самое. Но язык есть инструмент сознания или его проявление в культурном мире... А в сознании есть еще много чего: внимание, восприятие, память, воображение, воля, эмоции, чувства, подсознание (инстинкты)... О наличии этих элементов можно догадаться без языка - глядя на животных. Первичен ли язык? Он безусловно первичен для культур книжных религий... Но есть еще много чего за их пределами общечеловеческого... Поэтому верить в язык, логос как в начало и причину всего сущего мне кажется недостаточно обоснованным.
Сударыня, связать воедино можно все, что угодно. Да оно и связано - ЯЗЫКОМ. И наша Вселенная, и несуществующий потусторонний мир, и судьба, и карма, и перевоплощения,
и научные теории, и ненаучные сказки - все можно выразить на человеческом языке...
А если вы хотите расти и совершенствоваться, то возьмите себе в пример конкретных людей
или литературных героев и подражайте им сколько душе угодно. Абсолют вам в этом не поможет. Уж больно он призрачный... Вообще-то я не нуждаюсь в советах на данную тему, готова лишь дискутировать в рамках обмена мнениями, безотносительно личностей, а относительно одних лишь самих по себе идей.
Потом, сказала бы "спасибо", да уж больно совет ваш в "молоко": совет подражать. Так птичка-пересмешник умеет подражать голосам других птиц, а у детенышей человека подражание способствует усвоению навыков общения. Но общение не заменяет веру.
Вера, как мне кажется, предполагает собственные поиски и собственное построение системы ценностей, самостоятельный духовный труд. Принять чью-то систему ценностей как свою - мало. Как только вы начнете претворять ее в жизнь, вы, скорее всего, столкнетесь с неактуальностью этого "готового продукта" для вашего времени и применительно к вашим жизненным целям. Да и где вы, собственно, найдете целостную систему у литературных героев? Искусство не для того существует. Каждое (классическое) произведение литературы не более чем одну проблему ставит и решает.
Если вы наберете много ответов (методов решения) на разные проблемы из разных книг, примерно, как некоторые коллекционируют ключи, это не значит, что хотя бы один из этих ключей пригодится вам в трудную минуту. Если вы много читаете, но ничего не осмысливаете в философском ключе, не делаете обобщений, то вы именно что подражаете... если вы осмысливаете, обобщаете (а это интеллектуальный, т.е. духовный труд), то вы перерабатываете, неизбежно добавляя что-то свое, и уже не подражаете..
....
Про язык - это вот уже теплее. Так, некоторые историки и философы религии полагают, что возникновение религии связано с развитием речи у людей.
скрытый текст
Первобытная фаза — это фаза мышления, непосредственно следующая за возникновением языка и характеризующаяся тем, что языковая деятельность еще не стала своим собственным объектом. Переход к фазе современного мышления — это метасистемный переход, состоящий в том, что возникает языковая деятельность, направленная на языковую деятельность. Язык первобытного человека — это язык первого уровня, язык современного человека — язык второго уровня, включающий, в частности, грамматику и логику....
....
На стадии первобытного мышления ассоциация имя-значение Li - Ri уже существует, ибо язык прочно вошел в жизнь, но она еще не стала объектом внимания, ибо метасистемный переход на второй уровень языковой деятельности пока не произошел. Поэтому ассоциация Li - Ri воспринимается в точности так же, как любая ассоциация Ri - Rj между элементами действительности, например ассоциация молния-гром. Для первобытного мышления связь между объектом и его именем — абсолютная, физическая, так сказать, реальность, усомниться в которой просто невозможно. Фактически — и это вытекает из фундаментального свойства ассоциации — первобытный человек мыслит себе единый объект Li - Ri, у которого имя Li и материальный облик Ri, суть различные части или стороны. О таком отношении к именам среди первобытных народов свидетельствует множество исследователей.
Индеец рассматривает свое имя не как простой ярлык, но как отдельную часть своей личности, как нечто вроде своих глаз или зубов. Он верит, что от злонамеренного употребления его имени он так же верно будет страдать, как от раны, нанесенной какой-нибудь части его тела. Это верование встречается у разных племен от Атлантического до Тихого океана (Дж.Муни).
Потому у многих народов распространен обычай пользоваться в быту не «настоящим» именем человека, а его прозвищем, которое рассматривается как нечто случайное и произвольное. Исследователь народов Западной Африки А.Б.Эллис утверждает, что среди них
существуют верования в реальную и физическую связь между человеком и его именем: можно ранить человека, пользуясь его именем… Настоящее имя царя является тайным… Может показаться странным, что только имя, дающееся при рождении, а не повседневное имя, считается способным переносить в другое место часть личности… Дело в том, однако, что туземцы, по-видимому, думают, будто повседневное имя не принадлежит реально человеку.
