Дискуссия с 1NN о Боге, о вере.

(панда @ 06-07-2019 - 20:58)
Т.е. я-меньшинство, исключение? Вполне возможно.

Как раз не верить- вообще, большого ума не надо.
Это если не думать. Для слепой веры много ума надо? А если веры нет, но требуется принять для себя картину мира, объяснив хотя бы самому себе без мистики окружающий мир, сколько надо ума? Ты смогла бы? Лучшие умы человечества именно этим и занимаются столетия, начиная с Древних греков! Это создало нашу технологическую цивилизацию. А ты так легко ставиш вердикт! По моему слишком самонадеяно. Разве нет?

(ferrara @ 06-07-2019 - 00:06)
Любое удовольствие проходит, как съеденный кусок, и мы лишь ожидаем от жизни новых удовольствий, которые рано или поздно закончатся. К удовольствиям мы привыкаем , а к старости, болезням, смерти – нет.
От определённой болезни я боюсь выздоравливать - "вдруг лишусь пенсии по инвалидности".
Со смертью тоже не всё просто. Во-первых, "мама, роди меня обратно!". (Да и про самоубийц - слыхали?). Во-вторых, даже если кто-то "не хочет умирать", всё равно - "двум смертям не бывать".
А старость... К старости тоже можно привыкнуть. У всякого возраста (от детства до старости включительно) - свои преимущества и свои недостатки.

(1NN @ 06-07-2019 - 21:17)
Боюсь вы меня не совсем поняли. Похоже вы свели удовольствие к "съеденному куску". Да, вкусно покушать и сладко
Не понимайте это буквально, это всего лишь аллегория.

Но я-то говорил о непреходящих
удовольствиях. Творческих!
А непреходящих удовольствий не существует. В том числе даже творческих удовольствий. Будучи молода и здорова, я ещё могу получать удовольствия от своего творчества и мечтать о том, что плоды моего творчества будут интересны людям других поколений, и это приносит мне удовлетворение, как разновидность (вариант) удовольствия. Увы, мне приходилось наблюдать людей, которые находились на смертном одре, в том числе и моих близких людей. Когда человек болен, смертельно болен, то ему становится абсолютно всё равно - всё равно, как и зачем он жил среди людей; даже всё равно, что он родился. Мир сужается до его боли и до сознания того, что его больше не будет никогда-никогда. Так что, в этом мире, лишённом веры, всё преходяще – абсолютно всё.

И раскрытие творческого потенциала -- процесс бесконечный!
Бесконечность, это абстракция. С точки зрения научного познания, бесконечности не существует. Это не постулат - это теорема.

По крайней мере, человеческой жизни для этого маловато будет... И принесенная польза никуда не исчезнет -- она перейдет к потомкам.
Потомки так же смертны, как и мы. Едва ли мы можем тешить себя надеждой, что человечество бессмертно. Но, если оно действительно бессмертно, то это далеко не случайность, это не игра бездушной и слепой природы.

Мы не знаем многих русских живописцев, создавших их столетия назад, но видим и наслаждаемся плодами их труда!
Кстати, а вам не снилось иногда, что и ваши работы через столетия будут изучать тогдашние искусствоведы и любовться ими будут и простые люди?...
Конечно, да! Среди иконописцев не принято подписывать свои работы. Подпись под своей работой, это признак гордыни. Иконописцы, в большинстве своём, остаются безызвестными. Но я представляю себе, как лет, эдак, через 200, в церковь или в антикварную лавку зайдёт какой-нибудь специалист-искусствовед или просто любитель живописи, посмотрит на мою икону и скажет: «Неизвестный мастер. Возможно, конца 20-го или начала 21-века. Но, посмотрите, какая работа!..»

(RexSep @ 06-07-2019 - 23:51)
От определённой болезни я боюсь выздоравливать - "вдруг лишусь пенсии по инвалидности".
Что я могу сказать? Раз уж такой порядок вещей, то я могу только сожалеть и вам посочувствовать.

Со смертью тоже не всё просто. Во-первых, "мама, роди меня обратно!". (Да и про самоубийц - слыхали?). Во-вторых, даже если кто-то "не хочет умирать", всё равно - "двум смертям не бывать".
Это только от безысходности нашего бытия в материальном мире.

