Дискуссия с 1NN о Боге, о вере.
ferrara
Мастер
7/5/2019, 2:32:33 PM
(панда @ 03-07-2019 - 23:47)
Я еще ни разу в жизни не сталкивалась с высокоинтеллектуальным человеком, который бы не верил в Бога. Неверие, обычно, удел прямо противоположных по уровню личностей.
Панда, Вы понимаете, что этим своим высказыванием вы автоматически переводите одного из Ваших самых любимых авторов в Доме Мира 1NN в разряд людей, не отличающихся высоким интеллектом? Я протестую!
1NN
Если человек уверен в себе, в своих силах, понимает смысл и цель своей жизни, то ему никакие духовные костыли не нужны!
Позвольте Вас спросить – мне интересно: как атеисты понимают цель и смысл своей жизни?
Я еще ни разу в жизни не сталкивалась с высокоинтеллектуальным человеком, который бы не верил в Бога. Неверие, обычно, удел прямо противоположных по уровню личностей.
Панда, Вы понимаете, что этим своим высказыванием вы автоматически переводите одного из Ваших самых любимых авторов в Доме Мира 1NN в разряд людей, не отличающихся высоким интеллектом? Я протестую!
1NN
Если человек уверен в себе, в своих силах, понимает смысл и цель своей жизни, то ему никакие духовные костыли не нужны!
Позвольте Вас спросить – мне интересно: как атеисты понимают цель и смысл своей жизни?
панда
supermoderator
7/5/2019, 4:48:20 PM
(ferrara @ 05-07-2019 - 12:32)
Панда, Вы понимаете, что этим своим высказыванием вы автоматически переводите одного из Ваших самых любимых авторов в Доме Мира 1NN в разряд людей, не отличающихся высоким интеллектом? Я протестую!
Простите, но как раз это он и начал проводить связи между образованностью и отношением к вере.
А мой пост-был лишь ответом типа "алаверды"
Панда, Вы понимаете, что этим своим высказыванием вы автоматически переводите одного из Ваших самых любимых авторов в Доме Мира 1NN в разряд людей, не отличающихся высоким интеллектом? Я протестую!
Простите, но как раз это он и начал проводить связи между образованностью и отношением к вере.
А мой пост-был лишь ответом типа "алаверды"
sxn3554895909
Новичок
7/5/2019, 5:58:17 PM
(Aim77 @ 05-07-2019 - 10:21)
как раз нужно отключить мозг, чтобы верить, что живое могло возникнуть из неживого.
т.е. атеисты нас, верующих, критикуют, что мы слепо верим. а не слепо верить, что вот ваш стол, например, в один прекрасный момент мог - по "теории случайностей" - ожить, начать щипать травку и саморазмножаться?
мы как раз за здравомыслие: такого быть не может. а атеисты говорят: может. это что, называется у вас "подумать"? "подумал-подумал атеист и согласился: "Да, мой стол может ожить". и кто после этого мракобес и суевер?
" А если подумать?
как раз нужно отключить мозг, чтобы верить, что живое могло возникнуть из неживого.
т.е. атеисты нас, верующих, критикуют, что мы слепо верим. а не слепо верить, что вот ваш стол, например, в один прекрасный момент мог - по "теории случайностей" - ожить, начать щипать травку и саморазмножаться?
мы как раз за здравомыслие: такого быть не может. а атеисты говорят: может. это что, называется у вас "подумать"? "подумал-подумал атеист и согласился: "Да, мой стол может ожить". и кто после этого мракобес и суевер?
панда
supermoderator
7/5/2019, 6:59:25 PM
(sxn3554895909 @ 05-07-2019 - 15:58)
что это было?
" А если подумать?
как раз нужно отключить мозг, чтобы верить, что живое могло возникнуть из неживого.
т.е. атеисты нас, верующих, критикуют, что мы слепо верим. а не слепо верить, что вот ваш стол, например, в один прекрасный момент мог - по "теории случайностей" - ожить, начать щипать травку и саморазмножаться?
мы как раз за здравомыслие: такого быть не может. а атеисты говорят: может. это что, называется у вас "подумать"? "подумал-подумал атеист и согласился: "Да, мой стол может ожить". и кто после этого мракобес и суевер?
что это было?
Гадkий Kрыс
Удален 7/5/2019, 9:21:29 PM
(srg2003 @ 03-07-2019 - 12:35)
Наука это не доказала.
Но многочисленные научные теории. Как то, исторические, биологические, психологические утверждают, что человек придумал бога. И делают они это на основании известных фактов.