Это разделение имен на «настоящие» и «ненастоящие» является, очевидно, первым шагом на пути к метасистемному переходу.
Отношение между предметом и его изображением воспринимается точно так же, как между предметом и его именем. Вообще никакого существенного различия между изображением и именем первобытное мышление не проводит. Это и неудивительно, ибо изображение связано с оригиналом такой же ассоциацией, как и имя. Изображение — это имя, имя — изображение. Все изображения и имена предмета образуют вместе с самим предметом нечто целое, единое (а именно представление, созданное ассоциацией). Поэтому кажется очевидным, что действуя на часть, мы тем самым действуем и на целое, а значит, и на другие его части. Изображая бизона, пронзенного стрелой, человек верит, что он тем самым способствует успешной охоте на реального бизона. Художник и ученый Дж.Кетлин, живший среди манданов (Северная Америка), рассказывает, что манданы верили, что рисунки (и, в частности, портреты), сделанные им, заимствовали у своих оригиналов какую-то часть жизненного начала. «Я знаю, — говорил один из манданов, — что этот человек уложил в свою книгу много наших бизонов, я знаю это, ибо я был при том, когда он это делал, с тех пор у нас нет больше бизонов для питания». Очевидно, этот индеец понимал, что белый человек не укладывал бизонов в книгу в буквальном смысле, в их, так сказать, материальном виде, но ему было очевидно, что в некотором смысле, а именно по отношению к комплексам «реальный бизон — рисунок бизона», белый человек все-таки уложил бизонов в книгу, поэтому их стало меньше. Слово «уложил» используется при этом в несколько метафорическом смысле, если основной смысл относить к действию над «материальным» бизоном, но это не влияет на верность мысли. Множество терминов во всех языках мира используются метафорически, без этого было бы невозможно развитие языка. Когда мы говорим «эти мысли хорошо уложились у меня в голове», то это не значит, что они уложились точно так, как укладываются в чемодане вещи.
В.Турчин, подробнее здесь: https://scisne.net/a-1617?pg=13
....
На стадии первобытного мышления ассоциация имя-значение Li - Ri уже существует, ибо язык прочно вошел в жизнь, но она еще не стала объектом внимания, ибо метасистемный переход на второй уровень языковой деятельности пока не произошел. Поэтому ассоциация Li - Ri воспринимается в точности так же, как любая ассоциация Ri - Rj между элементами действительности, например ассоциация молния-гром. Для первобытного мышления связь между объектом и его именем — абсолютная, физическая, так сказать, реальность, усомниться в которой просто невозможно. Фактически — и это вытекает из фундаментального свойства ассоциации — первобытный человек мыслит себе единый объект Li - Ri, у которого имя Li и материальный облик Ri, суть различные части или стороны. О таком отношении к именам среди первобытных народов свидетельствует множество исследователей.
Индеец рассматривает свое имя не как простой ярлык, но как отдельную часть своей личности, как нечто вроде своих глаз или зубов. Он верит, что от злонамеренного употребления его имени он так же верно будет страдать, как от раны, нанесенной какой-нибудь части его тела. Это верование встречается у разных племен от Атлантического до Тихого океана (Дж.Муни).
Потому у многих народов распространен обычай пользоваться в быту не «настоящим» именем человека, а его прозвищем, которое рассматривается как нечто случайное и произвольное. Исследователь народов Западной Африки А.Б.Эллис утверждает, что среди них
существуют верования в реальную и физическую связь между человеком и его именем: можно ранить человека, пользуясь его именем… Настоящее имя царя является тайным… Может показаться странным, что только имя, дающееся при рождении, а не повседневное имя, считается способным переносить в другое место часть личности… Дело в том, однако, что туземцы, по-видимому, думают, будто повседневное имя не принадлежит реально человеку.
Это разделение имен на «настоящие» и «ненастоящие» является, очевидно, первым шагом на пути к метасистемному переходу.