А старость... К старости тоже можно привыкнуть.
Можно привыкнуть… Но, не на долго. Извините, что если я, вдруг, была бестактна.

Вы спрашиваете, способна ли наука объединять людей? Еще как! Научное, скажем, сообщество является практически
корпорацией, со своими понятиями, правилами, моралью... Это очень ярко проявилось в истории создании советской
атомной бомбы, когда американские ученые тайно делились секретами ее создания, чем очень сильно сократили
нам сроки ее разработки.
Ученые как и любое другое профессиональное сообщество имеет свою этику, правила и т.д., но и внутри себя может быть жесткая борьба разных школ и группировок и они могут как наемники воевать на стороне разных сторон в войнах.

Соглашусь с вами: "религия необходима обществу". А почему? Да потому, что очень много у нас малообразованных
людей, которым нужно моральное утешение, поддержка, руководство. Человеку для жизни нужно много о чем подумать, придумать, проверить. Это долго и муторно, и трудно. Особенно, когда люди не привыкли себя обременять
длительными и сложными раздумьями. А религия дает обкатанный тысячелетиями способ избежать таких трудов.
Это привлекает достаточно многих. Да и психотерапевтические функции религии никто не упразднял. Молебен многих
укрепляет в жизненных невзгодах, коих у нас всегда было предостаточно...
А вот ваше недоумение, что разумные образованные люди не верят в Бога, вызывает удивление у меня. Как раз высоко
интеллектуальные люди будут атеистами, хотя бы потому, что у них сильно развито критическое мышление
ерунду говорите, среди высокообразованных как и многоопытных людей много верующих, т.к. они на разных уровнях, даже интуитивно понимают закономерности в жизни, а воинствующих атеистов много среди недоучек. И это нормально, т.к. в период, когда сам был недоучкой и проходил через этап юношеского максимализма и отрицания Бога, государства, истории...

А вера
должна быть слепа! Она просто не выдерживает критики! Кстати, это подтверждает и поведение верующих, которые
в упор не видят ляпы ни в святых писаниях, ни учениях богословов, ни в убеждения простых верующих. В той же Библии
полно несуразицы, да и откровенных глупостей, которые верующие и знать не хотят. Не так ли?
не так слепо отрицание Бога, а к вере многие приходят через разум.

панда

Я вот все 13 лет тут пытаюсь найти грамотного оппонента, с которым бы можно было подискутировать в рамках содержательной стороны вопросов религии-атеизма, потому что все местные атеисты "сидят" лишь на том, чтобы показать свое превосходство, но увы на пустом месте.
это редкость, в основном все сводится к аргументам - "верующие, дремучие малообразованные люди, а вот мы атеисты - интеллектуалы и дартаньяны" или "а попы сожгли Коперника"

1. У меня высшее образование, большую часть жизни я работаю сфере умственного труда. У srg2003, если не ошибаюсь, два высших образования, собственно, по постам всегда можно отличить человека образованного от необразованного, именно по структуре изложения своих взглядов, по содержательности, а не отнюдь по вере или неверию. И наоборот, примитивные шаблоны, отсутствие рассудительности, вдумчивости , стремление унижать, а не аргументировать- это признак низкого уровня интеллекта, а значит и образования.
Еще и кандидат, наук, доцент, больше 15 лет преподаю и как замечаю среди коллег все больше верующих.

И потом.. о каком руководстве вы говорите? У нас что, все верующие ходят за ручку с каким-то божественным наставником что ли?
видимо он считает, что священник, окормляющий душу прихожанина является и начальником в мирских делах.

Какое совпадение) У меня такой же смысл жизни. Здесь, на земле. И вера моя мне в этом не препятствует, а помогает.
мне тоже кстати, у меня только книг около десятка опубликовано, не говоря уж о статьях и т.д., у ferrara много художественных работ, интересно у наиболее ярых атеистов какие творческие результаты?

