Дискуссия с 1NN о Боге, о вере.

(пророк Иаков @ 26-07-2019 - 15:50)
(srg2003 @ 26-07-2019 - 15:33)
Юридические навыки позволяют тупую и примитивную ложь, какую Вы пытались в этой теме использовать, вскрывать за 5 минут ))) вы - православный человек?
да

(srg2003 @ 26-07-2019 - 16:21)
да
вот, Иисус Христос говорил, что невозможно войти в царство божье, пока не уподобитесь дитя малому.
а объясняют вам, православным, каким образом это делается?
и, если не объясняют, то, как вы считаете, с какой целью?

а как Иисус доказал, что он пророк, а не шарлатан?
также и я докажу.
были бы ученики.
Иисус ходил по городам и селам и проповедовал.. Ученики сами к нему шли. А доказывал он свою связь с Богом чудесами: людей излечивал и воскрешал мертвых и т.д. Можете?


таким образом, сейчас на планете нет ни одного конструктивного эгрегора, освобождающего душу от закона кармы, а сознание личности выводящее на уровень сына божьего.
эка у вас все намешано..)

и, тогда бог проявит себя, а вы, как ученики Иисуса, который сделал из воды на свадьбе вино, поверите в то, что я - пророк
вот Вы себя позиционируете основателем новой религии, но используете в своих "проповедях" все время Иисуса и его учение..


сотни сайтов за 14 лет духовной работы - дали уже духовную прозорливость.
и, это не из гордыни говорю, а делюсь опытом.
а дайти ссылки на пару десятков сайтов с вашей там духовной работой..интересно посмотреть на эту вашу деятельность..

(панда @ 02-07-2019 - 20:22)
И так, возьму первую попавшуюся цитату

Осмысления чего? Прогноз погоды, по крайней мере, поддается проверке. И вера в этот прогноз не будет слепой...
На столько ли слепа вера? А может, наоборот?
Как известно, любой социальный институт возникает тогда, когда на то есть потребности общества. Религия -не исключение. И если исключить из жизни людей веру в Бога, то образуется огромное пространство пустоты. Многим людям просто не во что будет верить.
Вы мне можете возразить, что вера должна быть в свои силы))))))))

Но мы ж понимаем, что большинство в этой жизни от нас не зависит вообще.Мы зависим от своего начальника, от какого-нибудь чиновника, от врача, который нас лечит, от водителя, который нас везет на такси..Поэтому человек сам по себе далеко не всесилен. А вот искренняя вера в Бога придает надежду.
Одна из функции религии- это успокоение человека в сложную минуту. именно благодаря вере многие обретают душевное равновесие.
Вы считаете, что это невозможно проверить?
Вера - слепа всегда, по определению. На то она и вера. Слепота отличает веру от знания.
С 16хх - не помню какого года, ( это был Коперник или Джордано Бруно) теология перестала упоминаться в научных трудах. Навсегда! И это правило действует до сих пор!
Мир изменился несколько веков назад, Осознай и прими это, детка!
Теперь ты больше не найдешь теологов в обзоре литературы, в научных работах.
А когда-то это было нормой. Те времена далеко позади.
И сегодня авторитет науки неизмеримо выше авторитета веры.
Сегодня обратная ситуация - наука больше не использует инструменты веры, но вера всё чаще использует инструменты науки.

Поэтому люди сегодня больше доверяют прогнозу погоды, чем молитве. Несмотря на всю его ненадежность. И даже самые верующие

панда

Одна из функции религии- это успокоение человека в сложную минуту. именно благодаря вере многие обретают душевное равновесие.
Вы считаете, что это невозможно проверить?
Я, атеист с стажем, могу во всеуслышание подтвердить, что ДА, вера работает и успокаивает.
Иногда это идёт на пользу.

Но и наркотики - тоже работают и успокаивают. Это медицинский факт.
Иногда они тоже идут на пользу.