Отношение между предметом и его изображением воспринимается точно так же, как между предметом и его именем. Вообще никакого существенного различия между изображением и именем первобытное мышление не проводит. Это и неудивительно, ибо изображение связано с оригиналом такой же ассоциацией, как и имя. Изображение — это имя, имя — изображение. Все изображения и имена предмета образуют вместе с самим предметом нечто целое, единое (а именно представление, созданное ассоциацией). Поэтому кажется очевидным, что действуя на часть, мы тем самым действуем и на целое, а значит, и на другие его части. Изображая бизона, пронзенного стрелой, человек верит, что он тем самым способствует успешной охоте на реального бизона. Художник и ученый Дж.Кетлин, живший среди манданов (Северная Америка), рассказывает, что манданы верили, что рисунки (и, в частности, портреты), сделанные им, заимствовали у своих оригиналов какую-то часть жизненного начала. «Я знаю, — говорил один из манданов, — что этот человек уложил в свою книгу много наших бизонов, я знаю это, ибо я был при том, когда он это делал, с тех пор у нас нет больше бизонов для питания». Очевидно, этот индеец понимал, что белый человек не укладывал бизонов в книгу в буквальном смысле, в их, так сказать, материальном виде, но ему было очевидно, что в некотором смысле, а именно по отношению к комплексам «реальный бизон — рисунок бизона», белый человек все-таки уложил бизонов в книгу, поэтому их стало меньше. Слово «уложил» используется при этом в несколько метафорическом смысле, если основной смысл относить к действию над «материальным» бизоном, но это не влияет на верность мысли. Множество терминов во всех языках мира используются метафорически, без этого было бы невозможно развитие языка. Когда мы говорим «эти мысли хорошо уложились у меня в голове», то это не значит, что они уложились точно так, как укладываются в чемодане вещи.
В.Турчин, подробнее здесь: https://scisne.net/a-1617?pg=13
srg2003
supermoderator
6/20/2015, 9:08:05 PM
(поздно @ 15.06.2015 - время: 00:27)
Что интересно, несколько другим путем и от иной отправной точки в свое время пришел к тем же выводам.
От рассмотрения социальных процессов, их управляемости, многослойности уровней управления и воздействия к потенциальной бесконечности этих слоев и схождение глубинных нитей управления в одной точке, в единый замысел.
вопрос ведь был об Абсолюте. Из всех представлений, учений, исторически сложившихся о нем (я выше их перечислила выше) меня больше всего интересуют закономерности, которые касаются как неживого, так и живого, имеющегося во Вселенной. Если таковые есть и абсолютны, то они должны определять развитие и того, и другого.
дело не в том, что я изучаю, потребность познавательная есть у любого здорового человека. если упомянутые в предыдущем абзаце закономерности существуют, и именно такие, что они одни и те же для неживого и живого, то они характерны также и надприродного - для языка, религии, культуры, философии, науки, для истории, для всей сознательной человеческой деятельности.
когда вы связываете неживое и живое одними закономерностями, одним законом или проектом, идеей, первоосновой - то именно к такому единству и сводятся все намеки, ссылки на божественное происхождение этих закономерностей, проекта, замысла, "стиля" Творца-Создателя и т.д.
Что интересно, несколько другим путем и от иной отправной точки в свое время пришел к тем же выводам.
От рассмотрения социальных процессов, их управляемости, многослойности уровней управления и воздействия к потенциальной бесконечности этих слоев и схождение глубинных нитей управления в одной точке, в единый замысел.
поздно
Мастер
6/20/2015, 9:29:45 PM
Спасибо на добром слове, Рабиновичъ), думаю, справлюсь).
(srg2003@ 20.06.2015 - время: 19:08) От рассмотрения социальных процессов, их управляемости, многослойности уровней управления и воздействия к потенциальной бесконечности этих слоев и схождение глубинных нитей управления в одной точке, в единый замысел.
Да, замысел... слово хорошее. Хоть я бы сказала - разумность, которой проникнуто изначально все в этом мире, и живое, и неживое. Поэтому неживое принципиально доступно познанию. Поэтому неживое, природная стихия не является каким-то враждебным по отношению к человеческому началом... Оно таковым часто кажется лишь, в силу непознанности (непонимания). Но и мораль - как частный, характерный для каждой нации, для каждого человека случай проявления человечности тоже не противостоит в действительности ничему из мира неживой природы... а имеется просто недостаток знания. Это примерно также, как Лейбниц считал, что зло - это недостаток добра.
(srg2003@ 20.06.2015 - время: 19:08) От рассмотрения социальных процессов, их управляемости, многослойности уровней управления и воздействия к потенциальной бесконечности этих слоев и схождение глубинных нитей управления в одной точке, в единый замысел.