(панда @ 06-07-2019 - 23:14)
Ну хорошо.. я тогда готова узнать твое объяснение: как устроен мир? По каким законам природы все происходит в человеческом обществе? Все происходит случайно или закономерно? Что такое смерть и что с человеком происходит после смерти?
А чем тебе не нравится то чему тебя учили в школе?
Меня учили, если кратко, что случайность, это один из законов природы. Тоесть мир случаен и закономерен одновременно. Общество развивается по своим законам в основе которых лежит экономика. Жизнь - неотъемлемое свойство Вселенной. Человек - результат эволюции. А умерев человек исчезает насовсем. Прекращает функционировать, как сломаный компьютер. И больше с ним ничего не происходит. Мне это тоже не нравится как и тебе. Но мне много чего не нравится. И что из этого списка заставило тебя обратится к эзотерике и мистике?

(ferrara @ 07-07-2019 - 16:28)
А непреходящих удовольствий не существует. В том числе даже творческих удовольствий. Будучи молода и здорова, я ещё могу получать удовольствия от своего творчества и мечтать о том, что плоды моего творчества будут интересны людям других поколений, и это приносит мне удовлетворение, как разновидность (вариант) удовольствия. Увы, мне приходилось наблюдать людей, которые находились на смертном одре, в том числе и моих близких людей. Когда человек болен, смертельно болен, то ему становится абсолютно всё равно - всё равно, как и зачем он жил среди людей; даже всё равно, что он родился. Мир сужается до его боли и до сознания того, что его больше не будет никогда-никогда. Так что, в этом мире, лишённом веры, всё преходяще – абсолютно всё.

И раскрытие творческого потенциала -- процесс бесконечный!Бесконечность, это абстракция. С точки зрения научного познания, бесконечности не существует. Это не постулат - это теорема.
По крайней мере, человеческой жизни для этого маловато будет... И принесенная польза никуда не исчезнет -- она перейдет к потомкам.Потомки так же смертны, как и мы. Едва ли мы можем тешить себя надеждой, что человечество бессмертно. Но, если оно действительно бессмертно, то это далеко не случайность, это не игра бездушной и слепой природы.

Мы не знаем многих русских живописцев, создавших их столетия назад, но видим и наслаждаемся плодами их труда!
Кстати, а вам не снилось иногда, что и ваши работы через столетия будут изучать тогдашние искусствоведы и любовться ими будут и простые люди?...
Конечно, да! Среди иконописцев не принято подписывать свои работы. Подпись под своей работой, это признак гордыни. Иконописцы, в большинстве своём, остаются безызвестными. Но я представляю себе, как лет, эдак, через 200, в церковь или в антикварную лавку зайдёт какой-нибудь специалист-искусствовед или просто любитель живописи, посмотрит на мою икону и скажет: «Неизвестный мастер. Возможно, конца 20-го или начала 21-века. Но, посмотрите, какая работа!..»
Не согласен. Непреходящие удовольствия (в пределах человеческой жизни, разумеется) существуют. Вы наверняка
видели фильм "Девять дней одного года" и помните, как там ученые, схватившие смертельную дозу облучения не плачут
о своей участи, а пытаются решить научную проблему, определить свои ошибки, из-за которых они пострадали. Вы
скажете, мол, это искусство. Но таких примеров в истории -- масса. Глухой Бетховен продолжал писать музыку и создавать шедевры. Больные артисты выходят на сцену и играют свои роли в пьесе. Причем, некоторые и умирают
на сцене! Можно найти и другие примеры...
"В этом мире, лишенном веры, все преходяще -- абсолютно все". А вера делает вашу жизнь непреходящей? В этом
мире смертны и верующие, и неверующие. Только неверующие знают, что они умрут и на этом все закончится. А верующим предстоят адские мучения и Страшный Суд! Поскольку истинных Праведников среди верующих явное
меньшинство, то такая участь ожидает очень и очень многих. Нифига себе -- перспективочка!...
Между прочим, научное познание -- бесконечно! Поскольку Абсолютной Истины не существует, то достичь ее невозможно! Можно лишь бесконечно приближаться к ней, постигая Относительные истины... И это вселяет оптимизм!
Кстати, и вам желаю побольше оптимизма. Он украшает и облегчает жизнь....

