Дискуссия с 1NN о Боге, о вере.
Aim77
Удален 7/11/2019, 12:35:46 PM
(srg2003 @ 10-07-2019 - 12:17)
Партии, общественные организации, фонды и т.д.? Они конечно существуют, но к самоорганизации они какое отношение имеют? Даже если они возникнут сами по себе, то просуществовать без поддержки властных или бизнес-группировок не смогут.
ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО КАК ФАКТОР САМООРГАНИЗАЦИИ СОЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
САМООРГАНИЗАЦИЯ ГРАЖДАН И ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ В ГОРОДЕ
не исчезает, монополия,олигополия, монопсония разновидности рынка
Рынок невозможен без конкуренции. Отсюда: https://abc.vvsu.ru/Books/ekonomika_kl/page0005.asp
человеческий социум разве не живая природа? ))
Отчасти. Социум у шимпанзе гораздо больше живая природа. Они нам конешно братья по крови, но всетаки они не мы. И вообще это не имеет никакого отношения к роли случайности в самоорганизации Вселенной. Поэтому в этой теме лично меня это не интересует. Если ты не хочеш обсуждать именно это: роль случайности и самоорганизации в образовании Вселенной, то на этом и закончим.
Партии, общественные организации, фонды и т.д.? Они конечно существуют, но к самоорганизации они какое отношение имеют? Даже если они возникнут сами по себе, то просуществовать без поддержки властных или бизнес-группировок не смогут.
ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО КАК ФАКТОР САМООРГАНИЗАЦИИ СОЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
САМООРГАНИЗАЦИЯ ГРАЖДАН И ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ В ГОРОДЕ
не исчезает, монополия,олигополия, монопсония разновидности рынка
Рынок невозможен без конкуренции. Отсюда: https://abc.vvsu.ru/Books/ekonomika_kl/page0005.asp
человеческий социум разве не живая природа? ))
Отчасти. Социум у шимпанзе гораздо больше живая природа. Они нам конешно братья по крови, но всетаки они не мы. И вообще это не имеет никакого отношения к роли случайности в самоорганизации Вселенной. Поэтому в этой теме лично меня это не интересует. Если ты не хочеш обсуждать именно это: роль случайности и самоорганизации в образовании Вселенной, то на этом и закончим.
srg2003
supermoderator
7/11/2019, 2:01:23 PM
Aim77
ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО КАК ФАКТОР САМООРГАНИЗАЦИИ СОЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
САМООРГАНИЗАЦИЯ ГРАЖДАН И ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ В ГОРОДЕ
зачем Вы приводите ссылки на теоретические статьи? Я рассказываю как обстоит дело в реальности. Я работаю с общероссийскими общественными организациями, религиозными организациями, политическими партиями, СРО как с клиентами уже более 10 лет и вижу их самые интимные процессы. На местном уровне я состою. в общественной палате и общественном совете и вижу в том числе как ТОСы работают на самом деле.
Расскажу на упрощенном уровне- для успешной деятельности любой гражданский институт требует финансирование и другие ресурсы - для обеспечения своей уставной деятельностью, для содержания центрального и регионального аппарата, для продвижения. Откуда эти ресурсы взять? Членские взносы и волонтерство могут обеспечить лишь малую часть потребностей.
Рынок невозможен без конкуренции. Отсюда: https://abc.vvsu.ru/Books/ekonomika_kl/page0005.asp
Вы видимо страницу по своей ссылке не смогли прочитать до конца, т.к. в ней говорится обратное
"Чистая монополия существует на рынке в том случае, если на нем действует только один продавец, у которого нет конкурентов. Ее особенность в том, что продавец может изменить цену в очень широких пределах и максимально высокая цена ограничивается только платежеспособным спросом.
Случается, что на рынке существует только один покупатель. Такое явление называется монопсонией (один покупатель)."
Отчасти. Социум у шимпанзе гораздо больше живая природа. Они нам конешно братья по крови, но всетаки они не мы. И вообще это не имеет никакого отношения к роли случайности в самоорганизации Вселенной. Поэтому в этой теме лично меня это не интересует. Если ты не хочеш обсуждать именно это: роль случайности и самоорганизации в образовании Вселенной, то на этом и закончим.
в смысле отчасти? Человек часть живой природы? Человеческая цивилизация стала частью неживой природы? стала.
В своей жизни человек с какой частью природы взаимодействует больше всего ? с социумом и цивилизацией.
ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО КАК ФАКТОР САМООРГАНИЗАЦИИ СОЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
САМООРГАНИЗАЦИЯ ГРАЖДАН И ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ В ГОРОДЕ
зачем Вы приводите ссылки на теоретические статьи? Я рассказываю как обстоит дело в реальности. Я работаю с общероссийскими общественными организациями, религиозными организациями, политическими партиями, СРО как с клиентами уже более 10 лет и вижу их самые интимные процессы. На местном уровне я состою. в общественной палате и общественном совете и вижу в том числе как ТОСы работают на самом деле.
Расскажу на упрощенном уровне- для успешной деятельности любой гражданский институт требует финансирование и другие ресурсы - для обеспечения своей уставной деятельностью, для содержания центрального и регионального аппарата, для продвижения. Откуда эти ресурсы взять? Членские взносы и волонтерство могут обеспечить лишь малую часть потребностей.
Рынок невозможен без конкуренции. Отсюда: https://abc.vvsu.ru/Books/ekonomika_kl/page0005.asp
Вы видимо страницу по своей ссылке не смогли прочитать до конца, т.к. в ней говорится обратное
"Чистая монополия существует на рынке в том случае, если на нем действует только один продавец, у которого нет конкурентов. Ее особенность в том, что продавец может изменить цену в очень широких пределах и максимально высокая цена ограничивается только платежеспособным спросом.
