БОЛТАЛКА
Балбес2009
Мастер
3/24/2013, 7:06:40 PM
(srg2003 @ 23.03.2013 - время: 23:42)
Балбес2009
ну не рассуждайте о том в чем не понимаете)) дабы не выглядеть комично
Ну вот Вы опять приписали мне свою фантазию. Вам ещё не надоело так позорить своего Бога?
(srg2003 @ 23.03.2013 - время: 23:42)
Всё намного хуже - эти материалы были собственностью "Яблока". И пришедшие в офис партии "Яблоко" православные в отсутствии уполномоченных сотрудников "Яблока" САМОВОЛЬНО (т.е. не имея на это разрешения "Яблока") и открыто забрали чужое имущество (если бы было тайно, то это была бы кража, а раз открыто, то грабёж, да ещё и в группе). если самовольно взяли материалы подлежащие распространению- максимум административное самоуправство
В Вашей фантазии это возможно и так. А вот в реальностии в РФ есть УК, а там есть такая ст.161.
CODE
Статья 161. Грабеж
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. Грабеж, совершенный:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу.
в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище;
г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия;
д) в крупном размере, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Грабеж, совершенный:
а) организованной группой;
б) в особо крупном размере, -
в) утратил силу.
наказывается лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Балбес2009
ну не рассуждайте о том в чем не понимаете)) дабы не выглядеть комично
Ну вот Вы опять приписали мне свою фантазию. Вам ещё не надоело так позорить своего Бога?
(srg2003 @ 23.03.2013 - время: 23:42)
Всё намного хуже - эти материалы были собственностью "Яблока". И пришедшие в офис партии "Яблоко" православные в отсутствии уполномоченных сотрудников "Яблока" САМОВОЛЬНО (т.е. не имея на это разрешения "Яблока") и открыто забрали чужое имущество (если бы было тайно, то это была бы кража, а раз открыто, то грабёж, да ещё и в группе). если самовольно взяли материалы подлежащие распространению- максимум административное самоуправство
В Вашей фантазии это возможно и так. А вот в реальностии в РФ есть УК, а там есть такая ст.161.
CODE
Статья 161. Грабеж
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. Грабеж, совершенный:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу.
в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище;
г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия;
д) в крупном размере, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Грабеж, совершенный:
а) организованной группой;
б) в особо крупном размере, -
в) утратил силу.
наказывается лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Вендал
Акула пера
3/24/2013, 8:08:37 PM
(Балбес2009 @ 24.03.2013 - время: 15:06)
Которая к данной ситуации отношения не имеет...
А вот в реальностии в РФ есть УК, а там есть такая ст.161.
Которая к данной ситуации отношения не имеет...
Балбес2009
Мастер
3/24/2013, 8:12:07 PM
(tiwas @ 24.03.2013 - время: 16:08)
(Балбес2009 @ 24.03.2013 - время: 15:06)
Доказывайте!
(Балбес2009 @ 24.03.2013 - время: 15:06)
А вот в реальностии в РФ есть УК, а там есть такая ст.161.
Которая к данной ситуации отношения не имеет...
Доказывайте!
принц амбера
Мастер
3/24/2013, 9:01:33 PM
(tiwas @ 24.03.2013 - время: 16:08)
(Балбес2009 @ 24.03.2013 - время: 15:06)
Википедия:
CODE Грабёж (жарг. гоп-стоп) — хищение чужого имущества, совершённое открыто, то есть в присутствии владельца вещи или иного лица, понимающего, что происходит преступление. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья. Тем самым, грабёж отличается от кражи (тайного хищения чужого имущества) и разбоя (нападения, в целях хищения чужого имущества, сопряжённого с применением опасного для жизни или здоровья насилия, либо угрозой его применения). Во многих странах грабёж в качестве самостоятельного преступления не выделяется, охватываясь составами кражи (скрытая кража имущества) либо разбоя (хищение чужого имущества с применением насилия).
Грабёж считается оконченным, если имущество изъято и виновный имеет реальную возможность им пользоваться или распоряжаться по своему усмотрению (например, обратить похищенное имущество в свою пользу или в пользу других лиц, распорядиться им с корыстной целью иным образом).
Имущество разве было этой группы или все таки не их?Имущество "Яблока".Значит все таки грабеж.
(Балбес2009 @ 24.03.2013 - время: 15:06)
А вот в реальностии в РФ есть УК, а там есть такая ст.161.
Которая к данной ситуации отношения не имеет...
Википедия:
CODE Грабёж (жарг. гоп-стоп) — хищение чужого имущества, совершённое открыто, то есть в присутствии владельца вещи или иного лица, понимающего, что происходит преступление. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья. Тем самым, грабёж отличается от кражи (тайного хищения чужого имущества) и разбоя (нападения, в целях хищения чужого имущества, сопряжённого с применением опасного для жизни или здоровья насилия, либо угрозой его применения). Во многих странах грабёж в качестве самостоятельного преступления не выделяется, охватываясь составами кражи (скрытая кража имущества) либо разбоя (хищение чужого имущества с применением насилия).