Надеюсь, ты не одобряешь наркоту. Поэтому лучше забери назад свою рекомендацию. Когда ты ставишь веру в один ряд с наркотой, это её не улучшает, а дискредитирует. Плохая аналогия.

(панда @ 26-07-2019 - 19:33)
вот Вы себя позиционируете основателем новой религии, но используете в своих "проповедях" все время Иисуса и его учение..
Иисус тоже не был первооткрывателем.
Он ТОЖЕ опирался на предыдущий опыт.

10 заповедей были изобретены - задолго до Христа. И даже записаны - за несколько веков до Него - в Торе и в Индуизме.

Если опора на фундамент предыдущего опыта - не помешала создать Христу новое учение - то и его последователям - тоже не должна мешать.

(панда @ 26-07-2019 - 17:33)
вот Вы себя позиционируете основателем новой религии, но используете в своих "проповедях" все время Иисуса и его учение..



12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:12-15)

(Shishat @ 26-07-2019 - 23:52)

Вера - слепа всегда, по определению. На то она и вера. Слепота отличает веру от знания.
Слепота необходимый атрибут и веры и знания, поскольку вера и знание касается конкретного человека.. и когда он принимает за правду одну из сторон - он становится слеп к другой
а когда вера и знание касается всего человечества,
помогает ли вам ваша слепота увидеть дух истины во мне?

(пророк Иаков @ 27-07-2019 - 07:59)
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:12-15)
Я просила Вас дать ссылки на сотни сайтов, где Вы, якобы развернули свою бурную деятельность.

(CBAT @ 26-07-2019 - 23:39)
Я, атеист с стажем, могу во всеуслышание подтвердить, что ДА, вера работает и успокаивает.
Иногда это идёт на пользу.

Но и наркотики - тоже работают и успокаивают. Это медицинский факт.
Иногда они тоже идут на пользу.

Надеюсь, ты не одобряешь наркоту. Поэтому лучше забери назад свою рекомендацию. Когда ты ставишь веру в один ряд с наркотой, это её не улучшает, а дискредитирует. Плохая аналогия.
Да это ты провел аналогию с наркотой, а не я.
Больше не смог придумать примеров, служащих успокоением для людей?

(srg2003 @ 26-07-2019 - 15:33)
mjo
А я опроверг. Не заметили?даже не пытались.
На мой тезис "Речь шла о том, что Божий замысел не ограничивается планетой Земля, Вы же прислали мнение иеромонаха о том есть ли жизнь на других планетах." Вы таке ничего и не ответили
По профессиональной привычке цепляетесь за незначительные недочеты, чтобы так витиевато обойти главное по смыслу возражение? Какая на фиг разница какой сайт? Ошибка этого иеромонаха - автора статьи, в чем? Она есть? Если есть, опровергайте. Если нет, примите с христианским смирением свою неправоту. 00058.gif это не незначительный недочет, это использование демагогического приема отсылка к мнимым авторитетам, притом, что Вы пытались эту авторитетность подтвердить выдав данный сайт за официальный сайт Патриархии.
Ошибка этого иеромонаха - автора статьи, в чем? Она есть? Если есть, опровергайте. Если нет, примите с христианским смирением свою неправоту. 00058.gif иеромонах говорит совсем о другом, не о предмете нашей дискуссии.
Вижу, с доказательной базой у Вас не густо. Начали дурочку гнать.В чем "дурочка " состоит? Я указал на создание света и на создании звезд, о которых рассказывается в Книге Бытия. Что полностью опровергает Ваше утверждение, дескать в Библии говорится только о планете Земля.