Меня всегда забавляет, когда люди, получив весьма поверхностное представление о науке вдруг становятся адептами сциентизма и говорят, что "наука доказала, что Бога нет".
Наука это не доказала.
Но многочисленные научные теории. Как то, исторические, биологические, психологические утверждают, что человек придумал бога. И делают они это на основании известных фактов.
Aim77
Удален 7/5/2019, 11:44:56 PM
(sxn3554895909 @ 05-07-2019 - 15:58)
Интересный пример. Просто апогей глупости!
панда
Библию надо уметь читать, видеть между строк. А вы не умеете и не видите, поэтому она для вас и представляется несуразной).
Там между строк помещается столько всего, что одних христианский конфессий штук 20! И все претендуют на Истину.
т.е. атеисты нас, верующих, критикуют, что мы слепо верим. а не слепо верить, что вот ваш стол, например, в один прекрасный момент мог - по "теории случайностей" - ожить, начать щипать травку и саморазмножаться?
Интересный пример. Просто апогей глупости!
панда
Библию надо уметь читать, видеть между строк. А вы не умеете и не видите, поэтому она для вас и представляется несуразной).
Там между строк помещается столько всего, что одних христианский конфессий штук 20! И все претендуют на Истину.
1NN
Акула пера
7/6/2019, 12:25:24 AM
(ferrara @ 05-07-2019 - 12:32)
(панда @ 03-07-2019 - 23:47)
Уважаемая Феррара, хотя вы и не согласились с мнением Панды, но я действительно не претендую на высокий интеллект. А вот критический настрой у меня всегда был высоким! Но это к слову...
На ваш вопрос относительно смысла и цели своей жизни для атеистов могу ответить -- элементарно, Ватсон! (с)
Смысл жизни -- жить! Жить здесь и сейчас! И получать удовольствие от жизни.
Цель жизни -- раскрыть свой творческий потенциал, чтобы приносить пользу и себе и людям.
Кстати, многие верующие вполне могут подписаться под этими словами. Только они надеются получить все это
на Небесах. Или на том Свете. Атеистов это совсем не устраивает...
(панда @ 03-07-2019 - 23:47)
Я еще ни разу в жизни не сталкивалась с высокоинтеллектуальным человеком, который бы не верил в Бога. Неверие, обычно, удел прямо противоположных по уровню личностей.
Панда, Вы понимаете, что этим своим высказыванием вы автоматически переводите одного из Ваших самых любимых авторов в Доме Мира 1NN в разряд людей, не отличающихся высоким интеллектом? Я протестую!
1NN
Если человек уверен в себе, в своих силах, понимает смысл и цель своей жизни, то ему никакие духовные костыли не нужны!
Позвольте Вас спросить – мне интересно: как атеисты понимают цель и смысл своей жизни?
Уважаемая Феррара, хотя вы и не согласились с мнением Панды, но я действительно не претендую на высокий интеллект. А вот критический настрой у меня всегда был высоким! Но это к слову...
На ваш вопрос относительно смысла и цели своей жизни для атеистов могу ответить -- элементарно, Ватсон! (с)
Смысл жизни -- жить! Жить здесь и сейчас! И получать удовольствие от жизни.
Цель жизни -- раскрыть свой творческий потенциал, чтобы приносить пользу и себе и людям.
Кстати, многие верующие вполне могут подписаться под этими словами. Только они надеются получить все это
на Небесах. Или на том Свете. Атеистов это совсем не устраивает...
панда
supermoderator
7/6/2019, 1:03:03 AM
(1NN @ 05-07-2019 - 22:25)
Какое совпадение) У меня такой же смысл жизни. Здесь, на земле. И вера моя мне в этом не препятствует, а помогает.
Смысл жизни -- жить! Жить здесь и сейчас! И получать удовольствие от жизни.
Цель жизни -- раскрыть свой творческий потенциал, чтобы приносить пользу и себе и людям.
Кстати, многие верующие вполне могут подписаться под этими словами.
Какое совпадение) У меня такой же смысл жизни. Здесь, на земле. И вера моя мне в этом не препятствует, а помогает.
панда
supermoderator
7/6/2019, 1:05:38 AM
(Aim77 @ 05-07-2019 - 21:44)
Вы просто не знаете о том, что такое Бог. Вы придумали свой образ и в это верите с удовольствием. Будь хоть 40 конфессий, на самом деле, смысл от этого не меняется.
Получается, что знания о вере и Боге вам даются гораздо сложнее, чем об атеизме. В атеизме всего две строчки- Бога нет))).. Видимо, большинство атеистов не могу осилить большее.
Там между строк помещается столько всего, что одних христианский конфессий штук 20! И все претендуют на Истину.