Случается, что на рынке существует только один покупатель. Такое явление называется монопсонией (один покупатель)."
Отчасти. Социум у шимпанзе гораздо больше живая природа. Они нам конешно братья по крови, но всетаки они не мы. И вообще это не имеет никакого отношения к роли случайности в самоорганизации Вселенной. Поэтому в этой теме лично меня это не интересует. Если ты не хочеш обсуждать именно это: роль случайности и самоорганизации в образовании Вселенной, то на этом и закончим.
в смысле отчасти? Человек часть живой природы? Человеческая цивилизация стала частью неживой природы? стала.
В своей жизни человек с какой частью природы взаимодействует больше всего ? с социумом и цивилизацией.
Aim77
Удален 7/11/2019, 2:29:39 PM
(srg2003 @ 11-07-2019 - 12:01)
Тоесть обсуждать роль случайности и самоорганизации в образовании Вселенной ты не хочеш. Это твое дело и позиция.
Aim77
ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО КАК ФАКТОР САМООРГАНИЗАЦИИ СОЦИАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
САМООРГАНИЗАЦИЯ ГРАЖДАН И ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ В ГОРОДЕ
зачем Вы приводите ссылки на теоретические статьи? Я рассказываю как обстоит дело в реальности. Я работаю с общероссийскими общественными организациями, религиозными организациями, политическими партиями, СРО как с клиентами уже более 10 лет и вижу их самые интимные процессы. На местном уровне я состою. в общественной палате и общественном совете и вижу в том числе как ТОСы работают на самом деле.
Расскажу на упрощенном уровне- для успешной деятельности любой гражданский институт требует финансирование и другие ресурсы - для обеспечения своей уставной деятельностью, для содержания центрального и регионального аппарата, для продвижения. Откуда эти ресурсы взять? Членские взносы и волонтерство могут обеспечить лишь малую часть потребностей.
Рынок невозможен без конкуренции. Отсюда: https://abc.vvsu.ru/Books/ekonomika_kl/page0005.asp
Вы видимо страницу по своей ссылке не смогли прочитать до конца, т.к. в ней говорится обратное
"Чистая монополия существует на рынке в том случае, если на нем действует только один продавец, у которого нет конкурентов. Ее особенность в том, что продавец может изменить цену в очень широких пределах и максимально высокая цена ограничивается только платежеспособным спросом.
Случается, что на рынке существует только один покупатель. Такое явление называется монопсонией (один покупатель)."
Отчасти. Социум у шимпанзе гораздо больше живая природа. Они нам конешно братья по крови, но всетаки они не мы. И вообще это не имеет никакого отношения к роли случайности в самоорганизации Вселенной. Поэтому в этой теме лично меня это не интересует. Если ты не хочеш обсуждать именно это: роль случайности и самоорганизации в образовании Вселенной, то на этом и закончим.
в смысле отчасти? Человек часть живой природы? Человеческая цивилизация стала частью неживой природы? стала.
В своей жизни человек с какой частью природы взаимодействует больше всего ? с социумом и цивилизацией.
Тоесть обсуждать роль случайности и самоорганизации в образовании Вселенной ты не хочеш. Это твое дело и позиция.
srg2003
supermoderator
7/11/2019, 3:45:43 PM
(Aim77 @ 11-07-2019 - 12:29)
Я могу обсуждать с профессиональной и научной точки зрения сложные системы в экономике, управлении, общественной деятельности. И могу сказать определенно - процессы носят управляемый характер, даже если что-то стихийно самоорганизуется, то устойчиво долго существовать оно не может.
Тоесть обсуждать роль случайности и самоорганизации в образовании Вселенной ты не хочеш. Это твое дело и позиция.
Я могу обсуждать с профессиональной и научной точки зрения сложные системы в экономике, управлении, общественной деятельности. И могу сказать определенно - процессы носят управляемый характер, даже если что-то стихийно самоорганизуется, то устойчиво долго существовать оно не может.
ferrara
Мастер
7/11/2019, 4:47:57 PM
(1NN @ 10-07-2019 - 22:12)
Если наша Вселенная когда-то исчезнет (а в этом почти нет сомнений), то вместе с ней может исчезнуть и род людской!
Я говорю "если", так как никто не может предвидеть, куда повернет эволюция. Когда-то мне довелось прочитать фантастический рассказ, в котором человечество достигла таких высот познания, что ухитрилось пережить и смерть
Вселенной, создав для себя новую Вселенную. Кто ж знает, может тогда человечество сумеет ответить и на вечные
вопросы? Как вы думаете, может ли такое случиться?
Может, кроме ответов на ВСЕ вечные вопросы (без них будет уже неинтересно). Но, только в том случае, если жизнь во вселенной появилась не в результате бездушных случайных явлений, - но сама жизнь, сознание, разум являются неотъемлемыми свойствами нашего Мира. Посудите сами: если жизнь возникла случайно, то любая случайность может её и прекратить. Жизнь настолько сложное и маловероятное состояние материи, что за миллиарды лет её существования должно было произойти уже столько «случайностей», несовместимых с этим явлением, что её существование по сей день кажется невероятным. Но «воля к жизни» настолько велика, что жизнь преодолевает все самые немыслимые препятствия, существовала и продолжает существовать, - это неспроста(!), это не может быть случайностью.