Опять в соответствии с юридическими навыками? На лицо профессиональная деформация личности! 00003.gifЮридические навыки позволяют тупую и примитивную ложь, какую Вы пытались в этой теме использовать, вскрывать за 5 минут )))
Только какое отношение это имеет к профдеформации личности?
И если Вы ставите диагнозы виртуально, то Вы либо суперпрофессиональный психолог, заслуживающий Нобелевской премии, либо дилетант и невежда. Какой вариант Ваш? Оставлю на Вашей совести вышеизложенный текст. Хотя... насчет Вашей совести я возможно погорячился.
Отмечу только то (повторю), что В Бытие 1 нет ни слова о других небесных телах: планетах или звездах (солнцах). НИ СЛОВА! Есть небесная твердь и СВЕТИЛА на ней. Светила на ТВЕРДИ это не планеты и не звезды в нашем понимании. Причем слово ТВЕРДЬ употребляется неоднократно: твердь земная и небесная. И все твердь. Поэтому Ваши потуги безнадежны.
И, кстати, если жизнь на Земле уникальна, а разумная жизнь тем более, и это венец творения, то зачем Богу городить Вселенную размером в 14 миллиардов световых лет? А на 2014 год, в радиусе 14 миллиардов световых лет зафиксировано 7 триллионов 375 миллиардов галактик! А в каждой галактике триллионы звезд! Зачем все это? Ответ будет?

Добавлю. Посмотрите для общего развития этот текст: Космология в иудаизме.

(панда @ 27-07-2019 - 11:21)
(пророк Иаков @ 27-07-2019 - 07:59)
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:12-15) Я просила Вас дать ссылки на сотни сайтов, где Вы, якобы развернули свою бурную деятельность.
во-первых, про бурную деятельность вы врёте.
это ваши слова.
во-вторых, с какой целью мне вам давать эти ссылки?
надо вам - ищите сами.
и, в третьих, вы сами-то свою гордыню в себе видите?
как дух?
ведите народ к богу, если такая самоуверенная женщина.
зачем мне палки в колёса ставите?

(пророк Иаков @ 27-07-2019 - 15:26)
во-первых, про бурную деятельность вы врёте.
это ваши слова.
во-вторых, с какой целью мне вам давать эти ссылки?
надо вам - ищите сами.
и, в третьих, вы сами-то свою гордыню в себе видите?
как дух?
ведите народ к богу, если такая самоуверенная женщина.
зачем мне палки в колёса ставите?

сотни сайтов за 14 лет духовной работы - дали уже духовную прозорливость.
а это чьи слова?


Кстати, как вы объясните, что за 14 лет вашей духовной деятельности,вы так и не смогли найти людей, готовых идти за вами куда-то там?

mjo

Оставлю на Вашей совести вышеизложенный текст. Хотя... насчет Вашей совести я возможно погорячился.
Я понимаю, что Вам неприятно, что Вас поймали на лжи, а когда Вас в Вашу ложь тыкают как котенка в лужу. Вы пытаетесь вывернуться и снова лжете и снова Вас ловят и снова тыкают в нее. Печалька.

Отмечу только то (повторю), что В Бытие 1 нет ни слова о других небесных телах: планетах или звездах (солнцах). НИ СЛОВА! Есть небесная твердь и СВЕТИЛА на ней. Светила на ТВЕРДИ это не планеты и не звезды в нашем понимании. Причем слово ТВЕРДЬ употребляется неоднократно: твердь земная и небесная. И все твердь. Поэтому Ваши потуги безнадежны.
Смотрим матчасть, Книгу Бытия
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; Втор. 4:19. Иер. 31:35. 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

Как видим и Солнце и Луна и звезды упомянуты


И, кстати, если жизнь на Земле уникальна, а разумная жизнь тем более, и это венец творения, то зачем Богу городить Вселенную размером в 14 миллиардов световых лет? А на 2014 год, в радиусе 14 миллиардов световых лет зафиксировано 7 триллионов 375 миллиардов галактик! А в каждой галактике триллионы звезд! Зачем все это? Ответ будет? 00064.gif
никто не говорит об уникальности жизни на Земле, нам о наличии иной жизни попросту пока неизвестно, как пока неизвестен замысел Божий на создание Вселенной.