Вы просто не знаете о том, что такое Бог. Вы придумали свой образ и в это верите с удовольствием. Будь хоть 40 конфессий, на самом деле, смысл от этого не меняется.
Получается, что знания о вере и Боге вам даются гораздо сложнее, чем об атеизме. В атеизме всего две строчки- Бога нет))).. Видимо, большинство атеистов не могу осилить большее.
1NN
Акула пера
7/6/2019, 1:10:57 AM
Видите ли, Панда, аргументов можно найти много, только они не воспринимаются верующими всерьез. От
слова -- совсем! Именно верующие "сидят" лишь на том, чтобы показать свое превосходство, но увы на пустом месте"! Не замечали?
Насчет объединяющей роли религии я с вами и согласен, и не согласен. Тот же ислам объединяет верующих перед лицом представителей других религий. Но тот же ислам имеет враждующие религиозные течения суннитов и шиитов. Причем, враждующими смертельно! Например, Иран и Саудовская Аравия готовы съесть друг друга, что называется с дерьмом, только потому, что по разному понимают Коран. Как-то на "свой, близкий, родной" совсем не похоже...
Вы, знаете, Панда, уровень образования не является решающим в вопросах веры. У человека может быть и
два-три высших образования, но он может неколебимо верить в "сглаз" или в негативное влияние черной кошки, перешедшей дорогу. Абсурд? Да, абсурд! Но еще св. Августин заметил: "Верую, ибо абсурдно"! Вера
опирается на веру, а не на знание. Поэтому "примитивные шаблоны, отсутствие рассудительности, вдумчивости, стремление унижать, а не аргументировать" -- характерны именно для верующих. Ибо они веруют в непогрешимость своей веры. Да и в свою непогрешимость -- тоже. И образование здесь не при чем...
Не понял, Панда, почему вы решили, что смешиваю разум и чувства? Это разные вещи. Правда, они могут
и не взаимодействовать друг с другом -- и тогда мы получаем черствых и бездушных истуканов. Но могут
и взаимно поддерживать друг друга и тогда мы имеем людей с утонченным восприятием...
О каком руководстве я говорю? Хм, если вы ходите в церковь, то вы должны знать, что верующие должны
исповедоваться своему духовнику. Каяться в содеянных прегрешениях, получать наставления и пр. Что это
как не руководство? А насчет божественного наставника -- достаточно вспомнить ангела-хранителя. Или он
для вас не наставник?
Согласен, "Библию надо уметь читать"! Но тут вы открываете ящик Пандоры! Ибо каждый человек будет понимать священное Писание сугубо по-своему. А это прямой путь к ереси! Именно это привело к расколу
Христианства на множество течений, начиная с православия и католицизма и кончая пятидесятниками и
всякими хлыстами и мормонами! А несуразности в Библии верующие не видят просто потому, что не хотят
видеть! Так оно спокойнее. Не правда ли?
Кстати, меня это не удивляет. Человек верит себе и эта вера ему помогает в жизни: помолился -- и полегчало! И это -- замечательно! Я -- за! Но атеисты имеют другие возможности психотерапии. Более научные и более удобные. Они помогают друг другу и сами себе. И это тоже -- замечательно! Поэтому, я
за то, чтобы каждый взрослый человек сам выбирал свой жизненный путь! Согласны?
слова -- совсем! Именно верующие "сидят" лишь на том, чтобы показать свое превосходство, но увы на пустом месте"! Не замечали?
Насчет объединяющей роли религии я с вами и согласен, и не согласен. Тот же ислам объединяет верующих перед лицом представителей других религий. Но тот же ислам имеет враждующие религиозные течения суннитов и шиитов. Причем, враждующими смертельно! Например, Иран и Саудовская Аравия готовы съесть друг друга, что называется с дерьмом, только потому, что по разному понимают Коран. Как-то на "свой, близкий, родной" совсем не похоже...
Вы, знаете, Панда, уровень образования не является решающим в вопросах веры. У человека может быть и
два-три высших образования, но он может неколебимо верить в "сглаз" или в негативное влияние черной кошки, перешедшей дорогу. Абсурд? Да, абсурд! Но еще св. Августин заметил: "Верую, ибо абсурдно"! Вера
опирается на веру, а не на знание. Поэтому "примитивные шаблоны, отсутствие рассудительности, вдумчивости, стремление унижать, а не аргументировать" -- характерны именно для верующих. Ибо они веруют в непогрешимость своей веры. Да и в свою непогрешимость -- тоже. И образование здесь не при чем...