Да, замысел... слово хорошее. Хоть я бы сказала - разумность, которой проникнуто изначально все в этом мире, и живое, и неживое. Поэтому неживое принципиально доступно познанию. Поэтому неживое, природная стихия не является каким-то враждебным по отношению к человеческому началом... Оно таковым часто кажется лишь, в силу непознанности (непонимания). Но и мораль - как частный, характерный для каждой нации, для каждого человека случай проявления человечности тоже не противостоит в действительности ничему из мира неживой природы... а имеется просто недостаток знания. Это примерно также, как Лейбниц считал, что зло - это недостаток добра.
1NN
Акула пера
6/20/2015, 10:00:54 PM
(поздно @ 20.06.2015 - время: 18:35)
Сударыня, под термином "подражание" я не имею в виду тупое копирование чужого
поведения в каких-то ситуациях. Это действительно тупиковый путь. Я имел в виду
рассмотрение ситуаций, которые попадают литературные герои. Вы можете оценить
действия героев в этой ситуации. Вы может предложить свое решение. Можете сравнить оба решения и оценить достоинства и недостатки. Получается нечто
вроде тренажера, причем в таких ситуация, которые сложно проиграть в реальной
жизни.
Вообще-то я не нуждаюсь в советах на данную тему, готова лишь дискутировать в рамках обмена мнениями, безотносительно личностей, а относительно одних лишь самих по себе идей.
Потом, сказала бы "спасибо", да уж больно совет ваш в "молоко": совет подражать. Так птичка-пересмешник умеет подражать голосам других птиц, а у детенышей человека подражание способствует усвоению навыков общения. Но общение не заменяет веру.
Вера, как мне кажется, предполагает собственные поиски и собственное построение системы ценностей, самостоятельный духовный труд. Принять чью-то систему ценностей как свою - мало. Как только вы начнете претворять ее в жизнь, вы, скорее всего, столкнетесь с неактуальностью этого "готового продукта" для вашего времени и применительно к вашим жизненным целям. Да и где вы, собственно, найдете целостную систему у литературных героев? Искусство не для того существует. Каждое (классическое) произведение литературы не более чем одну проблему ставит и решает.
Если вы наберете много ответов (методов решения) на разные проблемы из разных книг, примерно, как некоторые коллекционируют ключи, это не значит, что хотя бы один из этих ключей пригодится вам в трудную минуту. Если вы много читаете, но ничего не осмысливаете в философском ключе, не делаете обобщений, то вы именно что подражаете... если вы осмысливаете, обобщаете (а это интеллектуальный, т.е. духовный труд), то вы перерабатываете, неизбежно добавляя что-то свое, и уже не подражаете..
....
Про язык - это вот уже теплее. Так, некоторые историки и философы религии полагают, что возникновение религии связано с развитием речи у людей.Гераклит, как известно, Логос считал первоматерией, и в первых строках Ветхого Завета написано примерно то же самое. Но язык есть инструмент сознания или его проявление в культурном мире... А в сознании есть еще много чего: внимание, восприятие, память, воображение, воля, эмоции, чувства, подсознание (инстинкты)... О наличии этих элементов можно догадаться без языка - глядя на животных. Первичен ли язык? Он безусловно первичен для культур книжных религий... Но есть еще много чего за их пределами общечеловеческого... Поэтому верить в язык, логос как в начало и причину всего сущего мне кажется недостаточно обоснованным.скрытый текстПервобытная фаза — это фаза мышления, непосредственно следующая за возникновением языка и характеризующаяся тем, что языковая деятельность еще не стала своим собственным объектом. Переход к фазе современного мышления — это метасистемный переход, состоящий в том, что возникает языковая деятельность, направленная на языковую деятельность. Язык первобытного человека — это язык первого уровня, язык современного человека — язык второго уровня, включающий, в частности, грамматику и логику....
....
На стадии первобытного мышления ассоциация имя-значение Li - Ri уже существует, ибо язык прочно вошел в жизнь, но она еще не стала объектом внимания, ибо метасистемный переход на второй уровень языковой деятельности пока не произошел. Поэтому ассоциация Li - Ri воспринимается в точности так же, как любая ассоциация Ri - Rj между элементами действительности, например ассоциация молния-гром. Для первобытного мышления связь между объектом и его именем — абсолютная, физическая, так сказать, реальность, усомниться в которой просто невозможно. Фактически — и это вытекает из фундаментального свойства ассоциации — первобытный человек мыслит себе единый объект Li - Ri, у которого имя Li и материальный облик Ri, суть различные части или стороны. О таком отношении к именам среди первобытных народов свидетельствует множество исследователей.