Да, все говорит о том, что вера у вас -- особенная! И это не аберрация вашего сознания. Как человек творческий вы
творите свой собственный мир, прочно связанный через иконы с миром божественного. Вы вживаетесь в этом мир,
становитесь чувствительней к тончайшим связям между художником и его творением; настолько это вас захватывает,
что вы и вырваться из него не можете, да и не хотите! Но и он вас здорово смущает, так как не вписывается в канонические рамки православия. У вас возникает как бы своя религия, где все не так, как предписывается разными
общепризнанными канонами. Отсюда и ваши "разговоры" со своими творениями. Они как бы вас чувствуют и отвечают
на ваши чувства. И не надо этого бояться или стесняться. Так бывает со многими творцами. Тот же Лев Толстой обсуждал с Карениным судьбу его жены, а Пушкин удивлялся своеволию его героини... Это говорит именно о глубине
вашей творческой натуры!
Спасибо за понимание, уважаемый 1NN. У вас очень проницательный ум и чуткая душевная организация.
Что касается опровержения закона вероятности, то никакого опровержения здесь нет. Психологии известна закономерность достижения цели. Если захотеть -- сильно-сильно -- то обстоятельства действительно поворачиваются
таким образом, что даже маловероятная успешная ситуация достаточно часто реализуется. Все дело в том, что при
очень сильной мотивации наш организм и наш мозг настраивается на благоприятный исход.
Это очень удивительно, 1NN, но наши позиции всё больше и больше сближаются, что бывает крайне редко в спорах на форуме, особенно в таких вопросах, как этот. Оказывается, мы способны понимать друг друга. Ваши мысли мне кажутся очень правильными потому, что фактически вы хотите сказать о том, что между «мной» и Миром существует какая-то неустановленная наукой связь, когда мы своими мыслями, своими желаниями, своими молитвами можем менять (либо нам помогают менять) объективную реальность, тем самым, в какой-то степени, опровергая один из основных постулатов материализма о том, что «бытие определяет сознание».
У меня тоже есть
подобный жизненный опыт. В молодости я сильно увлекался восточными единоборствами. И наш тренер научил нас
множеству полезных вещей. Скажем, как снять боль, остановить кровь, преодолеть страх, настроиться на победу...
Поэтому перед поединком мы обязательно проводили сеанс боевой медитации с установкой на победу. И обычно это
помогало! А вот ежели настроиться должным образом не удавалось, то проиграть было раз плюнуть!
Ага, я тоже имею об этом некоторое представление. Когда училась в университете, то посещала секцию фехтования. Перед поединком надо постараться отключить рассудок, остановить внутренний диалог, настроиться на противника так, чтобы предугадать его действия. Но предугадать его действие невозможно ни по каким внешним признакам, - ни по мимике, ни по движению глаз – противник в маске. Но, если настроиться, как вы пишете, «должным образом», то появляется какое-то удивительное чувство «спонтанного» единства с внешним миром и точное предвидение ближайшего будущего: ты уже не угадываешь, а точно знаешь, как поступит противник; это, что называется, «услышать колокол на мгновение раньше, чем он зазвонит». Такое парадоксальное чувства единства с внешним миром означает и единство с твоим противником: выпад и отражение, это одно действие, а не два. Парадокс заключается в том, что вы с партнёром противники, но одновременно едины. В квантовой механике это, кажется, называется принципом дополнительности Бора, но этот принцип универсален для всей природы.
А проиграть, это действительно раз плюнуть, если во время поединка ты хоть на мгновение включишь рассудок, и твой мозг начнёт отрабатывать возможные твои действия и… сомневаться в их правильности. В бою сомневаться нельзя, и если твоё действие хоть на мгновение отстанет от твоего решения, этим ты дашь возможность нанести противнику смертельный удар.
Кстати, оптимизм не только не дает выпасть вам из реальности, но он эту реальность модифицирует под вас, под
ваши желания! Так что -- побольше оптимизма в жизни!
Спасибо! Убедили! Оптимистом быть намного приятнее, чем пессимистом.
Если наша Вселенная когда-то исчезнет (а в этом почти нет сомнений), то вместе с ней может исчезнуть и род людской!
Я говорю "если", так как никто не может предвидеть, куда повернет эволюция. Когда-то мне довелось прочитать фантастический рассказ, в котором человечество достигла таких высот познания, что ухитрилось пережить и смерть
Вселенной, создав для себя новую Вселенную. Кто ж знает, может тогда человечество сумеет ответить и на вечные
вопросы? Как вы думаете, может ли такое случиться?
Может, кроме ответов на ВСЕ вечные вопросы (без них будет уже неинтересно). Но, только в том случае, если жизнь во вселенной появилась не в результате бездушных случайных явлений, - но сама жизнь, сознание, разум являются неотъемлемыми свойствами нашего Мира. Посудите сами: если жизнь возникла случайно, то любая случайность может её и прекратить. Жизнь настолько сложное и маловероятное состояние материи, что за миллиарды лет её существования должно было произойти уже столько «случайностей», несовместимых с этим явлением, что её существование по сей день кажется невероятным. Но «воля к жизни» настолько велика, что жизнь преодолевает все самые немыслимые препятствия, существовала и продолжает существовать, - это неспроста(!), это не может быть случайностью.
Да, все говорит о том, что вера у вас -- особенная! И это не аберрация вашего сознания. Как человек творческий вы
творите свой собственный мир, прочно связанный через иконы с миром божественного. Вы вживаетесь в этом мир,
становитесь чувствительней к тончайшим связям между художником и его творением; настолько это вас захватывает,
что вы и вырваться из него не можете, да и не хотите! Но и он вас здорово смущает, так как не вписывается в канонические рамки православия. У вас возникает как бы своя религия, где все не так, как предписывается разными
общепризнанными канонами. Отсюда и ваши "разговоры" со своими творениями. Они как бы вас чувствуют и отвечают
на ваши чувства. И не надо этого бояться или стесняться. Так бывает со многими творцами. Тот же Лев Толстой обсуждал с Карениным судьбу его жены, а Пушкин удивлялся своеволию его героини... Это говорит именно о глубине
вашей творческой натуры!