Грабёж считается оконченным, если имущество изъято и виновный имеет реальную возможность им пользоваться или распоряжаться по своему усмотрению (например, обратить похищенное имущество в свою пользу или в пользу других лиц, распорядиться им с корыстной целью иным образом).
Имущество разве было этой группы или все таки не их?Имущество "Яблока".Значит все таки грабеж.
srg2003
supermoderator
3/24/2013, 10:56:39 PM
Балбес2009
В Вашей фантазии это возможно и так. А вот в реальностии в РФ есть УК, а там есть такая ст.161.
а теперь смотрим матчасть и учимся, кроме УК есть еще и КоАП
Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
tiwas
Т.Е 500 рублев.. итого - общий штраф - 1 тыс рублей.. С каждого..
не, они не должностные лица, поэтому 300 "триста тридцать, каждому" (С)
а за противопожарные нарушения отдельно!
они совершили правонарушения у метро, поэтому (голосом Шурика) Судить их будут по ... московским законам
Кодекс города Москвы об административных правонарушениях
Статья 3.7. Нарушение порядка использования территории Московского метрополитена и 25-метровой зоны от наземных вестибюлей станций и сооружений Московского метрополитена
Нарушение установленного Правительством Москвы порядка использования территории Московского метрополитена (далее - метрополитен) и 25-метровой зоны от наземных вестибюлей станций и сооружений метрополитена, а также остановочных пунктов наземного общественного транспорта, попадающих в указанную зону, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
принц амбера
Балбес2009
беретесь читать УК, так хотя бы попробуйте прочитать комплексно
например еще прочитать Статью 8. Основание уголовной ответственности
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.
а потом подумать, какие элементы состава преступления имеются у ст.161, например какая субъективная сторона в данном случае?
В Вашей фантазии это возможно и так. А вот в реальностии в РФ есть УК, а там есть такая ст.161.
а теперь смотрим матчасть и учимся, кроме УК есть еще и КоАП
Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
tiwas
Т.Е 500 рублев.. итого - общий штраф - 1 тыс рублей.. С каждого..
не, они не должностные лица, поэтому 300 "триста тридцать, каждому" (С)
а за противопожарные нарушения отдельно!
они совершили правонарушения у метро, поэтому (голосом Шурика) Судить их будут по ... московским законам
Кодекс города Москвы об административных правонарушениях
Статья 3.7. Нарушение порядка использования территории Московского метрополитена и 25-метровой зоны от наземных вестибюлей станций и сооружений Московского метрополитена
Нарушение установленного Правительством Москвы порядка использования территории Московского метрополитена (далее - метрополитен) и 25-метровой зоны от наземных вестибюлей станций и сооружений метрополитена, а также остановочных пунктов наземного общественного транспорта, попадающих в указанную зону, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
принц амбера
Балбес2009
беретесь читать УК, так хотя бы попробуйте прочитать комплексно
например еще прочитать Статью 8. Основание уголовной ответственности
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.
а потом подумать, какие элементы состава преступления имеются у ст.161, например какая субъективная сторона в данном случае?
принц амбера
Мастер
3/24/2013, 11:34:59 PM
Пострадавшая сторона имеется?Ущерб ей был причинен материальный(продукция не распостранена,а значит деньги израходованы впустую).В организацию их не приглашали.Продукцию забирать и сжигать не разрешали.То есть налицо незаконное завладение чужим имуществом.Воровство,грабеж и тд и тп.
srg2003
supermoderator
3/25/2013, 1:13:30 AM
Вы не ответили вопрос о субъективной стороне
Балбес2009
Мастер
3/25/2013, 1:35:16 AM
(srg2003 @ 24.03.2013 - время: 18:56)
а теперь смотрим матчасть и учимся, кроме УК есть еще и КоАП
Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права
А какое было право у православных грабить чужое имущество? Ссылки на соответствующий закон не кинете?
а теперь смотрим матчасть и учимся, кроме УК есть еще и КоАП
Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права
А какое было право у православных грабить чужое имущество? Ссылки на соответствующий закон не кинете?
Балбес2009
Мастер
3/25/2013, 1:40:28 AM
(srg2003 @ 24.03.2013 - время: 21:13)
Вы не ответили вопрос о субъективной стороне
Это Вы о чём, собственно? Намёк на то, что православные не подлежат ответственности по УК РФ, как остальные граждане РФ или что?
Вы не ответили вопрос о субъективной стороне
Это Вы о чём, собственно? Намёк на то, что православные не подлежат ответственности по УК РФ, как остальные граждане РФ или что?
srg2003
supermoderator
3/25/2013, 3:51:26 AM
Балбес2009
Это Вы о чём, собственно? Намёк на то, что православные не подлежат ответственности по УК РФ, как остальные граждане РФ или что?
я о матчасти, о составе преступления, повторяю вопрос -какая субъективная сторона в данном случае?
А какое было право у православных грабить чужое имущество? Ссылки на соответствующий закон не кинете?
грабить имущество прав нет конечно)))
Это Вы о чём, собственно? Намёк на то, что православные не подлежат ответственности по УК РФ, как остальные граждане РФ или что?
я о матчасти, о составе преступления, повторяю вопрос -какая субъективная сторона в данном случае?