Не понял, Панда, почему вы решили, что смешиваю разум и чувства? Это разные вещи. Правда, они могут
и не взаимодействовать друг с другом -- и тогда мы получаем черствых и бездушных истуканов. Но могут
и взаимно поддерживать друг друга и тогда мы имеем людей с утонченным восприятием...
О каком руководстве я говорю? Хм, если вы ходите в церковь, то вы должны знать, что верующие должны
исповедоваться своему духовнику. Каяться в содеянных прегрешениях, получать наставления и пр. Что это
как не руководство? А насчет божественного наставника -- достаточно вспомнить ангела-хранителя. Или он
для вас не наставник?
Согласен, "Библию надо уметь читать"! Но тут вы открываете ящик Пандоры! Ибо каждый человек будет понимать священное Писание сугубо по-своему. А это прямой путь к ереси! Именно это привело к расколу
Христианства на множество течений, начиная с православия и католицизма и кончая пятидесятниками и
всякими хлыстами и мормонами! А несуразности в Библии верующие не видят просто потому, что не хотят
видеть! Так оно спокойнее. Не правда ли?
Кстати, меня это не удивляет. Человек верит себе и эта вера ему помогает в жизни: помолился -- и полегчало! И это -- замечательно! Я -- за! Но атеисты имеют другие возможности психотерапии. Более научные и более удобные. Они помогают друг другу и сами себе. И это тоже -- замечательно! Поэтому, я
за то, чтобы каждый взрослый человек сам выбирал свой жизненный путь! Согласны?
1NN
Акула пера
7/6/2019, 1:15:33 AM
(панда @ 05-07-2019 - 23:05)
Вот вы и прокололись, Панда! Вы попытались показать свое превосходство. А ведь это -- ГОРДЫНЯ!!! Смертный Грех!
Получается, что знания о вере и Боге вам даются гораздо сложнее, чем об атеизме. В атеизме всего две строчки- Бога нет))).. Видимо, большинство атеистов не могу осилить большее.
Вот вы и прокололись, Панда! Вы попытались показать свое превосходство. А ведь это -- ГОРДЫНЯ!!! Смертный Грех!
панда
supermoderator
7/6/2019, 1:37:59 AM
(1NN @ 05-07-2019 - 23:15)
В чем я прокололась? )) В чем? Я называла себя Святой? Или утверждала, что безгрешна?
Мое превосходство вы сами видите в том, что я понимаю, о чем говорю. Вера для меня не слепое поклонение,. К вере я пришла через долгий путь атеизма. Просто я всегда хотела познать истину вещей и мироздания. Я прошла долгий путь поисков. Я много изучала, много читала, много общалась с разными умными людьми. И однажды мне открылось ЗНАНИЕ, Теперь я четко знаю, почему надо верить, что из себя представляет Бог, почему много конфессий, что нужно делать верующему, а что не нужно.. Умею отделить зерна от плевел..Умею видеть главное, и плевать на второстепенное..
В вас этого нет.. ВЫ над этим вообще не заморачиваетесь. Я имею в виду сейчас не всех огульно, а тех, кому я тут отвечаю. Ваша цель- унижать верующих, а не наша. Мне вообще, по большому счету, все равно, верите Вы или нет. Это-личное дело каждого.
Вот вы и прокололись, Панда! Вы попытались показать свое превосходство. А ведь это -- ГОРДЫНЯ!!! Смертный Грех!
В чем я прокололась? )) В чем? Я называла себя Святой? Или утверждала, что безгрешна?
Мое превосходство вы сами видите в том, что я понимаю, о чем говорю. Вера для меня не слепое поклонение,. К вере я пришла через долгий путь атеизма. Просто я всегда хотела познать истину вещей и мироздания. Я прошла долгий путь поисков. Я много изучала, много читала, много общалась с разными умными людьми. И однажды мне открылось ЗНАНИЕ, Теперь я четко знаю, почему надо верить, что из себя представляет Бог, почему много конфессий, что нужно делать верующему, а что не нужно.. Умею отделить зерна от плевел..Умею видеть главное, и плевать на второстепенное..
В вас этого нет.. ВЫ над этим вообще не заморачиваетесь. Я имею в виду сейчас не всех огульно, а тех, кому я тут отвечаю. Ваша цель- унижать верующих, а не наша. Мне вообще, по большому счету, все равно, верите Вы или нет. Это-личное дело каждого.
панда
supermoderator
7/6/2019, 1:56:25 AM
(1NN @ 05-07-2019 - 23:10)
Видите ли, Панда, аргументов можно найти много, только они не воспринимаются верующими всерьез. От
слова -- совсем!