(CBAT @ 26-07-2019 - 23:25)
С 16хх - не помню какого года, ( это был Коперник или Джордано Бруно) теология перестала упоминаться в научных трудах. Навсегда! И это правило действует до сих пор!
Мир изменился несколько веков назад, Осознай и прими это, детка!
Теперь ты больше не найдешь теологов в обзоре литературы, в научных работах.
А когда-то это было нормой. Те времена далеко позади.
И сегодня авторитет науки неизмеримо выше авторитета веры.
Сегодня обратная ситуация - наука больше не использует инструменты веры, но вера всё чаще использует инструменты науки.

Поэтому люди сегодня больше доверяют прогнозу погоды, чем молитве. Несмотря на всю его ненадежность. И даже самые верующие
С чего Вы это взяли-то??? Теологические теории упоминаются в частности в теории государства и права, в экономике. А последний научный труд по экономике, что я изучал и где поднимались богословские вопросы, был написан месяц назад)))

(srg2003 @ 27-07-2019 - 16:24)
Я понимаю, что Вам неприятно, что Вас поймали на лжи, а когда Вас в Вашу ложь тыкают как котенка в лужу. Вы пытаетесь вывернуться и снова лжете и снова Вас ловят и снова тыкают в


Так упорно нарываетесь на грубость, что это обязательно произойдет. Хотя... для таких как Вы лучший способ игнорировать Ваши нападки. Но продолжу, понимая, что это у Вас от бессилия позиции в дискуссии. Я бы на Вашем месте тоже попытался зацепиться за что-то этакое...


Смотрим матчасть, Книгу Бытия
И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; Втор. 4:19. Иер. 31:35. 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.

Как видим и Солнце и Луна и звезды упомянуты

Упомянуты некие светила, поставленные на твердь. Что за ТВЕРДЬ, вы благоразумно объяснить забыли. А светила вовсе не Солнце, как одна из звезд нашей галактики и не Луна как спутник Земли!!!! И не звезды, которые представляют из себя другие систему и галактики. Т.е. то что видели древние люди, то и писали. И писали как видели.
Разумному человеку это понятно. Вам нет. Ну так и фиг с ним! Не напрягайтесь.

(панда @ 27-07-2019 - 16:20)
Кстати, как вы объясните, что за 14 лет вашей духовной деятельности,вы так и не смогли найти людей, готовых идти за вами куда-то там? объяснят пророчества ветхого завета:
1 Начальнику хора. Псалом Давида. Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
4 Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие, съедающие народ мой, едят хлеб, и не призывающие Господа?
5 Там убоятся они страха, ибо Бог в роде праведных.
6 Вы посмеялись над мыслью нищего, что Господь упование его.
7 "Кто даст с Сиона спасение Израилю!" Когда Господь возвратит пленение народа Своего, тогда возрадуется Иаков и возвеселится Израиль.
(Пс.13:1-7)
1 Начальнику хора. На духовом . Учение Давида.
2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
3 Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
4 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.
5 Неужели не вразумятся делающие беззаконие, съедающие народ мой, едят хлеб, и не призывающие Бога?
6 Там убоятся они страха, где нет страха, ибо рассыплет Бог кости ополчающихся против тебя. Ты постыдишь их, потому что Бог отверг их.
7 Кто даст с Сиона спасение Израилю! Когда Бог возвратит пленение народа Своего, тогда возрадуется Иаков и возвеселится Израиль.
(Пс.52:1-7)

бог не возвратил пленение народа своего.
поэтому иаков - нищий, а народ в невежестве духовном.
знаете, что такое - бартер?


не против, если пару учениц сюда позову?
("Учитель")
("gulsina")

Учитель,
я почти так и делаю
но мне же надо есть ,спать,восстанавливаться

деньги в конце концов зарабатывать

ты же пропадаешь
вот и я тоже
куда то проваливаюсь
то есть отвлекаюсь...