А какое было право у православных грабить чужое имущество? Ссылки на соответствующий закон не кинете?
грабить имущество прав нет конечно)))
efv
Акула пера
3/25/2013, 4:24:37 AM
у меня вопрос. Вот тут: https://tempfile.ru/file/2777669
выложен журнал "Наука в фокусе". И речь идёт о решении проблемы - реален ли наш мир, или мы живём всё-таки в Матрице. С чего бы учёным вообще думать о такой возможности? И мысля там есть - если мы живём в Матрице, хорошо бы связаться с создателями этой матрицы. (Интересно, чем может отличаться Бог и создатель такой Матрицы.)
выложен журнал "Наука в фокусе". И речь идёт о решении проблемы - реален ли наш мир, или мы живём всё-таки в Матрице. С чего бы учёным вообще думать о такой возможности? И мысля там есть - если мы живём в Матрице, хорошо бы связаться с создателями этой матрицы. (Интересно, чем может отличаться Бог и создатель такой Матрицы.)
Балбес2009
Мастер
3/25/2013, 4:31:48 PM
(srg2003 @ 24.03.2013 - время: 23:51)
я о матчасти, о составе преступления, повторяю вопрос -какая субъективная сторона в данном случае?
Согласно учебника "Уголовное право" Л. А. Прохоров и М. Л. Прохорова
CODE
Грабеж (ст. 161 УК). Объект преступления: основной — отношения определенной формы собственности; факультативный — здоровье личности. Предмет — чужое имущество.
^ Объективная сторона состоит в открытом хищении чужого имущества. Открытый способ хищения означает, что виновный изымает чужое имущество, осознавая, что его действия и их преступный характер очевидны для собственника, иного владельца или других лиц, но игнорирует это обстоятельство и совершает посягательство.
Решая вопрос о способе хищения — тайно или открыто оно совершено, следует учитывать объективный и субъективный критерии, содержание которых анализировалось при рассмотрении состава кражи. Момент окончания грабежа определяется так же, как и момент окончания кражи.
^ Субъективная сторона характеризуется виной в виде прямого умысла и корыстной целью. Субъект — физическое вменяемое лицо, достигшее 14 лет.
Тут очень легко вменить внезапно возникший умысел на завладение чужим имущество без намерения возвращения владельцу, а что потом это имущество было уничтожено, так это уже другое преступление ст.167 УК РФ.
(srg2003 @ 24.03.2013 - время: 23:51)
А какое было право у православных грабить чужое имущество? Ссылки на соответствующий закон не кинете? грабить имущество прав нет конечно)))
Правильно. Следовательно они нарушали закон общества, в котором они живут. И, к слову, поскольку они позиционировали себя как православные, то тут напрашивается ещё и ст.282.
я о матчасти, о составе преступления, повторяю вопрос -какая субъективная сторона в данном случае?
Согласно учебника "Уголовное право" Л. А. Прохоров и М. Л. Прохорова
CODE
Грабеж (ст. 161 УК). Объект преступления: основной — отношения определенной формы собственности; факультативный — здоровье личности. Предмет — чужое имущество.
^ Объективная сторона состоит в открытом хищении чужого имущества. Открытый способ хищения означает, что виновный изымает чужое имущество, осознавая, что его действия и их преступный характер очевидны для собственника, иного владельца или других лиц, но игнорирует это обстоятельство и совершает посягательство.
Решая вопрос о способе хищения — тайно или открыто оно совершено, следует учитывать объективный и субъективный критерии, содержание которых анализировалось при рассмотрении состава кражи. Момент окончания грабежа определяется так же, как и момент окончания кражи.
^ Субъективная сторона характеризуется виной в виде прямого умысла и корыстной целью. Субъект — физическое вменяемое лицо, достигшее 14 лет.
Тут очень легко вменить внезапно возникший умысел на завладение чужим имущество без намерения возвращения владельцу, а что потом это имущество было уничтожено, так это уже другое преступление ст.167 УК РФ.
(srg2003 @ 24.03.2013 - время: 23:51)
А какое было право у православных грабить чужое имущество? Ссылки на соответствующий закон не кинете? грабить имущество прав нет конечно)))
Правильно. Следовательно они нарушали закон общества, в котором они живут. И, к слову, поскольку они позиционировали себя как православные, то тут напрашивается ещё и ст.282.
Вендал
Акула пера
3/25/2013, 6:50:57 PM
Взятие агитационной литературы со стелажа свободного безвозмездного пользования грабежом не является..
Получать разрешения брать агитки со стелажа не требуется... (охрана даже не воспрепятствовало).. Агитки созданы для того, чтобы любой гражданин мог ей воспользоваться безвозмездно.. А уж как он будет использовать ее: читать, сжигать или задницу подтирать - это личное дело гражданина..
282-я не натягивается... разжигание вражды не наблюдалось... Агитация - да... Самоуправство - ну может быть... не знаю.. Не юрист..
Юрист СН-а srg2003 считает что было...
Итог! Акция мерзкая, неразумная, эпатажная и провакационная.