(Aim77 @ 08-07-2019 - 15:13)
(панда @ 06-07-2019 - 23:14)
Ну хорошо.. я тогда готова узнать твое объяснение: как устроен мир? По каким законам природы все происходит в человеческом обществе? Все происходит случайно или закономерно? Что такое смерть и что с человеком происходит после смерти? А чем тебе не нравится то чему тебя учили в школе?
Меня учили, если кратко, что случайность, это один из законов природы. Тоесть мир случаен и закономерен одновременно. Общество развивается по своим законам в основе которых лежит экономика. Жизнь - неотъемлемое свойство Вселенной. Человек - результат эволюции. А умерев человек исчезает насовсем. Прекращает функционировать, как сломаный компьютер. И больше с ним ничего не происходит. Мне это тоже не нравится как и тебе. Но мне много чего не нравится. И что из этого списка заставило тебя обратится к эзотерике и мистике?
В области экономики и управления к примеру сложные системы и сложные процессы являются не случайными, а управляемыми. В этом разные школы едины, к примеру монетаризм исходит из того, что процессы регулируется "невидимой рукой рынка", кейнсианство из государствнного регулирования.

Читаю и смеюсь))
Вы откуда таких верующих берете? С плакатов "Безбожника"?
Именно верующий подросток закончит школу. А вот атеист- не всегда.
Причина проста: Не имея установки, что все можно купить или украсть, верующий школьник будет понимать. что только учеба может дать ему возможность роста, как карьерного, так и просто в знаниях
Собственно есть даже на это статистика.. в Австралии как-то проводили..
Так что мимо))
Далее... Верующие живут счас. именно сейчас и здесь.
Царство Небесное не суть самоцель же. Это просто награда.. Но.. За нормальную, боле-менее праведную жизнь. Так в чем САМООГРАНИЧЕНИЕ верующих.. Не укради, не убей, не греши.. Суть- соблюдение мирских и Божьих законов. Старание быть честным и хорошим гражданином? В этом упрекаете нас?
А грех не в винопитие, а в чрезмерном его потреблении. Это как пример)) Просто не злоупотреблять, не делать из еды, вина и пр. самоцель. Не предаваться страстям и не злоупотреблять ими. Но.. Ведь именно это врачи и психологи и советуют! Вам не странно. что ваши попытки имеют место обвинить верующих в намерении весть здоровый, нормальный образ жизни?
Таки в чем ваше желание жить именно сейчас и здесь, в котором атеисты внезапно отказывают верующим?
Попытки обвинить в почитании Бога. хождении в Церковь.. А что в этом плохого?
Хождение на службу в церкви несет большой положительный эффект. Давно доказано. Вы осуждаете людей ходящих в психотерапевту? почему нас осудили?
Ой да!! самое главное обвинение: Верите в Бога. которого нет? Обсуждаете Библию, наш внутренний устав. каноны и пр..
Ну а вам какое до этого дело?
Почему вы не осуждаете чужую семью, которая живет не по вашим. личным правилам и представлениям?
На каком праве, на чем основанном вы . якобы светские люди, пытаетесь указывать как вести свою личную жизнь в собственном кругу гражданам соблюдающим законы?
Вы же не осуждаете вегетарианцев или любителей пива, а вот верующие вам спать не дают?
Может дело в вас?
Отчего вам верующие спать не дают и вас колбасит от них?
У меня есть теория, но пока промолчу... сами скажите))