Спасибо за понимание, уважаемый 1NN. У вас очень проницательный ум и чуткая душевная организация.
Что касается опровержения закона вероятности, то никакого опровержения здесь нет. Психологии известна закономерность достижения цели. Если захотеть -- сильно-сильно -- то обстоятельства действительно поворачиваются
таким образом, что даже маловероятная успешная ситуация достаточно часто реализуется. Все дело в том, что при
очень сильной мотивации наш организм и наш мозг настраивается на благоприятный исход.
Это очень удивительно, 1NN, но наши позиции всё больше и больше сближаются, что бывает крайне редко в спорах на форуме, особенно в таких вопросах, как этот. Оказывается, мы способны понимать друг друга. Ваши мысли мне кажутся очень правильными потому, что фактически вы хотите сказать о том, что между «мной» и Миром существует какая-то неустановленная наукой связь, когда мы своими мыслями, своими желаниями, своими молитвами можем менять (либо нам помогают менять) объективную реальность, тем самым, в какой-то степени, опровергая один из основных постулатов материализма о том, что «бытие определяет сознание».
У меня тоже есть
подобный жизненный опыт. В молодости я сильно увлекался восточными единоборствами. И наш тренер научил нас
множеству полезных вещей. Скажем, как снять боль, остановить кровь, преодолеть страх, настроиться на победу...
Поэтому перед поединком мы обязательно проводили сеанс боевой медитации с установкой на победу. И обычно это
помогало! А вот ежели настроиться должным образом не удавалось, то проиграть было раз плюнуть!
Ага, я тоже имею об этом некоторое представление. Когда училась в университете, то посещала секцию фехтования. Перед поединком надо постараться отключить рассудок, остановить внутренний диалог, настроиться на противника так, чтобы предугадать его действия. Но предугадать его действие невозможно ни по каким внешним признакам, - ни по мимике, ни по движению глаз – противник в маске. Но, если настроиться, как вы пишете, «должным образом», то появляется какое-то удивительное чувство «спонтанного» единства с внешним миром и точное предвидение ближайшего будущего: ты уже не угадываешь, а точно знаешь, как поступит противник; это, что называется, «услышать колокол на мгновение раньше, чем он зазвонит». Такое парадоксальное чувства единства с внешним миром означает и единство с твоим противником: выпад и отражение, это одно действие, а не два. Парадокс заключается в том, что вы с партнёром противники, но одновременно едины. В квантовой механике это, кажется, называется принципом дополнительности Бора, но этот принцип универсален для всей природы.
А проиграть, это действительно раз плюнуть, если во время поединка ты хоть на мгновение включишь рассудок, и твой мозг начнёт отрабатывать возможные твои действия и… сомневаться в их правильности. В бою сомневаться нельзя, и если твоё действие хоть на мгновение отстанет от твоего решения, этим ты дашь возможность нанести противнику смертельный удар.
Кстати, оптимизм не только не дает выпасть вам из реальности, но он эту реальность модифицирует под вас, под
ваши желания! Так что -- побольше оптимизма в жизни!
Спасибо! Убедили! Оптимистом быть намного приятнее, чем пессимистом.
1NN
Акула пера
7/11/2019, 11:55:53 PM
(ferrara @ 11-07-2019 - 14:47)
Может вам покажется странным, но наша Вселенная -- сложнейшая комплексная система, где есть место и для закономерностей, и для случайностей, и для закономерных случайностей. Причем, это так для любого уровня материи.
Скажем, на уровне элементарных частиц их волновая функция определяется чисто случайным образом. По сути, это
волны вероятности. Но одновременно выполняются и строгие законы сохранения: массы, энергии, заряда и пр. Такая
же картина и на более высоких уровнях: молекулярном, клеточном и др. Поэтому и жизнь возникла вполне закономерно, хотя и по воле случая. Не понятно? Вот простая аналогия: если слить вместе нужное количество раствора
щелочи с соответствующим раствором кислоты, то у вас в результате обязательно получатся соль и вода. Результат
-- закономерный! Хотя молекулы щелочи и кислоты реагируют случайным образом, но соль и вода получаются обязательно. Так и во Вселенной протекает великое множество разных процессов, но жизнь возникает вполне закономерно, как и разум. Причем, заметьте, для этого совсем не нужно вмешательство "высших сил"...
Вы знаете, между вами и Миром существует вполне установленная наукой взаимосвязь. Именно поэтому "бытие
определяетс сознание". Не верите? Посмотрите на людей, воспитанных в разных культурах. Скажем, для американцев
вполне нормальным является задирать ноги на стол. А для нас это -- верх неприличия! А все потому, что нас так воспитали! Совершенно по-разному! Не так ли?
Кстати, вы можете менять объективную реальность по своей воле. И для этого совсем незачем молиться! Достаточно
научиться методам концентрации сознания, создания нужной мотивации, умению сосредоточиться на данной задаче.
И ваш спортивный опыт говорит вам о том же! Если вы будете просто молиться, а не настраивать себя на победу, то
толку не будет. Здесь действуют законы спортивной психологии, а не православной веры...
Может, кроме ответов на ВСЕ вечные вопросы (без них будет уже неинтересно). Но, только в том случае, если жизнь во вселенной появилась не в результате бездушных случайных явлений, - но сама жизнь, сознание, разум являются неотъемлемыми свойствами нашего Мира. Посудите сами: если жизнь возникла случайно, то любая случайность может её и прекратить. Жизнь настолько сложное и маловероятное состояние материи, что за миллиарды лет её существования должно было произойти уже столько «случайностей», несовместимых с этим явлением, что её существование по сей день кажется невероятным. Но «воля к жизни» настолько велика, что жизнь преодолевает все самые немыслимые препятствия, существовала и продолжает существовать, - это неспроста(!), это не может быть случайностью.