А Елочке ты сам сказал спасибо
за перечисленное

если мы создадим церковь истинную, зачем тебе нужны будут деньги?
люди будут через церковь от бога решение проблем получать, а ты будешь просто со мной богу их проблемы озвучивать, и, иметь для жизни всё необходимое.
зачем нужна церковь истинного бога, как не для того, чтобы решать проблемы всего человечества?
а елочку я разыграл.
она же шутница?
вот, и сказал спасибо, на её шутку с помощью.
у ёлочки снега зимой не допросишься, не что, что 100 рублей на хлеб перевода....
дождёшься....
корысть - основа ваших душ.....


("gulsina")
("Учитель")
если мы создадим церковь истинную, зачем тебе нужны будут деньги?

Нуу
пока же не создали
вот и отвлекаюсь
Хотя и понимаю,что надо все отбросить от главного
Хотя бы до 11-го


Добавлено спустя 14 минут 36 секунд:

("Учитель")

корысть - основа ваших душ.....
есть такое
говорю про себя



("Yolki")

("Учитель")
елочку я разыграл.
Повеселился? Ну и хорошо. Я рада, что ты посмеялся.



("Учитель")
корысть - основа ваших душ....
Я ее культивирую в себе..специально. Иначе все исчезнет и я тоже. А мне низя.


Добавлено спустя 57 минут 50 секунд:



("Учитель")
вы всё равно не верите, в то, что я - пророк
Етишкин пистолет...
А как моя вера в тебя должна выражаться? Или неверие?



("Учитель")
от вас нет никакой пользы богу
Богу от меня? Пользы?
Ну ты и выдал...

Так я и подумала: человек решил создать новую тоталитарную секту . Сам себя называет неким духовным "учителем" и требует безоговорочного подчинения себе. Ну и как следствие- думает, что к нему потекут деньги рекой от наивных "служителей истине".

Товарищ, а вы в курсе, что за такую деятельность можно в тюрьму загреметь? Или алчность затмила здравый смысл? Манипулировать людьми вы научились, нечего сказать.
Да только наш сайт не будет вам плацдармом для ваших темных делишек.
Мысль об изменении человечества, ситуации в стране- симптом шизофрении.
Идите -ека Вы отсюда по-добру по-здорову.

mjo

Так упорно нарываетесь на грубость, что это обязательно произойдет.
С чего это? Разве я с Вами грубо разговариваю? Или может быть правда лаза колет?

Хотя... для таких как Вы лучший способ игнорировать Ваши нападки. Но продолжу, понимая, что это у Вас от бессилия позиции в дискуссии. Я бы на Вашем месте тоже попытался зацепиться за что-то этакое...
от бессилия позицию используют такие подтасовки, которые использовали Вы, а уж попытка поставить диагноз профдеформации оппоненту это вообще интеллектуальное и моральное днище.

Упомянуты некие светила, поставленные на твердь. Что за ТВЕРДЬ, вы благоразумно объяснить забыли. А светила вовсе не Солнце, как одна из звезд нашей галактики и не Луна как спутник Земли!!!! И не звезды, которые представляют из себя другие систему и галактики. Т.е. то что видели древние люди, то и писали. И писали как видели.

светила вовсе не Солнце, как одна из звезд нашей галактики и не Луна как спутник Земли!!!! И не звезды, которые представляют из себя другие систему и галактики. Т.е. то что видели древние люди, то и писали. И писали как видели.
Т.е. в Библии описаны не наше Солнце, Луна и звезды, что мы видим??? Совсем уже отрицать очевидное зачем? Глупо же.
И про свет Вы упорно молчите, свет же разве только на Земле существует???

то за ТВЕРДЬ, вы благоразумно объяснить забыли.
ПРОВЕДУ ЛИКБЕЗ
Блаженный Августин: "Сказано, что Бог разделил воды, так что одни оказались над твердью, а другие под твердью. Думаю, что, коль скоро мы назвали эту материю именем воды, небесная твердь отделила телесную материю видимых вещей от бестелесной материи вещей невидимых". ("О Книге Бытия против манихеев", 1:11)