Если они не серьезные, то и восприниматься всерьез они точно, не будут. Но у Вас есть возможность попытаться. Я когда-то в пору своего Атеизма сама пыталась понять верующих и вступала с ними в дискуссии.. И даже находила "слабые места"...
Насчет объединяющей роли религии я с вами и согласен, и не согласен. Тот же ислам объединяет верующих перед лицом представителей других религий. Но тот же ислам имеет враждующие религиозные течения суннитов и шиитов.
Ну и что? Какое это имеет отношение к вере? Попытка манипулировать массами посредством религии-это чисто человеческое "изобретение". И все войны на религиозной почве-это действия людей..
Вы, знаете, Панда, уровень образования не является решающим в вопросах веры. У человека может быть и
два-три высших образования, но он может неколебимо верить в "сглаз" или в негативное влияние черной кошки, перешедшей дорогу. Абсурд? Да, абсурд! Но еще св. Августин заметил: "Верую, ибо абсурдно"! Вера
опирается на веру, а не на знание.
Я так понимаю, что вы сейчас позицию свою изменили в отношении связи веры- образования?
О каком руководстве я говорю? Хм, если вы ходите в церковь, то вы должны знать, что верующие должны
исповедоваться своему духовнику. Каяться в содеянных прегрешениях, получать наставления и пр. Что это
как не руководство? А насчет божественного наставника -- достаточно вспомнить ангела-хранителя. Или он
для вас не наставник?
В Религии есть свои нормы и правила. Но не исполнение определенных ритуалов, установленных церковью, не делает из Верующего неверущего.. Конечно, лучше соблюдать определенные правила, они нужны человеку, а не Богу. Во время исповеди человек очищает свою душу и переосмысливает свои поступки. Это полезно? Конечно.. Вот я думаю, врядли атеисты этим занимаются, хотя это можно делать и не в церкви, и не посредством исповеди.. Да вот только много у вас знакомых, которые могут отличиться высокой нравственностью, чтобы выслушать ваши грехи? Да возможно, что вы и не готовы вообще о них говорить. У каждого человека своя "копилка", кто-то всю жизнь ее носит в душе, а кто-то перодически очищает свою душу. Что лучше? Решает каждый для себя сам..Это -его душа и его жизнь.
А несуразности в Библии верующие не видят просто потому, что не хотят
видеть! Так оно спокойнее. Не правда ли?
Слишком примитивное объяснение, хотя я убеждена, что многие верующие и правда, не понимают некоторых вещей. ОНи сложные. Я тоже не сразу ее поняла. А теперь, для меня там нет ничего не понятного. Знание открывается лишь тогда, когда человек к этому готов.
Но атеисты имеют другие возможности психотерапии. Более научные и более удобные. Они помогают друг другу и сами себе. И это тоже -- замечательно! Поэтому, я
за то, чтобы каждый взрослый человек сам выбирал свой жизненный путь! Согласны?
К сожалению, наша с вами дискуссия крутится вокруг того, кто лучше: верующие или атеисты..Это бессмысленная тема. Мне было бы интересно поспорить на счет содержательных моментов. Как то или иное объясняет Верующий и атеист.
Видите ли, Панда, аргументов можно найти много, только они не воспринимаются верующими всерьез. От
слова -- совсем!
Если они не серьезные, то и восприниматься всерьез они точно, не будут. Но у Вас есть возможность попытаться. Я когда-то в пору своего Атеизма сама пыталась понять верующих и вступала с ними в дискуссии.. И даже находила "слабые места"...
Насчет объединяющей роли религии я с вами и согласен, и не согласен. Тот же ислам объединяет верующих перед лицом представителей других религий. Но тот же ислам имеет враждующие религиозные течения суннитов и шиитов.
Ну и что? Какое это имеет отношение к вере? Попытка манипулировать массами посредством религии-это чисто человеческое "изобретение". И все войны на религиозной почве-это действия людей..
Вы, знаете, Панда, уровень образования не является решающим в вопросах веры. У человека может быть и
два-три высших образования, но он может неколебимо верить в "сглаз" или в негативное влияние черной кошки, перешедшей дорогу. Абсурд? Да, абсурд! Но еще св. Августин заметил: "Верую, ибо абсурдно"! Вера
опирается на веру, а не на знание.
Я так понимаю, что вы сейчас позицию свою изменили в отношении связи веры- образования?
О каком руководстве я говорю? Хм, если вы ходите в церковь, то вы должны знать, что верующие должны
исповедоваться своему духовнику. Каяться в содеянных прегрешениях, получать наставления и пр. Что это
как не руководство? А насчет божественного наставника -- достаточно вспомнить ангела-хранителя. Или он
для вас не наставник?