(Просто Ежик @ 09-07-2019 - 09:20)
Читаю и смеюсь))
Вы откуда таких верующих берете? С плакатов "Безбожника"?
Именно верующий подросток закончит школу. А вот атеист- не всегда.
Причина проста: Не имея установки, что все можно купить или украсть, верующий школьник будет понимать. что только учеба может дать ему возможность роста, как карьерного, так и просто в знаниях
Собственно есть даже на это статистика.. в Австралии как-то проводили..
Так что мимо))
Далее... Верующие живут счас. именно сейчас и здесь.
Царство Небесное не суть самоцель же. Это просто награда.. Но.. За нормальную, боле-менее праведную жизнь. Так в чем САМООГРАНИЧЕНИЕ верующих.. Не укради, не убей, не греши.. Суть- соблюдение мирских и Божьих законов. Старание быть честным и хорошим гражданином? В этом упрекаете нас?
А грех не в винопитие, а в чрезмерном его потреблении. Это как пример)) Просто не злоупотреблять, не делать из еды, вина и пр. самоцель. Не предаваться страстям и не злоупотреблять ими. Но.. Ведь именно это врачи и психологи и советуют! Вам не странно. что ваши попытки имеют место обвинить верующих в намерении весть здоровый, нормальный образ жизни?
Таки в чем ваше желание жить именно сейчас и здесь, в котором атеисты внезапно отказывают верующим?
Попытки обвинить в почитании Бога. хождении в Церковь.. А что в этом плохого?
Хождение на службу в церкви несет большой положительный эффект. Давно доказано. Вы осуждаете людей ходящих в психотерапевту? почему нас осудили?
Ой да!! самое главное обвинение: Верите в Бога. которого нет? Обсуждаете Библию, наш внутренний устав. каноны и пр..
Ну а вам какое до этого дело?
Почему вы не осуждаете чужую семью, которая живет не по вашим. личным правилам и представлениям?
На каком праве, на чем основанном вы . якобы светские люди, пытаетесь указывать как вести свою личную жизнь в собственном кругу гражданам соблюдающим законы?
Вы же не осуждаете вегетарианцев или любителей пива, а вот верующие вам спать не дают?
Может дело в вас?
Отчего вам верующие спать не дают и вас колбасит от них?
У меня есть теория, но пока промолчу... сами скажите))
Все правильно, христианство не запрещает ничего верующим, но предупреждает о пагубных последствиях того, что человек предается страстям. Апостол Павел в послании Коринфинянам говорил "Все Вам позволено, но не все полезно"

(srg2003 @ 09-07-2019 - 01:12)
В области экономики и управления к примеру сложные системы и сложные процессы являются не случайными, а управляемыми. В этом разные школы едины, к примеру монетаризм исходит из того, что процессы регулируется "невидимой рукой рынка", кейнсианство из государствнного регулирования.
В системах с боль­шим числом частиц, составляющих эту систему вполне возможна самоорганизация. И это доказано математически. Эволюция систем, способных к самоорганизации, опи­сывается нелинейными уравнениями. В процессах самоорганизации оказывается важной флуктуация. Пример: броуновское движение. Кстати, "невидимой рукой рынка" пример такой системы.

Aim77

В системах с боль­шим числом частиц, составляющих эту систему вполне возможна самоорганизация. И это доказано математически. Эволюция систем, способных к самоорганизации, опи­сывается нелинейными уравнениями. В процессах самоорганизации оказывается важной флуктуация.
приведите пример такой "самоорганизации" в социуме.

Кстати, "невидимой рукой рынка" пример такой системы.
В реальной жизни либерализм приводит к монополизации и "невидимой рукой рынка" на самом деле являются маркетмейкеры. Вы знаете, к примеру, как определяется биржевая цена на золото?

(1NN @ 08-07-2019 - 22:57)
Вы наверняка
видели фильм "Девять дней одного года" и помните, как там ученые, схватившие смертельную дозу облучения не плачут
о своей участи, а пытаются решить научную проблему, определить свои ошибки, из-за которых они пострадали. Вы
скажете, мол, это искусство. Но таких примеров в истории -- масса. Глухой Бетховен продолжал писать музыку и создавать шедевры. Больные артисты выходят на сцену и играют свои роли в пьесе. Причем, некоторые и умирают
на сцене! Можно найти и другие примеры...
Можно найти и другие примеры… Которые, как и приведённые вами, восхищают своим жертвенным героизмом и беззаветной преданностью делу. Но, это никак не отвечает на вопрос… Вернее, не делает вашу фразу верной:

Непреходящие удовольствия (в пределах человеческой жизни, разумеется) существуют.
Как могут существовать непреходящие (т.е. вечные) удовольствия в преходящей человеческой жизни. Согласитесь, что это заявление, в общем-то, абсурдно.


"В этом мире, лишенном веры, все преходяще -- абсолютно все".
А вера делает вашу жизнь непреходящей?
Жизнь – нет. Но, возможно, даёт непреходящий смысл.