Штраф мин - 2 тыс р за разжигание огня и порчу горимущества, макс - 2тыс 800 (все вышесказанное+самоуправство).
Ну хорошо бы еще заставить полы в приемной "Яблоко" помыть...
Получать разрешения брать агитки со стелажа не требуется... (охрана даже не воспрепятствовало).. Агитки созданы для того, чтобы любой гражданин мог ей воспользоваться безвозмездно.. А уж как он будет использовать ее: читать, сжигать или задницу подтирать - это личное дело гражданина..
282-я не натягивается... разжигание вражды не наблюдалось... Агитация - да... Самоуправство - ну может быть... не знаю.. Не юрист..
Юрист СН-а srg2003 считает что было...
Итог! Акция мерзкая, неразумная, эпатажная и провакационная.
Штраф мин - 2 тыс р за разжигание огня и порчу горимущества, макс - 2тыс 800 (все вышесказанное+самоуправство).
Ну хорошо бы еще заставить полы в приемной "Яблоко" помыть...
Балбес2009
Мастер
3/25/2013, 7:37:59 PM
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 14:50)
Взятие агитационной литературы со стелажа свободного безвозмездного пользования грабежом не является..
Получать разрешения брать агитки со стелажа не требуется... (охрана даже не воспрепятствовало)
Зайдите без разрешения в здание любой районной управы города во время, когда там будет только охрана, и возьмите какие-либо материалы с общедоступных стеллажей. И узнаете - требуется ли на это разрешение или нет.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 14:50)
.. Агитки созданы для того, чтобы любой гражданин мог ей воспользоваться безвозмездно.. А уж как он будет использовать ее: читать, сжигать или задницу подтирать - это личное дело гражданина..
У Вас с логикой очень плохо. Пока владелец агиток, на деньги которого они отпечатаны, не раздал их людям - они являются его собственностью, вне зависимости от того, что там придумают верующие.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 14:50)
282-я не натягивается... разжигание вражды не наблюдалось...
Во-первых: эта группа позиционировала себя как православных, тем самым подчёркивая, что члены этой группы отличаются от других людей, не являющихся православными. Во-вторых: деяние, совершенное ими, ничем иным как разжиганием вражды по религиозному принципу назвать нельзя.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 14:50)
Агитация - да... Самоуправство - ну может быть... не знаю.. Не юрист..
Юрист СН-а srg2003 считает что было...
Итог! Акция мерзкая, неразумная, эпатажная и провакационная.
Штраф мин - 2 тыс р за разжигание огня и порчу горимущества, макс - 2тыс 800 (все вышесказанное+самоуправство).
Странно для юриста не знать, что в УК есть такая статья 167 "Умышленные уничтожение или повреждение имущества". Умысел тут налицо. И в этой статье есть ч.2
CODE
2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
А украденные материалы православные как раз сожли. А это уже тюрьма.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 14:50)
Ну хорошо бы еще заставить полы в приемной "Яблоко" помыть...
Православные почувствовали свою безнаказанность и совершили преступление, предусмотренное УК РФ.
Кстати, а ведь почему-то никто из православных не понял, что действия этой группы и есть видимый и конкретный результат воспитания РПЦ. Теперь атеисты с полным правом могут кивать на этих православных, как на конкретный пример новейшего времени.
Взятие агитационной литературы со стелажа свободного безвозмездного пользования грабежом не является..
Получать разрешения брать агитки со стелажа не требуется... (охрана даже не воспрепятствовало)
Зайдите без разрешения в здание любой районной управы города во время, когда там будет только охрана, и возьмите какие-либо материалы с общедоступных стеллажей. И узнаете - требуется ли на это разрешение или нет.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 14:50)
.. Агитки созданы для того, чтобы любой гражданин мог ей воспользоваться безвозмездно.. А уж как он будет использовать ее: читать, сжигать или задницу подтирать - это личное дело гражданина..
У Вас с логикой очень плохо. Пока владелец агиток, на деньги которого они отпечатаны, не раздал их людям - они являются его собственностью, вне зависимости от того, что там придумают верующие.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 14:50)
282-я не натягивается... разжигание вражды не наблюдалось...
Во-первых: эта группа позиционировала себя как православных, тем самым подчёркивая, что члены этой группы отличаются от других людей, не являющихся православными. Во-вторых: деяние, совершенное ими, ничем иным как разжиганием вражды по религиозному принципу назвать нельзя.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 14:50)
Агитация - да... Самоуправство - ну может быть... не знаю.. Не юрист..
Юрист СН-а srg2003 считает что было...
Итог! Акция мерзкая, неразумная, эпатажная и провакационная.
Штраф мин - 2 тыс р за разжигание огня и порчу горимущества, макс - 2тыс 800 (все вышесказанное+самоуправство).
Странно для юриста не знать, что в УК есть такая статья 167 "Умышленные уничтожение или повреждение имущества". Умысел тут налицо. И в этой статье есть ч.2
CODE
2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
А украденные материалы православные как раз сожли. А это уже тюрьма.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 14:50)
Ну хорошо бы еще заставить полы в приемной "Яблоко" помыть...
Православные почувствовали свою безнаказанность и совершили преступление, предусмотренное УК РФ.