В Религии есть свои нормы и правила. Но не исполнение определенных ритуалов, установленных церковью, не делает из Верующего неверущего.. Конечно, лучше соблюдать определенные правила, они нужны человеку, а не Богу. Во время исповеди человек очищает свою душу и переосмысливает свои поступки. Это полезно? Конечно.. Вот я думаю, врядли атеисты этим занимаются, хотя это можно делать и не в церкви, и не посредством исповеди.. Да вот только много у вас знакомых, которые могут отличиться высокой нравственностью, чтобы выслушать ваши грехи? Да возможно, что вы и не готовы вообще о них говорить. У каждого человека своя "копилка", кто-то всю жизнь ее носит в душе, а кто-то перодически очищает свою душу. Что лучше? Решает каждый для себя сам..Это -его душа и его жизнь.
А несуразности в Библии верующие не видят просто потому, что не хотят
видеть! Так оно спокойнее. Не правда ли?
Слишком примитивное объяснение, хотя я убеждена, что многие верующие и правда, не понимают некоторых вещей. ОНи сложные. Я тоже не сразу ее поняла. А теперь, для меня там нет ничего не понятного. Знание открывается лишь тогда, когда человек к этому готов.
Но атеисты имеют другие возможности психотерапии. Более научные и более удобные. Они помогают друг другу и сами себе. И это тоже -- замечательно! Поэтому, я
за то, чтобы каждый взрослый человек сам выбирал свой жизненный путь! Согласны?
К сожалению, наша с вами дискуссия крутится вокруг того, кто лучше: верующие или атеисты..Это бессмысленная тема. Мне было бы интересно поспорить на счет содержательных моментов. Как то или иное объясняет Верующий и атеист.
ferrara
Мастер
7/6/2019, 2:06:16 AM
(1NN @ 05-07-2019 - 22:25)
Уважаемая Феррара, хотя вы и не согласились с мнением Панды, но я действительно не претендую на высокий интеллект.
Не надо скромничать, уважаемый 1NN. Скромность украшает, но не всегда. Лучше примите во внимание мою объективную оценку. Эту объективность доказывает то, что мы по разные стороны в данном вопросе.
Смысл жизни -- жить! Жить здесь и сейчас! И получать удовольствие от жизни.
Любое удовольствие проходит, как съеденный кусок, и мы лишь ожидаем от жизни новых удовольствий, которые рано или поздно закончатся. К удовольствиям мы привыкаем , а к старости, болезням, смерти – нет.
Цель жизни -- раскрыть свой творческий потенциал, чтобы приносить пользу и себе и людям.
Да, это чувство мне знакомо. Но верх над этим чувством берёт другое чувство: рано или поздно принесённая «польза» превратится в ни что, как превратятся в ни что все те люди, ради которых была принесена эта «польза».
Кстати, многие верующие вполне могут подписаться под этими словами. Только они надеются получить все это на Небесах. Или на том Свете. Атеистов это совсем не устраивает...
Согласна. Многие атеисты-революционеры или атеисты-герои последней большой войны (да и не только этой большой войны), которые приносили себя в жертву ради счастья или самой жизни своего народа, не ожидая посмертной награды, займут (моё мнение) очень высокое место на Небесах.
Уважаемая Феррара, хотя вы и не согласились с мнением Панды, но я действительно не претендую на высокий интеллект.
Не надо скромничать, уважаемый 1NN. Скромность украшает, но не всегда. Лучше примите во внимание мою объективную оценку. Эту объективность доказывает то, что мы по разные стороны в данном вопросе.
Смысл жизни -- жить! Жить здесь и сейчас! И получать удовольствие от жизни.
Любое удовольствие проходит, как съеденный кусок, и мы лишь ожидаем от жизни новых удовольствий, которые рано или поздно закончатся. К удовольствиям мы привыкаем , а к старости, болезням, смерти – нет.
Цель жизни -- раскрыть свой творческий потенциал, чтобы приносить пользу и себе и людям.
Да, это чувство мне знакомо. Но верх над этим чувством берёт другое чувство: рано или поздно принесённая «польза» превратится в ни что, как превратятся в ни что все те люди, ради которых была принесена эта «польза».
Кстати, многие верующие вполне могут подписаться под этими словами. Только они надеются получить все это на Небесах. Или на том Свете. Атеистов это совсем не устраивает...
Согласна. Многие атеисты-революционеры или атеисты-герои последней большой войны (да и не только этой большой войны), которые приносили себя в жертву ради счастья или самой жизни своего народа, не ожидая посмертной награды, займут (моё мнение) очень высокое место на Небесах.