Индеец рассматривает свое имя не как простой ярлык, но как отдельную часть своей личности, как нечто вроде своих глаз или зубов. Он верит, что от злонамеренного употребления его имени он так же верно будет страдать, как от раны, нанесенной какой-нибудь части его тела. Это верование встречается у разных племен от Атлантического до Тихого океана (Дж.Муни).
Потому у многих народов распространен обычай пользоваться в быту не «настоящим» именем человека, а его прозвищем, которое рассматривается как нечто случайное и произвольное. Исследователь народов Западной Африки А.Б.Эллис утверждает, что среди них
существуют верования в реальную и физическую связь между человеком и его именем: можно ранить человека, пользуясь его именем… Настоящее имя царя является тайным… Может показаться странным, что только имя, дающееся при рождении, а не повседневное имя, считается способным переносить в другое место часть личности… Дело в том, однако, что туземцы, по-видимому, думают, будто повседневное имя не принадлежит реально человеку.
Это разделение имен на «настоящие» и «ненастоящие» является, очевидно, первым шагом на пути к метасистемному переходу.
Отношение между предметом и его изображением воспринимается точно так же, как между предметом и его именем. Вообще никакого существенного различия между изображением и именем первобытное мышление не проводит. Это и неудивительно, ибо изображение связано с оригиналом такой же ассоциацией, как и имя. Изображение — это имя, имя — изображение. Все изображения и имена предмета образуют вместе с самим предметом нечто целое, единое (а именно представление, созданное ассоциацией). Поэтому кажется очевидным, что действуя на часть, мы тем самым действуем и на целое, а значит, и на другие его части. Изображая бизона, пронзенного стрелой, человек верит, что он тем самым способствует успешной охоте на реального бизона. Художник и ученый Дж.Кетлин, живший среди манданов (Северная Америка), рассказывает, что манданы верили, что рисунки (и, в частности, портреты), сделанные им, заимствовали у своих оригиналов какую-то часть жизненного начала. «Я знаю, — говорил один из манданов, — что этот человек уложил в свою книгу много наших бизонов, я знаю это, ибо я был при том, когда он это делал, с тех пор у нас нет больше бизонов для питания». Очевидно, этот индеец понимал, что белый человек не укладывал бизонов в книгу в буквальном смысле, в их, так сказать, материальном виде, но ему было очевидно, что в некотором смысле, а именно по отношению к комплексам «реальный бизон — рисунок бизона», белый человек все-таки уложил бизонов в книгу, поэтому их стало меньше. Слово «уложил» используется при этом в несколько метафорическом смысле, если основной смысл относить к действию над «материальным» бизоном, но это не влияет на верность мысли. Множество терминов во всех языках мира используются метафорически, без этого было бы невозможно развитие языка. Когда мы говорим «эти мысли хорошо уложились у меня в голове», то это не значит, что они уложились точно так, как укладываются в чемодане вещи.
В.Турчин, подробнее здесь: https://scisne.net/a-1617?pg=13
Сударыня, под термином "подражание" я не имею в виду тупое копирование чужого
поведения в каких-то ситуациях. Это действительно тупиковый путь. Я имел в виду
рассмотрение ситуаций, которые попадают литературные герои. Вы можете оценить
действия героев в этой ситуации. Вы может предложить свое решение. Можете сравнить оба решения и оценить достоинства и недостатки. Получается нечто
вроде тренажера, причем в таких ситуация, которые сложно проиграть в реальной
жизни.
поздно
Мастер
6/20/2015, 11:21:54 PM
(sxn2561388870 @ 20.06.2015 - время: 20:00)
По-моему, вы говорите о способности критически мыслить (анализировать) и образном мышлении, о сравнении по ассоциации с каким-либо художественным образом. Такое мышление как-то удовлетворяет потребность в вере?
Вот, теоретики марксизма-ленинизма, работая над материалистической идеологией, зачастую приходили к тому, что да, критического (пытливого) ума достаточно для удовлетворения духовных потребностей. Однако, вскоре появились истмат и диамат, которые удовлетворяли потребностям в философском (абстрактном) мышлении, в анализе на уровне более абстрактных понятий, а не образов. Наконец, сама идея коммунизма, на мой взгляд стала квази-религией: кто-то верил в коммунизм, кто-то не верил. Доказать ведь научно (на уровне диамата и истмата хотя бы) возможность достижения коммунизма нельзя. А таким вот образом была удовлетворена некоторая потребность в вере у советских граждан.