Это очень удивительно, 1NN, но наши позиции всё больше и больше сближаются, что бывает крайне редко в спорах на форуме, особенно в таких вопросах, как этот. Оказывается, мы способны понимать друг друга. Ваши мысли мне кажутся очень правильными потому, что фактически вы хотите сказать о том, что между «мной» и Миром существует какая-то неустановленная наукой связь, когда мы своими мыслями, своими желаниями, своими молитвами можем менять (либо нам помогают менять) объективную реальность, тем самым, в какой-то степени, опровергая один из основных постулатов материализма о том, что «бытие определяет сознание».
Ага, я тоже имею об этом некоторое представление. Когда училась в университете, то посещала секцию фехтования. Перед поединком надо постараться отключить рассудок, остановить внутренний диалог, настроиться на противника так, чтобы предугадать его действия. Но предугадать его действие невозможно ни по каким внешним признакам, - ни по мимике, ни по движению глаз – противник в маске. Но, если настроиться, как вы пишете, «должным образом», то появляется какое-то удивительное чувство «спонтанного» единства с внешним миром и точное предвидение ближайшего будущего: ты уже не угадываешь, а точно знаешь, как поступит противник; это, что называется, «услышать колокол на мгновение раньше, чем он зазвонит». Такое парадоксальное чувства единства с внешним миром означает и единство с твоим противником: выпад и отражение, это одно действие, а не два. Парадокс заключается в том, что вы с партнёром противники, но одновременно едины. В квантовой механике это, кажется, называется принципом дополнительности Бора, но этот принцип универсален для всей природы.
А проиграть, это действительно раз плюнуть, если во время поединка ты хоть на мгновение включишь рассудок, и твой мозг начнёт отрабатывать возможные твои действия и… сомневаться в их правильности. В бою сомневаться нельзя, и если твоё действие хоть на мгновение отстанет от твоего решения, этим ты дашь возможность нанести противнику смертельный удар.
Может вам покажется странным, но наша Вселенная -- сложнейшая комплексная система, где есть место и для закономерностей, и для случайностей, и для закономерных случайностей. Причем, это так для любого уровня материи.
Скажем, на уровне элементарных частиц их волновая функция определяется чисто случайным образом. По сути, это
волны вероятности. Но одновременно выполняются и строгие законы сохранения: массы, энергии, заряда и пр. Такая
же картина и на более высоких уровнях: молекулярном, клеточном и др. Поэтому и жизнь возникла вполне закономерно, хотя и по воле случая. Не понятно? Вот простая аналогия: если слить вместе нужное количество раствора
щелочи с соответствующим раствором кислоты, то у вас в результате обязательно получатся соль и вода. Результат
-- закономерный! Хотя молекулы щелочи и кислоты реагируют случайным образом, но соль и вода получаются обязательно. Так и во Вселенной протекает великое множество разных процессов, но жизнь возникает вполне закономерно, как и разум. Причем, заметьте, для этого совсем не нужно вмешательство "высших сил"...
Вы знаете, между вами и Миром существует вполне установленная наукой взаимосвязь. Именно поэтому "бытие
определяетс сознание". Не верите? Посмотрите на людей, воспитанных в разных культурах. Скажем, для американцев
вполне нормальным является задирать ноги на стол. А для нас это -- верх неприличия! А все потому, что нас так воспитали! Совершенно по-разному! Не так ли?
Кстати, вы можете менять объективную реальность по своей воле. И для этого совсем незачем молиться! Достаточно
научиться методам концентрации сознания, создания нужной мотивации, умению сосредоточиться на данной задаче.
И ваш спортивный опыт говорит вам о том же! Если вы будете просто молиться, а не настраивать себя на победу, то
толку не будет. Здесь действуют законы спортивной психологии, а не православной веры...
Aim77
Удален 7/12/2019, 12:24:23 PM
(srg2003 @ 11-07-2019 - 13:45)
Это объясняется тем, что человеческое общество состоит из людей, где каждый имеет свой иинтерес, который к тому же может менятся со временем. В неживой и живой природе, где человек не учитывается, нет интересов.
И могу сказать определенно - процессы носят управляемый характер, даже если что-то стихийно самоорганизуется, то устойчиво долго существовать оно не может.
Это объясняется тем, что человеческое общество состоит из людей, где каждый имеет свой иинтерес, который к тому же может менятся со временем. В неживой и живой природе, где человек не учитывается, нет интересов.
srg2003
supermoderator
7/12/2019, 2:00:21 PM
Aim77
. В неживой и живой природе, где человек не учитывается, нет интересов.
Во-первых, современная наука уже давно учитывает антропогенный фактор в живой и неживой природе
Это объясняется тем, что человеческое общество состоит из людей, где каждый имеет свой иинтерес, который к тому же может менятся со временем.
во-вторых "интерес" имеется у любого объекта живого мира, как минимум 3 - защититься, поесть и размножиться
в-третьих в живой природе интерес является движущей силой запуска процессов, в человеческом социуме аналогично интерес является движущей силой запуска процессов, а у неживой природе этот интерес вдруг пропадает? тогда как и зачем процессы инициируются?
. В неживой и живой природе, где человек не учитывается, нет интересов.
Во-первых, современная наука уже давно учитывает антропогенный фактор в живой и неживой природе
Это объясняется тем, что человеческое общество состоит из людей, где каждый имеет свой иинтерес, который к тому же может менятся со временем.