Только неверующие знают, что они умрут и на этом все закончится. А верующим предстоят адские мучения и Страшный Суд! Поскольку истинных Праведников среди верующих явное
меньшинство, то такая участь ожидает очень и очень многих. Нифига себе -- перспективочка!...
Да, ну что вы?.. Полагаете, я действительно верю в Ад и Рай? https://sxn.io/chistilishche-f/a-kak-vy...l#entry23138525 Для меня библейская легенда представляется лишь неким фасадом, стремящимся создать определённое представление о Боге, увы, обветшавшим фасадом, но не потерявшим своё значение и действенность для людей в этом мире. В последнем я убедилась и продолжаю убеждаться повседневно на своём опыте. В жизни я человек очень практичный и сугубо прагматичный, чуждый всякой экзальтации. Меня трудно в чём-либо убедить. Но если я убеждаюсь, то имею все на то основания.

Кстати, и вам желаю побольше оптимизма. Он украшает и облегчает жизнь....
Может быть, украшает жизнь, но, едва ли облегчает. Мне кажется, что все крайности, как пессимистичный подход, так оптимистичный, порочны по своей природе. Для правильных решений нужен реалистичный подход, который желаю вам, и который хочу, чтобы вы мне пожелали.

Понимаете, Феррара, если есть примеры, подтверждающие мою фразу, значит, она верна. Логично?
А вечные ценности существуют потому, что они переходят из поколения в поколение, и будут так переходить,
пока существует род людской. С точки зрения продолжительности нашей жизни -- вечно! (Хотя и Солнце когда-нибудь взорвется и превратится в красного карлика)…
А непреходящий смысл, который вы упомянули, разве он не из разряда вечных вопросов?
То, что лично вы не верите в ад и рай, не отменяет этих понятий в православии. Или у вас неправославная
вера? Какая?
Оптимизм действительно сильно облегчает жизнь! Говорю это на основании собственного опыта. Всегда,
когда я поддавался пессимизму, дела мои шли весьма плохо. И наоборот! Может это и порочный подход
к жизни, но мне он здорово помогает. Если вам больше импонирует реалистичный подход, пожелаю вам
побольше реализма! (Приправленного оптимизмом! Так веселее...)

(1NN @ 09-07-2019 - 22:55)
Понимаете, Феррара, если есть примеры, подтверждающие мою фразу, значит, она верна. Логично?
Но,ваши примеры ни в коем разе не соответствуют вашему утверждению о «непреходящих удовольствиях», - они совсем о другом.

А вечные ценности существуют потому, что они переходят из поколения в поколение, и будут так переходить, пока существует род людской.
Ключевые слава в вашем утверждении: «…ПОКА существует род людской». Значит, вы предполагаете, что «род людской» будет существовать не вечно, то есть, вместе с ним умрут и его «вечные» ценности. Логично?

С точки зрения продолжительности нашей жизни -- вечно! (Хотя и Солнце когда-нибудь взорвется и превратится в красного карлика)…
Вот: «…с точки зрения (конечной – ferrara) продолжительности нашей жизни…»,- т.е., не абсолютно, не навсегда. Это может служить нам всего лишь утешением, доступным из понимания того, что ни мы, ни человечество не вечно. Но это всего лишь утешение, стремящееся оправдать наше конечное существование, но, не более того.

А непреходящий смысл, который вы упомянули, разве он не из разряда вечных вопросов?
Вечных вопросов не существует. Вопросы не вечны, так же, как и не вечны те, кто способен задавать вопросы.

То, что лично вы не верите в ад и рай, не отменяет этих понятий в православии. Или у вас неправославная вера? Какая?
Ой, ну вы задаёте такие непростые вопросы, на которые мне трудно так, в двух словах, ответить. Ну, хорошо, я попробую.

Этика моего ремесла не позволяет мне быть неверующей – я не могу не верить в то, что я пишу. С практикой вера становится только сильнее. Я начинаю всё больше и больше чувствовать… это не поддаётся какому либо словесному описанию. Как человек скептически настроенный, вы скажете, что это всего лишь аберрация моего сознания. Но, опять же, практика говорит об обратном.