Aim77
Удален 7/6/2019, 2:36:12 AM
(панда @ 05-07-2019 - 23:05)
А что такое бог? Есть общепринятые определения. И бог (боги) разный в разных религиях. И с этими знаниями у меня думаю не плохо, как у любого, кто интересовался историей религий. Ты не путаеш знания и чувства? Знания можно измерить на экзаменах. А чувства нет. И разве большинство верующих способны осилить научные знания хотя бы в объеме средней школы? Сомневаюсь. А ведь это только начало! А чувства, это индивидуально. Я охотно верю, что ты чувствуеш что-то свое особенное по отношению к богу, которого для себя определила сама. И на здорвье! Кто-то мешает?
Вы просто не знаете о том, что такое Бог. Вы придумали свой образ и в это верите с удовольствием. Будь хоть 40 конфессий, на самом деле, смысл от этого не меняется.
Получается, что знания о вере и Боге вам даются гораздо сложнее, чем об атеизме. В атеизме всего две строчки- Бога нет))).. Видимо, большинство атеистов не могу осилить большее.
А что такое бог? Есть общепринятые определения. И бог (боги) разный в разных религиях. И с этими знаниями у меня думаю не плохо, как у любого, кто интересовался историей религий. Ты не путаеш знания и чувства? Знания можно измерить на экзаменах. А чувства нет. И разве большинство верующих способны осилить научные знания хотя бы в объеме средней школы? Сомневаюсь. А ведь это только начало! А чувства, это индивидуально. Я охотно верю, что ты чувствуеш что-то свое особенное по отношению к богу, которого для себя определила сама. И на здорвье! Кто-то мешает?
панда
supermoderator
7/6/2019, 2:41:51 AM
(Aim77 @ 06-07-2019 - 00:36)
И разве большинство верующих способны осилить научные знания хотя бы в объеме средней школы? Сомневаюсь.
вот закончила я среднюю школу и университет..
Могут Верующие осилить? По-моему сама формулировка уже характеризует ее автора)
И разве большинство верующих способны осилить научные знания хотя бы в объеме средней школы? Сомневаюсь.
вот закончила я среднюю школу и университет..
Могут Верующие осилить? По-моему сама формулировка уже характеризует ее автора)
Aim77
Удален 7/6/2019, 4:04:52 AM
(панда @ 06-07-2019 - 00:41)
вот закончила я среднюю школу и университет..
Могут Верующие осилить? По-моему сама формулировка уже характеризует ее автора)
Я писал БОЛЬШИНСТВО! Не заметила?
А ты большинство?
Кстати, большинство неверующих тоже не в силах в достаточнй степени освоить среднюю школу. Но они и слово атеизм могут не понимать.
PS Я еще не освоил смысл какой-то тут репутации, но уже убедился, что это идиотизм по определению. Типа развешивания меток на грудях. Этим пользуются когда не в силах возрозить по существу. Довольео лицемерный инструмент.
вот закончила я среднюю школу и университет..
Могут Верующие осилить? По-моему сама формулировка уже характеризует ее автора)
Я писал БОЛЬШИНСТВО! Не заметила?
А ты большинство?
Кстати, большинство неверующих тоже не в силах в достаточнй степени освоить среднюю школу. Но они и слово атеизм могут не понимать.
PS Я еще не освоил смысл какой-то тут репутации, но уже убедился, что это идиотизм по определению. Типа развешивания меток на грудях. Этим пользуются когда не в силах возрозить по существу. Довольео лицемерный инструмент.
панда
supermoderator
7/6/2019, 10:58:43 PM
(Aim77 @ 06-07-2019 - 02:04)
Я писал БОЛЬШИНСТВО! Не заметила?
А ты большинство?
Т.е. я-меньшинство, исключение?
Как раз не верить- вообще, большого ума не надо.
Я писал БОЛЬШИНСТВО! Не заметила?
А ты большинство?
Т.е. я-меньшинство, исключение?
Как раз не верить- вообще, большого ума не надо.
1NN
Акула пера
7/6/2019, 11:17:36 PM
(ferrara @ 06-07-2019 - 00:06)
(1NN @ 05-07-2019 - 22:25)
Боюсь вы меня не совсем поняли. Похоже вы свели удовольствие к "съеденному куску". Да, вкусно покушать и сладко
поспать - это несомненное удовольствие. И как вы правильно заметили, преходящее. Но я-то говорил о непреходящих
удовольствиях. Творческих! И вы, как творческий человек, их прекрасно знаете, так как неоднократно испытывали.