во-вторых "интерес" имеется у любого объекта живого мира, как минимум 3 - защититься, поесть и размножиться
в-третьих в живой природе интерес является движущей силой запуска процессов, в человеческом социуме аналогично интерес является движущей силой запуска процессов, а у неживой природе этот интерес вдруг пропадает? тогда как и зачем процессы инициируются?
Aim77
Удален 7/12/2019, 3:10:57 PM
(srg2003 @ 12-07-2019 - 12:00)
А там где нет людей. Или на Земле когда не было людей? Не было природы?
во-вторых "интерес" имеется у любого объекта живого мира, как минимум 3 - защититься, поесть и размножиться
Этот "интерес" вовсе не интерес а всего лишь биологически обоснованные законы. Они едины для всех биологических объектов, неизменны и есть одна из причин эволюции. А эвалюция это стабильный процесс.
... а у неживой природе этот интерес вдруг пропадает? тогда как и зачем процессы инициируются?
Вот! Это другой разговор!
Процессы могут инициироваться случайно, а могут в следствии причинно - следственных связей. Происходить в соответствии с фундаментальными законами природы. А вопрос "ЗАЧЕМ ?" вообще не стоит. Зачем камень брошенный вверх падает на землю? Зачем на поверхности Венеры температура около 500 гр. С? И т.д. Глупо. Стоит вопрос "ПОЧЕМУ ?". И на этот вопрос ищут и находят ответы.
Во-первых, современная наука уже давно учитывает антропогенный фактор в живой и неживой природе
А там где нет людей. Или на Земле когда не было людей? Не было природы?
во-вторых "интерес" имеется у любого объекта живого мира, как минимум 3 - защититься, поесть и размножиться
Этот "интерес" вовсе не интерес а всего лишь биологически обоснованные законы. Они едины для всех биологических объектов, неизменны и есть одна из причин эволюции. А эвалюция это стабильный процесс.
... а у неживой природе этот интерес вдруг пропадает? тогда как и зачем процессы инициируются?
Вот! Это другой разговор!
Процессы могут инициироваться случайно, а могут в следствии причинно - следственных связей. Происходить в соответствии с фундаментальными законами природы. А вопрос "ЗАЧЕМ ?" вообще не стоит. Зачем камень брошенный вверх падает на землю? Зачем на поверхности Венеры температура около 500 гр. С? И т.д. Глупо. Стоит вопрос "ПОЧЕМУ ?". И на этот вопрос ищут и находят ответы.
Просто Ежик
Акула пера
7/12/2019, 3:43:07 PM
(1NN @ 11-07-2019 - 21:55)
Офигеть)) Расскажите откуда сей опус взят??
Научное обоснование в студию!!
Вы знаете, между вами и Миром существует вполне установленная наукой взаимосвязь. Именно поэтому "бытие
определяетс сознание". Не верите? Посмотрите на людей, воспитанных в разных культурах. Скажем, для американцев
вполне нормальным является задирать ноги на стол. А для нас это -- верх неприличия! А все потому, что нас так воспитали!
ВЫ только что говорите, что "воспитание", а это именно часть сознания, определяет бытие (ноги на стол) и сами говорите что это не так??
Вы в своем уме и хоть чуток о логике слышали???
Какой незамутненная чушь)))
Так и во Вселенной протекает великое множество разных процессов, но жизнь возникает вполне закономерно, как и разум. Причем, заметьте, для этого совсем не нужно вмешательство "высших сил"...
Офигеть)) Расскажите откуда сей опус взят??
Научное обоснование в студию!!
Вы знаете, между вами и Миром существует вполне установленная наукой взаимосвязь. Именно поэтому "бытие
определяетс сознание". Не верите? Посмотрите на людей, воспитанных в разных культурах. Скажем, для американцев
вполне нормальным является задирать ноги на стол. А для нас это -- верх неприличия! А все потому, что нас так воспитали!
ВЫ только что говорите, что "воспитание", а это именно часть сознания, определяет бытие (ноги на стол) и сами говорите что это не так??
Вы в своем уме и хоть чуток о логике слышали???
Какой незамутненная чушь)))
srg2003
supermoderator
7/12/2019, 7:29:00 PM
Aim77
А там где нет людей. Или на Земле когда не было людей? Не было природы?
Антропогенные факторы действуют на всю Землю, т.к. давно уже стали носить глобальный характер. Не было людей- были другие факторы.
Этот "интерес" вовсе не интерес а всего лишь биологически обоснованные законы. Они едины для всех биологических объектов, неизменны и есть одна из причин эволюции. А эвалюция это стабильный процесс.
интерес он и есть интерес, не принципиально чем он вызван- разумом или инстинктом
Вот! Это другой разговор!
Процессы могут инициироваться случайно, а могут в следствии причинно - следственных связей. Происходить в соответствии с фундаментальными законами природы. А вопрос "ЗАЧЕМ ?" вообще не стоит. Зачем камень брошенный вверх падает на землю? Зачем на поверхности Венеры температура около 500 гр. С? И т.д. Глупо. Стоит вопрос "ПОЧЕМУ ?". И на этот вопрос ищут и находят ответы.
Это был сарказм (ТБВ)
если Вы понимаете только механику процесса, но не понимаете смыслы, цели и задачи процессов, то это даже не полузнание, это гораздо меньше
А там где нет людей. Или на Земле когда не было людей? Не было природы?
Антропогенные факторы действуют на всю Землю, т.к. давно уже стали носить глобальный характер. Не было людей- были другие факторы.
Этот "интерес" вовсе не интерес а всего лишь биологически обоснованные законы. Они едины для всех биологических объектов, неизменны и есть одна из причин эволюции. А эвалюция это стабильный процесс.
интерес он и есть интерес, не принципиально чем он вызван- разумом или инстинктом
Вот! Это другой разговор!