Кстати, а ведь почему-то никто из православных не понял, что действия этой группы и есть видимый и конкретный результат воспитания РПЦ. Теперь атеисты с полным правом могут кивать на этих православных, как на конкретный пример новейшего времени.
Брусника
Мастер
3/25/2013, 8:15:46 PM
(Балбес2009)
А украденные материалы православные как раз сожли.
Ага, и мусорку попортили. )
А украденные материалы православные как раз сожли.
Ага, и мусорку попортили. )
принц амбера
Мастер
3/25/2013, 10:20:51 PM
CODE Казахстан: правозащитник Александр Харламов арестован за пропаганду атеизма
--------------------------------------------------------------------------------
Руководитель правозащитной организации казахстанского города Риддера "Секрет-сервис" Александр Харламов был арестован 17 марта по статье 164 УК РК - за "разжигание социальной, национальной и религиозной розни", сообщают 24 марта восточно-казахстанская газета "Flesh" и Социалистическое движение Казахстана. Арестованного в частности обвиняют в том, что он в своих публикациях о христианстве и о других религиях занимался пропагандой атеизма, чем оскорбил чувства верующих.
Правозащитника поместили в СИЗО Усть-Каменогорска, о чем журналистам и активистам общественных объединений сообщила его жена Марина Каплуновская. Следователи отказываются предоставлять ей встречи с супругом. По информации сайта радио "Азаттык", Александру Харламову вменяются в вину атеистические взгляды, которые он распространял не только в своих статьях, но и в социальной сети "Мой мир".
Адвокат правозащитника Маншук Медиханова намерена встретиться со своим подзащитным 27 марта. По ее мнению, пропаганда атеизма и обвинения в "богохульстве" стали лишь прикрытием и официальным поводом для ареста. На самом деле это, скорее всего, преследования Харламова за активную правозащитную деятельность и выступления против произвола чиновников прокуратуры и судов. За несколько дней до ареста у Харламова была изъята вся офисная техника.
17 марта суд постановил арестовать правозащитника на два месяца. "Богохульника" судили без документов, удостоверяющих личность, так как они были утеряны во время ареста. 63-летнему Александру Харламову грозит срок до 10 лет.
Социалистическое движение Казахстана рассматривает этот арест "как издевательство и глумление над свободой совести в стране, где каждый, кто выступает против преподавания религиоведения в школах или проповедующий дарвинизм и научное понимание истории и происхождения человека, может оказаться за решеткой!"
Началось.
--------------------------------------------------------------------------------
Руководитель правозащитной организации казахстанского города Риддера "Секрет-сервис" Александр Харламов был арестован 17 марта по статье 164 УК РК - за "разжигание социальной, национальной и религиозной розни", сообщают 24 марта восточно-казахстанская газета "Flesh" и Социалистическое движение Казахстана. Арестованного в частности обвиняют в том, что он в своих публикациях о христианстве и о других религиях занимался пропагандой атеизма, чем оскорбил чувства верующих.
Правозащитника поместили в СИЗО Усть-Каменогорска, о чем журналистам и активистам общественных объединений сообщила его жена Марина Каплуновская. Следователи отказываются предоставлять ей встречи с супругом. По информации сайта радио "Азаттык", Александру Харламову вменяются в вину атеистические взгляды, которые он распространял не только в своих статьях, но и в социальной сети "Мой мир".
Адвокат правозащитника Маншук Медиханова намерена встретиться со своим подзащитным 27 марта. По ее мнению, пропаганда атеизма и обвинения в "богохульстве" стали лишь прикрытием и официальным поводом для ареста. На самом деле это, скорее всего, преследования Харламова за активную правозащитную деятельность и выступления против произвола чиновников прокуратуры и судов. За несколько дней до ареста у Харламова была изъята вся офисная техника.
17 марта суд постановил арестовать правозащитника на два месяца. "Богохульника" судили без документов, удостоверяющих личность, так как они были утеряны во время ареста. 63-летнему Александру Харламову грозит срок до 10 лет.
Социалистическое движение Казахстана рассматривает этот арест "как издевательство и глумление над свободой совести в стране, где каждый, кто выступает против преподавания религиоведения в школах или проповедующий дарвинизм и научное понимание истории и происхождения человека, может оказаться за решеткой!"
Началось.
Вендал
Акула пера
3/25/2013, 10:28:25 PM
(Балбес2009 @ 25.03.2013 - время: 15:37)
1. Во первых, когда ОДНА ОХРАНА и ни одного сотрудника - двери закрыты... и войти можно только взломав или взорвав.. По иному никак.. Стало быть, в нашем случае, двери были открыты и вход был свободен.. Либо, охранник нарушил должностную инструкцию, проявил безолаберность и трусость (допустил вхождение и не препятствовал вхождению через дверь), либо был в сговоре с данной группой и подлежит увольнению , с занесением в трудовую книжку...
2. Ежели данное действие призошло в перерыв, то разрешения на взятие агитки не требуется.. Ну только если человек хороше воспитан, он спросит.. если дурно воспитан - не спросит..