Я не скрою, что я человек не церковный. И многое из церковной доктрины для меня непонятно и неприемлемо. Для меня вера, это не просто теория или теософия – для меня вера, это путь. А пути бывают разными, и, как правило, у каждого он свой. Я пишу образы, и я с ними свыкаюсь, я их понимаю, я с ними разговариваю, они мне «отвечают» (не подумайте, что как-то вербально - совсем по-другому), они мне помогают, если я их об этом прошу - они мои друзья – и мне больше ничего не надо, больше я ничего не хочу знать.

То, что я рассказываю, это всё слишком интимно. Но, я решилась вам ответить, раз уж вы спросили. Говорят, что вера не нуждается в доказательствах потому, что они невозможны. Но, у меня они есть. Во всех равновероятных исходах каких-то жизненных ситуаций, если я прошу о помощи, то обстоятельства «разворачиваются» именно таким образом, как мне это нужно. Это чистая статистика, неопровержимый математический закон – вернее, опровержение закона вероятности.

Оптимизм действительно сильно облегчает жизнь! Говорю это на основании собственного опыта. Всегда, когда я поддавался пессимизму, дела мои шли весьма плохо. И наоборот! Может это и порочный подход к жизни, но мне он здорово помогает. Если вам больше импонирует реалистичный подход, пожелаю вам побольше реализма! (Приправленного оптимизмом! Так веселее...)
Хорошо! Да, и то правда… Чем дольше я живу, тем оптимистичней отношусь к жизни. Хотя, из осторожности не забываю о том, что под эйфорией оптимизма не следует выпадать из реальности. Спасибо!

(srg2003 @ 09-07-2019 - 13:26)
приведите пример такой "самоорганизации" в социуме.

Гражданское общество. ТОС, например.

В реальной жизни либерализм приводит к монополизации и "невидимой рукой рынка" на самом деле являются маркетмейкеры. Вы знаете, к примеру, как определяется биржевая цена на золото?

При монполизации рынок исчезает вместе с рукой. Но это не имеет отношения к разговору.
Вобщето мы о самоорганизации в живой и не живой природе. Может не будем расплыватся мордой по древу?

Aim77

Гражданское общество.
Партии, общественные организации, фонды и т.д.? Они конечно существуют, но к самоорганизации они какое отношение имеют? Даже если они возникнут сами по себе, то просуществовать без поддержки властных или бизнес-группировок не смогут.

ТОС, например.
это вообще-то по факту филиалы местных администраций

При монполизации рынок исчезает вместе с рукой. 00064.gif Но это не имеет отношения к разговору.
не исчезает, монополия,олигополия, монопсония разновидности рынка

Вобщето мы о самоорганизации в живой и не живой природе. Может не будем расплыватся мордой по древу?
человеческий социум разве не живая природа? ))

(ferrara @ 10-07-2019 - 01:15)
Ключевые слава в вашем утверждении: «…ПОКА существует род людской». Значит, вы предполагаете, что «род людской» будет существовать не вечно, то есть, вместе с ним умрут и его «вечные» ценности. Логично?
С точки зрения продолжительности нашей жизни -- вечно! (Хотя и Солнце когда-нибудь взорвется и превратится в красного карлика)…Вот: «…с точки зрения (конечной – ferrara) продолжительности нашей жизни…»,- т.е., не абсолютно, не навсегда. Это может служить нам всего лишь утешением, доступным из понимания того, что ни мы, ни человечество не вечно. Но это всего лишь утешение, стремящееся оправдать наше конечное существование, но, не более того.
А непреходящий смысл, который вы упомянули, разве он не из разряда вечных вопросов?Вечных вопросов не существует. Вопросы не вечны, так же, как и не вечны те, кто способен задавать вопросы.
То, что лично вы не верите в ад и рай, не отменяет этих понятий в православии. Или у вас неправославная вера? Какая?Ой, ну вы задаёте такие непростые вопросы, на которые мне трудно так, в двух словах, ответить. Ну, хорошо, я попробую.

Этика моего ремесла не позволяет мне быть неверующей – я не могу не верить в то, что я пишу. С практикой вера становится только сильнее. Я начинаю всё больше и больше чувствовать… это не поддаётся какому либо словесному описанию. Как человек скептически настроенный, вы скажете, что это всего лишь аберрация моего сознания. Но, опять же, практика говорит об обратном.