Процессы могут инициироваться случайно, а могут в следствии причинно - следственных связей. Происходить в соответствии с фундаментальными законами природы. А вопрос "ЗАЧЕМ ?" вообще не стоит. Зачем камень брошенный вверх падает на землю? Зачем на поверхности Венеры температура около 500 гр. С? И т.д. Глупо. Стоит вопрос "ПОЧЕМУ ?". И на этот вопрос ищут и находят ответы.
Это был сарказм (ТБВ)
если Вы понимаете только механику процесса, но не понимаете смыслы, цели и задачи процессов, то это даже не полузнание, это гораздо меньше
Aim77
Удален 7/12/2019, 9:22:32 PM
(srg2003 @ 12-07-2019 - 17:29)
А на Марс или Луну действуют? А на образование звезд? А другие, это какие?
интерес он и есть интерес, не принципиально чем он вызван- разумом или инстинктом
Тогда посмотри значение слова "интерес" в словарях.
Это был сарказм (ТБВ)
если Вы понимаете только механику процесса, но не понимаете смыслы, цели и задачи процессов, то это даже не полузнание, это гораздо меньше
Тогда разъясни смысл, цели и задачи падения брошенного камня на землю из-за гравитации или температуры на Венере.
Чувствую, дискуссия близится к неизбежному концу.
Антропогенные факторы действуют на всю Землю, т.к. давно уже стали носить глобальный характер. Не было людей- были другие факторы.
А на Марс или Луну действуют? А на образование звезд? А другие, это какие?
интерес он и есть интерес, не принципиально чем он вызван- разумом или инстинктом
Тогда посмотри значение слова "интерес" в словарях.
Это был сарказм (ТБВ)
если Вы понимаете только механику процесса, но не понимаете смыслы, цели и задачи процессов, то это даже не полузнание, это гораздо меньше
Тогда разъясни смысл, цели и задачи падения брошенного камня на землю из-за гравитации или температуры на Венере.
Чувствую, дискуссия близится к неизбежному концу.
srg2003
supermoderator
7/20/2019, 4:04:28 PM
Aim77
А на Марс или Луну действуют?
уже ДА, в минимальной степени пока, на звезды пока нет
Тогда посмотри значение слова "интерес" в словарях.
по существу возразить не получается?
Тогда разъясни смысл, цели и задачи падения брошенного камня на землю из-за гравитации или температуры на Венере.
Чувствую, дискуссия близится к неизбежному концу. 00058.gif
попробуйте поразмышлять, без земной гравитации живые существа не смогут существовать, не могут удержаться на планете,не могут дышать, не могут питаться ит.д.
mjo
Удален 7/24/2019, 9:27:41 PM
(srg2003 @ 20-07-2019 - 14:04)
А люди не смогут задавать глупых вопросов. Может в этом смысл? Полагаете вся Вселенная создана ради людей? Не многовато ли лишнего? Для этого достаточно было бы Земли в виде блина с куполом.
попробуйте поразмышлять, без земной гравитации живые существа не смогут существовать, не могут удержаться на планете,не могут дышать, не могут питаться ит.д.
А люди не смогут задавать глупых вопросов. Может в этом смысл?
Полагаете вся Вселенная создана ради людей? Не многовато ли лишнего? Для этого достаточно было бы Земли в виде блина с куполом. srg2003
supermoderator
7/25/2019, 1:21:09 AM
(mjo @ 24-07-2019 - 19:27)
(srg2003 @ 20-07-2019 - 14:04)
вряд ли, какое же развитие без глупых вопросов?
А почему Вы замысел Божий ограничиваете только планетой Земля?
(srg2003 @ 20-07-2019 - 14:04)
попробуйте поразмышлять, без земной гравитации живые существа не смогут существовать, не могут удержаться на планете,не могут дышать, не могут питаться ит.д.
А люди не смогут задавать глупых вопросов. Может в этом смысл?
вряд ли, какое же развитие без глупых вопросов?
А почему Вы замысел Божий ограничиваете только планетой Земля?
пророк Иаков
Любитель
7/25/2019, 6:33:31 AM
(панда @ 02-07-2019 - 18:09)
верующий в бога, умеет любить безусловно.
а кто не умеет любить безусловно, тот лжёт на истину.
и, нет в нём веры.
злоба - это показатель того, что человек не верующий.
вы готовы обсудить со мной проблемы вывода России из бедности, с помощью этого сайта?
или, злоба ваша вам не даёт, со мной эту тему раскрыть?
с помощью бога, разумеется.
кто ближе к богу, тот и прав.
забанить проблему - показать свой дух.
мудро будет начать играть.
аккуратно, и, с уважением ко врагу.
ибо, я для вас всех - концептуальный враг.
а забанить - это проявление слабости.
или, пользуясь властью, тему мою закрыть......
1NN - один из самых любимых мною авторов в Доме Мира. Мне нравятся твои рассуждения и взгляды во многом у нас совпадают.. кроме одного.
О Боге!
Я верую в Бога , а 1NN - ярый атеист. Как такой умный, рассудительный и высокоинтеллектуальный человек может быть ярым противником веры и религии? А может я что-то недопонимаю в этой жизни?
Приглашаю к дискуссии всех желающих.
1NN особенно)
верующий в бога, умеет любить безусловно.
а кто не умеет любить безусловно, тот лжёт на истину.
и, нет в нём веры.
злоба - это показатель того, что человек не верующий.
вы готовы обсудить со мной проблемы вывода России из бедности, с помощью этого сайта?
или, злоба ваша вам не даёт, со мной эту тему раскрыть?
с помощью бога, разумеется.
кто ближе к богу, тот и прав.
забанить проблему - показать свой дух.