Не забывайте, я сам работал в Управе... Люди приходили и в обед, брали всякие брошюрки и уходили.. некоторые и комплектом.. Препятствовать не имел права.. Литература в свободном безплатном полозовании..
У Вас с логикой очень плохо. Пока владелец агиток, на деньги которого они отпечатаны, не раздал их людям - они являются его собственностью, вне зависимости от того, что там придумают верующие.
Вы по ходу читаете только то, что Вам нужно... Взять агитку из стелажа или со стола свободного пользования разрешения у владельца не требуется.. Они уже предназначены для самоизъятия...
Исключение - если к этим агиткам приставлен человек-смотрящий... Но тогда агитки должны быть за барьером... Не в общественной зоне...
Во-первых: эта группа позиционировала себя как православных, тем самым подчёркивая, что члены этой группы отличаются от других людей, не являющихся православными. Во-вторых: деяние, совершенное ими, ничем иным как разжиганием вражды по религиозному принципу назвать нельзя.
Во первых имеют право по закону...
Во-вторых их деяние - банальное хамство и неуважение... Свинство одним словом... Детский сад какой то!
А украденные материалы православные как раз сожли. А это уже тюрьма.
"Дело шьешь, Начальник!? Не по понятиям живешь, по беспределу!"(с).
Кражи небыло... А с агитками гражданин имеет право делать что угодно.. я к примеру агитками задницу подтераю на даче, когда бумаги нет..
Православные почувствовали свою безнаказанность и совершили преступление, предусмотренное УК РФ.
Административка, Начальник. И то-ка...
Кстати, а ведь почему-то никто из православных не понял, что действия этой группы и есть видимый и конкретный результат воспитания РПЦ.
Православные поняли, что это банальное отсутствие культуры и этики общения.. Или просто - безумный фанатизм... Дурь...
Теперь атеисты с полным правом могут кивать на этих православных, как на конкретный пример новейшего времени.
Конкретно на этих раздолбаев? Да кивайте! Только других не трогайте. Ага!?
1.Зайдите без разрешения в здание любой районной управы города во время, когда там будет только охрана, и возьмите какие-либо материалы с общедоступных стеллажей.
2. И узнаете - требуется ли на это разрешение или нет.
1. Во первых, когда ОДНА ОХРАНА и ни одного сотрудника - двери закрыты... и войти можно только взломав или взорвав.. По иному никак.. Стало быть, в нашем случае, двери были открыты и вход был свободен.. Либо, охранник нарушил должностную инструкцию, проявил безолаберность и трусость (допустил вхождение и не препятствовал вхождению через дверь), либо был в сговоре с данной группой и подлежит увольнению , с занесением в трудовую книжку...
2. Ежели данное действие призошло в перерыв, то разрешения на взятие агитки не требуется.. Ну только если человек хороше воспитан, он спросит.. если дурно воспитан - не спросит..
Не забывайте, я сам работал в Управе... Люди приходили и в обед, брали всякие брошюрки и уходили.. некоторые и комплектом.. Препятствовать не имел права.. Литература в свободном безплатном полозовании..
У Вас с логикой очень плохо. Пока владелец агиток, на деньги которого они отпечатаны, не раздал их людям - они являются его собственностью, вне зависимости от того, что там придумают верующие.
Вы по ходу читаете только то, что Вам нужно... Взять агитку из стелажа или со стола свободного пользования разрешения у владельца не требуется.. Они уже предназначены для самоизъятия...
Исключение - если к этим агиткам приставлен человек-смотрящий... Но тогда агитки должны быть за барьером... Не в общественной зоне...
Во-первых: эта группа позиционировала себя как православных, тем самым подчёркивая, что члены этой группы отличаются от других людей, не являющихся православными. Во-вторых: деяние, совершенное ими, ничем иным как разжиганием вражды по религиозному принципу назвать нельзя.
Во первых имеют право по закону...
Во-вторых их деяние - банальное хамство и неуважение... Свинство одним словом... Детский сад какой то!
А украденные материалы православные как раз сожли. А это уже тюрьма.
"Дело шьешь, Начальник!? Не по понятиям живешь, по беспределу!"(с).
Кражи небыло... А с агитками гражданин имеет право делать что угодно.. я к примеру агитками задницу подтераю на даче, когда бумаги нет..
Православные почувствовали свою безнаказанность и совершили преступление, предусмотренное УК РФ.
Административка, Начальник. И то-ка...
Кстати, а ведь почему-то никто из православных не понял, что действия этой группы и есть видимый и конкретный результат воспитания РПЦ.
Православные поняли, что это банальное отсутствие культуры и этики общения.. Или просто - безумный фанатизм... Дурь...
Теперь атеисты с полным правом могут кивать на этих православных, как на конкретный пример новейшего времени.
Конкретно на этих раздолбаев? Да кивайте! Только других не трогайте. Ага!?
Вендал
Акула пера
3/25/2013, 10:31:09 PM
(принц амбера @ 25.03.2013 - время: 18:20)
Ну так это в Казахстане... В Саудовской Аравии мечем бы по шее и делов....
Началось.