Если вообще говорить о критическом мышлении, когда элементами анализа являются литературными образы, то мне этого мало... К образному критическому мышлению, кстати говоря, апеллируют большинство ныне существующих религий, призывая образно понимать Библию, например.
Художественная литература мне более интересна с точки зрения постановки проблем под определенным углом. Эти проблемы могут быть описаны как абстрактные понятия: смерть, жизнь, любовь, вражда и т.п. Она просто открывает интересные грани этих проблем (понятий), над которыми люди обычно думают, выстраивая свою систему ценностей.
Литературные персонажи же для меня лично представляют интерес второстепенного плана. Просто как более-менее точное описание того или иного типажа, характерного для того или иного времени. В этом смысле для меня "главный герой" всегда автор произведения. Автор - угол зрения на проблему, за это я авторам обычно благодарна. Ну и если мне автор кажется интересным, то я его еще почитаю, конечно, и он скорее станет для меня интересным персонажем и мысленным собеседником - я буду узнавать больше об авторе и мысленно разговаривать с ним по сути поставленных им вопросов.
Но верить в автора как в первопричину и начало всех начал эээ.... не отменяет это в общем нужды в интеллектуальном компасе. Ни один автор не в состоянии столько написать, сколько чего в жизни может понадобиться. А сборная солянка из разных авторов требует обобщения, дополнения, переработки... безотносительно историй и персонажей.
Сударыня, под термином "подражание" я не имею в виду тупое копирование чужого
поведения в каких-то ситуациях. Это действительно тупиковый путь. Я имел в виду
рассмотрение ситуаций, которые попадают литературные герои. Вы можете оценить
действия героев в этой ситуации. Вы может предложить свое решение. Можете сравнить оба решения и оценить достоинства и недостатки. Получается нечто
вроде тренажера, причем в таких ситуация, которые сложно проиграть в реальной
жизни.
По-моему, вы говорите о способности критически мыслить (анализировать) и образном мышлении, о сравнении по ассоциации с каким-либо художественным образом. Такое мышление как-то удовлетворяет потребность в вере?
Вот, теоретики марксизма-ленинизма, работая над материалистической идеологией, зачастую приходили к тому, что да, критического (пытливого) ума достаточно для удовлетворения духовных потребностей. Однако, вскоре появились истмат и диамат, которые удовлетворяли потребностям в философском (абстрактном) мышлении, в анализе на уровне более абстрактных понятий, а не образов. Наконец, сама идея коммунизма, на мой взгляд стала квази-религией: кто-то верил в коммунизм, кто-то не верил. Доказать ведь научно (на уровне диамата и истмата хотя бы) возможность достижения коммунизма нельзя. А таким вот образом была удовлетворена некоторая потребность в вере у советских граждан.
Если вообще говорить о критическом мышлении, когда элементами анализа являются литературными образы, то мне этого мало... К образному критическому мышлению, кстати говоря, апеллируют большинство ныне существующих религий, призывая образно понимать Библию, например.
Художественная литература мне более интересна с точки зрения постановки проблем под определенным углом. Эти проблемы могут быть описаны как абстрактные понятия: смерть, жизнь, любовь, вражда и т.п. Она просто открывает интересные грани этих проблем (понятий), над которыми люди обычно думают, выстраивая свою систему ценностей.
Литературные персонажи же для меня лично представляют интерес второстепенного плана. Просто как более-менее точное описание того или иного типажа, характерного для того или иного времени. В этом смысле для меня "главный герой" всегда автор произведения. Автор - угол зрения на проблему, за это я авторам обычно благодарна. Ну и если мне автор кажется интересным, то я его еще почитаю, конечно, и он скорее станет для меня интересным персонажем и мысленным собеседником - я буду узнавать больше об авторе и мысленно разговаривать с ним по сути поставленных им вопросов.
Но верить в автора как в первопричину и начало всех начал эээ.... не отменяет это в общем нужды в интеллектуальном компасе. Ни один автор не в состоянии столько написать, сколько чего в жизни может понадобиться. А сборная солянка из разных авторов требует обобщения, дополнения, переработки... безотносительно историй и персонажей.
M_O_N
Любитель
7/10/2015, 12:01:43 AM
Это, я так понимаю, был выплеск гордыни?
1NN
Акула пера
8/3/2015, 10:53:54 PM
Если бог - абсолют, то отдельный человек для него меньше атома. Нечто невидимое, недостойное внимания, а тем более понимания.