мудро будет начать играть.
аккуратно, и, с уважением ко врагу.
ибо, я для вас всех - концептуальный враг.
а забанить - это проявление слабости.
или, пользуясь властью, тему мою закрыть......
VIP
панда
supermoderator
7/25/2019, 11:20:03 AM
(sxn3555755422 @ 25-07-2019 - 04:33)
верующий в бога, умеет любить безусловно.
а кто не умеет любить безусловно, тот лжёт на истину.
и, нет в нём веры.
злоба - это показатель того, что человек не верующий.
вы готовы обсудить со мной проблемы вывода России из бедности, с помощью этого сайта?
или, злоба ваша вам не даёт, со мной эту тему раскрыть?
с помощью бога, разумеется.
кто ближе к богу, тот и прав.
забанить проблему - показать свой дух.
мудро будет начать играть.
аккуратно, и, с уважением ко врагу.
ибо, я для вас всех - концептуальный враг.
а забанить - это проявление слабости.
или, пользуясь властью, тему мою закрыть...... Ух ты Боже ж мой)))
Как мы тут пытаемся манипулировать оппонентами! И на психику-то надавили, и попытались пристыдить, надавливая на чувство веры, и решили попользоваться православными канонами в своих целях!))
И предусмотрительно устремились предотвратить возможный случай забанивания, перенося его причину с больной головы на здоровую)
Уважаемый! Все эти деццкие штучки оставьте для другого случая, здесь это не прокатит.
Только честный диалог, с открытым забралом! Покажите вашу эрудицию, а не примитивные шаблоны. То, что вы тут требуете , никто не обязан вам предоставлять! А троллинг по-любому будет наказан!
И свои бредовые правила тут устанавливать не нужно!
верующий в бога, умеет любить безусловно.
а кто не умеет любить безусловно, тот лжёт на истину.
и, нет в нём веры.
злоба - это показатель того, что человек не верующий.
вы готовы обсудить со мной проблемы вывода России из бедности, с помощью этого сайта?
или, злоба ваша вам не даёт, со мной эту тему раскрыть?
с помощью бога, разумеется.
кто ближе к богу, тот и прав.
забанить проблему - показать свой дух.
мудро будет начать играть.
аккуратно, и, с уважением ко врагу.
ибо, я для вас всех - концептуальный враг.
а забанить - это проявление слабости.
или, пользуясь властью, тему мою закрыть...... Ух ты Боже ж мой)))
Как мы тут пытаемся манипулировать оппонентами! И на психику-то надавили, и попытались пристыдить, надавливая на чувство веры, и решили попользоваться православными канонами в своих целях!))
И предусмотрительно устремились предотвратить возможный случай забанивания, перенося его причину с больной головы на здоровую)
Уважаемый! Все эти деццкие штучки оставьте для другого случая, здесь это не прокатит.
Только честный диалог, с открытым забралом! Покажите вашу эрудицию, а не примитивные шаблоны. То, что вы тут требуете , никто не обязан вам предоставлять! А троллинг по-любому будет наказан!
И свои бредовые правила тут устанавливать не нужно!
Z
пророк Иаков
Любитель
7/25/2019, 11:40:45 AM
(панда @ 25-07-2019 - 09:20)
а почему бы вам не попробовать познать бога, вместо того, чтобы осуждать дух истины?
не показывать свой негатив, хотя бы...
вот, к примеру, вас как зовут друзья в реале?
меня - саша.
начнём с простого общения.
без превышения полномочий, так сказать.
чтобы все познали любовь, как бога.....
в принципе, в этом и состоит моя задача.
привести вас, последних, к богу, что есть любовь, первыми.
готовы агрессию свою усмирить?
и, кстати....
у вас на сайте уже есть ник учитель?
И свои бредовые правила тут устанавливать не нужно!
а почему бы вам не попробовать познать бога, вместо того, чтобы осуждать дух истины?
не показывать свой негатив, хотя бы...
вот, к примеру, вас как зовут друзья в реале?
меня - саша.
начнём с простого общения.
без превышения полномочий, так сказать.
чтобы все познали любовь, как бога.....
в принципе, в этом и состоит моя задача.
привести вас, последних, к богу, что есть любовь, первыми.
готовы агрессию свою усмирить?
и, кстати....
у вас на сайте уже есть ник учитель?
mjo
Удален 7/25/2019, 11:59:36 AM
(srg2003 @ 24-07-2019 - 23:21)
А есть в Библии хоть одно слово, указывающее на иное?
А почему Вы замысел Божий ограничиваете только планетой Земля?
А есть в Библии хоть одно слово, указывающее на иное?
mjo
Удален 7/25/2019, 12:15:56 PM
(sxn3555755422 @ 25-07-2019 - 09:40)
А разве по православным понятиям Бог познаваем? Или Вы имеете ввиду другого Бога?
у вас на сайте уже есть ник учитель?
Собираетесь взять этот ник? Ваше право. Если такой и есть, то Вы будете не первым, но можно добавить номер.
Но я бы не стал. Уж слишком самонадеянно. Тут, полагаю, полезно следовать совету Валентина Распутина: "Для учителя, может быть, самое важное — не принимать себя всерьёз..."
а почему бы вам не попробовать познать бога, вместо того, чтобы осуждать дух истины?
А разве по православным понятиям Бог познаваем? Или Вы имеете ввиду другого Бога?
у вас на сайте уже есть ник учитель?
Собираетесь взять этот ник? Ваше право. Если такой и есть, то Вы будете не первым, но можно добавить номер.
Но я бы не стал. Уж слишком самонадеянно. Тут, полагаю, полезно следовать совету Валентина Распутина: "Для учителя, может быть, самое важное — не принимать себя всерьёз..."