Ну так это в Казахстане... В Саудовской Аравии мечем бы по шее и делов....
srg2003
supermoderator
3/26/2013, 2:54:49 AM
Балбес2009
Согласно учебника "Уголовное право" Л. А. Прохоров и М. Л. Прохорова
ODE
Грабеж (ст. 161 УК). Объект преступления: основной — отношения определенной формы собственности; факультативный — здоровье личности. Предмет — чужое имущество.
^ Объективная сторона состоит в открытом хищении чужого имущества. Открытый способ хищения означает, что виновный изымает чужое имущество, осознавая, что его действия и их преступный характер очевидны для собственника, иного владельца или других лиц, но игнорирует это обстоятельство и совершает посягательство.
Решая вопрос о способе хищения — тайно или открыто оно совершено, следует учитывать объективный и субъективный критерии, содержание которых анализировалось при рассмотрении состава кражи. Момент окончания грабежа определяется так же, как и момент окончания кражи.
^ Субъективная сторона характеризуется виной в виде прямого умысла и корыстной целью. Субъект — физическое вменяемое лицо, достигшее 14 лет.
Тут очень легко вменить внезапно возникший умысел на завладение чужим имущество без намерения возвращения владельцу, а что потом это имущество было уничтожено, так это уже другое преступление ст.167 УК РФ.
замечательно, Вы делаете успехи- нашли матчасть, теперь попробуйте сделать следующий шаг, попробуйте матчасть прочитать, хотя бы ту часть, что процитировали "Субъективная сторона характеризуется виной в виде прямого умысла и корыстной целью."
где Вы корыстную цель увидели? нет ее, а следовательно нет субъективной стороны нет состава преступления.
Правильно. Следовательно они нарушали закон общества, в котором они живут.
да, нарушили, как минимум правила пользования метрополитеном
И, к слову, поскольку они позиционировали себя как православные, то тут напрашивается ещё и ст.282.
кем напрашивается и куда? видите ли, состав преступления либо есть, либо его нет
Странно для юриста не знать, что в УК есть такая статья 167 "Умышленные уничтожение или повреждение имущества". Умысел тут налицо. И в этой статье есть ч.2
CODE
2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
для юриста не странно дочитать норму до конца
"Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -"
и увидеть для начала квалифицирующий признак- причинение значительного ущерба.
Где оно здесь?
А украденные материалы православные как раз сожли. А это уже тюрьма.
еще раз прочитайте
Кодекс города Москвы об административных правонарушениях
Статья 3.7. Нарушение порядка использования территории Московского метрополитена и 25-метровой зоны от наземных вестибюлей станций и сооружений Московского метрополитена
Нарушение установленного Правительством Москвы порядка использования территории Московского метрополитена (далее - метрополитен) и 25-метровой зоны от наземных вестибюлей станций и сооружений метрополитена, а также остановочных пунктов наземного общественного транспорта, попадающих в указанную зону, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Где Вы тюрьму увидели?
Кстати, а ведь почему-то никто из православных не понял, что действия этой группы и есть видимый и конкретный результат воспитания РПЦ.
тут уж скорее наследие тяжелого атеистического прошлого ))
tiwas
Вы по ходу читаете только то, что Вам нужно... Взять агитку из стелажа или со стола свободного пользования разрешения у владельца не требуется.. Они уже предназначены для самоизъятия...
Исключение - если к этим агиткам приставлен человек-смотрящий... Но тогда агитки должны быть за барьером... Не в общественной зоне...
сам брал агитки из того офиса на Пятницкой)) охрана не возражала))
282-я не натягивается... разжигание вражды не наблюдалось... Агитация - да... Самоуправство - ну может быть... не знаю.. Не юрист..
Юрист СН-а srg2003 считает что было...
я писал максимум, что может быть вменено за то, что агитки забрали-самоуправство))
Согласно учебника "Уголовное право" Л. А. Прохоров и М. Л. Прохорова
ODE
Грабеж (ст. 161 УК). Объект преступления: основной — отношения определенной формы собственности; факультативный — здоровье личности. Предмет — чужое имущество.
^ Объективная сторона состоит в открытом хищении чужого имущества. Открытый способ хищения означает, что виновный изымает чужое имущество, осознавая, что его действия и их преступный характер очевидны для собственника, иного владельца или других лиц, но игнорирует это обстоятельство и совершает посягательство.
Решая вопрос о способе хищения — тайно или открыто оно совершено, следует учитывать объективный и субъективный критерии, содержание которых анализировалось при рассмотрении состава кражи. Момент окончания грабежа определяется так же, как и момент окончания кражи.
^ Субъективная сторона характеризуется виной в виде прямого умысла и корыстной целью. Субъект — физическое вменяемое лицо, достигшее 14 лет.
Тут очень легко вменить внезапно возникший умысел на завладение чужим имущество без намерения возвращения владельцу, а что потом это имущество было уничтожено, так это уже другое преступление ст.167 УК РФ.
замечательно, Вы делаете успехи- нашли матчасть, теперь попробуйте сделать следующий шаг, попробуйте матчасть прочитать, хотя бы ту часть, что процитировали "Субъективная сторона характеризуется виной в виде прямого умысла и корыстной целью."