Я не скрою, что я человек не церковный. И многое из церковной доктрины для меня непонятно и неприемлемо. Для меня вера, это не просто теория или теософия – для меня вера, это путь. А пути бывают разными, и, как правило, у каждого он свой. Я пишу образы, и я с ними свыкаюсь, я их понимаю, я с ними разговариваю, они мне «отвечают» (не подумайте, что как-то вербально - совсем по-другому), они мне помогают, если я их об этом прошу - они мои друзья – и мне больше ничего не надо, больше я ничего не хочу знать.

То, что я рассказываю, это всё слишком интимно. Но, я решилась вам ответить, раз уж вы спросили. Говорят, что вера не нуждается в доказательствах потому, что они невозможны. Но, у меня они есть. Во всех равновероятных исходах каких-то жизненных ситуаций, если я прошу о помощи, то обстоятельства «разворачиваются» именно таким образом, как мне это нужно. Это чистая статистика, неопровержимый математический закон – вернее, опровержение закона вероятности.
Оптимизм действительно сильно облегчает жизнь! Говорю это на основании собственного опыта. Всегда, когда я поддавался пессимизму, дела мои шли весьма плохо. И наоборот! Может это и порочный подход к жизни, но мне он здорово помогает. Если вам больше импонирует реалистичный подход, пожелаю вам побольше реализма! (Приправленного оптимизмом! Так веселее...)Хорошо! Да, и то правда… Чем дольше я живу, тем оптимистичней отношусь к жизни. Хотя, из осторожности не забываю о том, что под эйфорией оптимизма не следует выпадать из реальности. Спасибо!
Если наша Вселенная когда-то исчезнет (а в этом почти нет сомнений), то вместе с ней может исчезнуть и род людской!
Я говорю "если", так как никто не может предвидеть, куда повернет эволюция. Когда-то мне довелось прочитать фантастический рассказ, в котором человечество достигла таких высот познания, что ухитрилось пережить и смерть
Вселенной, создав для себя новую Вселенную. Кто ж знает, может тогда человечество сумеет ответить и на вечные
вопросы? Как вы думаете, может ли такое случиться?
Да, все говорит о том, что вера у вас -- особенная! И это не аберрация вашего сознания. Как человек творческий вы
творите свой собственный мир, прочно связанный через иконы с миром божественного. Вы вживаетесь в этом мир,
становитесь чувствительней к тончайшим связям между художником и его творением; настолько это вас захватывает,
что вы и вырваться из него не можете, да и не хотите! Но и он вас здорово смущает, так как не вписывается в канонические рамки православия. У вас возникает как бы своя религия, где все не так, как предписывается разными
общепризнанными канонами. Отсюда и ваши "разговоры" со своими творениями. Они как бы вас чувствуют и отвечают
на ваши чувства. И не надо этого бояться или стесняться. Так бывает со многими творцами. Тот же Лев Толстой обсуждал с Карениным судьбу его жены, а Пушкин удивлялся своеволию его героини... Это говорит именно о глубине
вашей творческой натуры!
Что касается опровержения закона вероятности, то никакого опровержения здесь нет. Психологии известна закономерность достижения цели. Если захотеть -- сильно-сильно -- то обстоятельства действительно поворачиваются
таким образом, что даже маловероятная успешная ситуация достаточно часто реализуется. Все дело в том, что при
очень сильной мотивации наш организм и наш мозг настраивается на благоприятный исход. Все наши способности
сильно обостряются и вы начинаете видеть очень тонкие намеки на правильную дорогу к успеху. У меня тоже есть
подобный жизненный опыт. В молодости я сильно увлекался восточными единоборствами. И наш тренер научил нас
множеству полезных вещей. Скажем, как снять боль, остановить кровь, преодолеть страх, настроиться на победу...
Поэтому перед поединком мы обязательно проводили сеанс боевой медитации с установкой на победу. И обычно это
помогало! А вот ежели настроиться должным образом не удавалось, то проиграть было раз плюнуть!
Кстати, оптимизм не только не дает выпасть вам из реальности, но он эту реальность модифицирует под вас, под
ваши желания! Так что -- побольше оптимизма в жизни!