И раскрытие творческого потенциала -- процесс бесконечный! По крайней мере, человеческой жизни для этого маловато будет... И принесенная польза никуда не исчезнет -- она перейдет к потомкам. Вспомните древние русские иконы. Мы не знаем многих русских живописцев, создавших их столетия назад, но видим и наслаждаемся плодами их труда! Странно, что вам в голову пришли совсем другие ассоциации...
Кстати, а вам не снилось иногда, что и ваши работы через столетия будут изучать тогдашние искусствоведы и любовться ими будут и простые люди?...
(1NN @ 05-07-2019 - 22:25)
Уважаемая Феррара, хотя вы и не согласились с мнением Панды, но я действительно не претендую на высокий интеллект.
Не надо скромничать, уважаемый 1NN. Скромность украшает, но не всегда. Лучше примите во внимание мою объективную оценку. Эту объективность доказывает то, что мы по разные стороны в данном вопросе.
Смысл жизни -- жить! Жить здесь и сейчас! И получать удовольствие от жизни.
Любое удовольствие проходит, как съеденный кусок, и мы лишь ожидаем от жизни новых удовольствий, которые рано или поздно закончатся. К удовольствиям мы привыкаем , а к старости, болезням, смерти – нет.
Цель жизни -- раскрыть свой творческий потенциал, чтобы приносить пользу и себе и людям.
Да, это чувство мне знакомо. Но верх над этим чувством берёт другое чувство: рано или поздно принесённая «польза» превратится в ни что, как превратятся в ни что все те люди, ради которых была принесена эта «польза».
Кстати, многие верующие вполне могут подписаться под этими словами. Только они надеются получить все это на Небесах. Или на том Свете. Атеистов это совсем не устраивает...
Согласна. Многие атеисты-революционеры или атеисты-герои последней большой войны (да и не только этой большой войны), которые приносили себя в жертву ради счастья или самой жизни своего народа, не ожидая посмертной награды, займут (моё мнение) очень высокое место на Небесах.
Боюсь вы меня не совсем поняли. Похоже вы свели удовольствие к "съеденному куску". Да, вкусно покушать и сладко
поспать - это несомненное удовольствие. И как вы правильно заметили, преходящее. Но я-то говорил о непреходящих
удовольствиях. Творческих! И вы, как творческий человек, их прекрасно знаете, так как неоднократно испытывали.
И раскрытие творческого потенциала -- процесс бесконечный! По крайней мере, человеческой жизни для этого маловато будет... И принесенная польза никуда не исчезнет -- она перейдет к потомкам. Вспомните древние русские иконы. Мы не знаем многих русских живописцев, создавших их столетия назад, но видим и наслаждаемся плодами их труда! Странно, что вам в голову пришли совсем другие ассоциации...
Кстати, а вам не снилось иногда, что и ваши работы через столетия будут изучать тогдашние искусствоведы и любовться ими будут и простые люди?...
1NN
Акула пера
7/6/2019, 11:27:40 PM
(панда @ 05-07-2019 - 23:37)
Вот теперь-то и можно подискутировать всерьез!
Вы понимаете, о чем говорите? Замечательно! Ваша вера не слепая? Отлично! Вам открылось ЗНАНИЕ? Превосходно!
Значит теперь вы можете поделиться со мной (да и со всеми форумчанами) открывшимся вам знанием! О вере, о Боге,
о конфессиях... Удачи!
Мое превосходство вы сами видите в том, что я понимаю, о чем говорю. Вера для меня не слепое поклонение,. К вере я пришла через долгий путь атеизма. Просто я всегда хотела познать истину вещей и мироздания. Я прошла долгий путь поисков. Я много изучала, много читала, много общалась с разными умными людьми. И однажды мне открылось ЗНАНИЕ, Теперь я четко знаю, почему надо верить, что из себя представляет Бог, почему много конфессий, что нужно делать верующему, а что не нужно.. Умею отделить зерна от плевел..Умею видеть главное, и плевать на второстепенное..
В вас этого нет.. ВЫ над этим вообще не заморачиваетесь. Я имею в виду сейчас не всех огульно, а тех, кому я тут отвечаю. Ваша цель- унижать верующих, а не наша. Мне вообще, по большому счету, все равно, верите Вы или нет. Это-личное дело каждого.
Вот теперь-то и можно подискутировать всерьез!
Вы понимаете, о чем говорите? Замечательно! Ваша вера не слепая? Отлично! Вам открылось ЗНАНИЕ? Превосходно!
Значит теперь вы можете поделиться со мной (да и со всеми форумчанами) открывшимся вам знанием! О вере, о Боге,
о конфессиях... Удачи!