где Вы корыстную цель увидели? нет ее, а следовательно нет субъективной стороны нет состава преступления.
Правильно. Следовательно они нарушали закон общества, в котором они живут.
да, нарушили, как минимум правила пользования метрополитеном
И, к слову, поскольку они позиционировали себя как православные, то тут напрашивается ещё и ст.282.
кем напрашивается и куда? видите ли, состав преступления либо есть, либо его нет
Странно для юриста не знать, что в УК есть такая статья 167 "Умышленные уничтожение или повреждение имущества". Умысел тут налицо. И в этой статье есть ч.2
CODE
2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.
для юриста не странно дочитать норму до конца
"Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -"
и увидеть для начала квалифицирующий признак- причинение значительного ущерба.
Где оно здесь?
А украденные материалы православные как раз сожли. А это уже тюрьма.
еще раз прочитайте
Кодекс города Москвы об административных правонарушениях
Статья 3.7. Нарушение порядка использования территории Московского метрополитена и 25-метровой зоны от наземных вестибюлей станций и сооружений Московского метрополитена
Нарушение установленного Правительством Москвы порядка использования территории Московского метрополитена (далее - метрополитен) и 25-метровой зоны от наземных вестибюлей станций и сооружений метрополитена, а также остановочных пунктов наземного общественного транспорта, попадающих в указанную зону, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Где Вы тюрьму увидели?
Кстати, а ведь почему-то никто из православных не понял, что действия этой группы и есть видимый и конкретный результат воспитания РПЦ.
тут уж скорее наследие тяжелого атеистического прошлого ))
tiwas
Вы по ходу читаете только то, что Вам нужно... Взять агитку из стелажа или со стола свободного пользования разрешения у владельца не требуется.. Они уже предназначены для самоизъятия...
Исключение - если к этим агиткам приставлен человек-смотрящий... Но тогда агитки должны быть за барьером... Не в общественной зоне...
сам брал агитки из того офиса на Пятницкой)) охрана не возражала))
282-я не натягивается... разжигание вражды не наблюдалось... Агитация - да... Самоуправство - ну может быть... не знаю.. Не юрист..
Юрист СН-а srg2003 считает что было...
я писал максимум, что может быть вменено за то, что агитки забрали-самоуправство))
Балбес2009
Мастер
3/26/2013, 3:59:07 PM
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 18:28)
(Балбес2009 @ 25.03.2013 - время: 15:37)
1.Зайдите без разрешения в здание любой районной управы города во время, когда там будет только охрана, и возьмите 2. И узнаете - требуется ли на это разрешение или нет. 1. Во первых, когда ОДНА ОХРАНА и ни одного сотрудника - двери закрыты... и войти можно только взломав или взорвав.. По иному никак.. Стало быть, в нашем случае, двери были открыты и вход был свободен..
какие-либо материалы с общедоступных стеллажей.
Не так давно был в местной управе (Москва). Время ранее, сотрудники управы уже пришли, двери были уже открыты, но охранник никого не пускал из толпы людей, которые стояли на улице и ждали начала приёма в службе одного окна. Посему Ваше заявление опровергнуто.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 18:28)
2. Ежели данное действие призошло в перерыв, то разрешения на взятие агитки не требуется.. Ну только если человек хороше воспитан, он спросит.. если дурно воспитан - не спросит..
Не забывайте, я сам работал в Управе... Люди приходили и в обед, брали всякие брошюрки и уходили.. некоторые и комплектом.. Препятствовать не имел права.. Литература в свободном безплатном полозовании..
Ох уж эти мне фантазёры... Вы давно были в местных органах власти в качестве посетителя, с тех пор как ушли их Управы? А вот я очень даже недавно. И вот мой личный опыт ПОСЕТИТЕЛЯ совсем не совпадает с Вашим опытом ЧИНОВНИКА.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 18:28)
У Вас с логикой очень плохо. Пока владелец агиток, на деньги которого они отпечатаны, не раздал их людям - они являются его собственностью, вне зависимости от того, что там придумают верующие.Вы по ходу читаете только то, что Вам нужно... Взять агитку из стелажа или со стола свободного пользования разрешения у владельца не требуется.. Они уже предназначены для самоизъятия...
Кстати, а с чего Вы решили, что материалы был взяты только со стеллажа?
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 18:28)
Во-первых: эта группа позиционировала себя как православных, тем самым подчёркивая, что члены этой группы отличаются от других людей, не являющихся православными. Во-вторых: деяние, совершенное ими, ничем иным как разжиганием вражды по религиозному принципу назвать нельзя.
Во первых имеют право по закону...
Читайте ст.218
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 18:28)
Во-вторых их деяние - банальное хамство и неуважение... Свинство одним словом... Детский сад какой то!
Всё намного хуже. Если уж не ст.161, то по крайней мере ст.167 точно видна.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 18:28)
Кстати, а ведь почему-то никто из православных не понял, что действия этой группы и есть видимый и конкретный результат воспитания РПЦ.
Православные поняли, что это банальное отсутствие культуры и этики общения.. Или просто - безумный фанатизм... Дурь... Вот и опять налицо двойная мораль верующих - если православный совершает что-то хорошее, так это расхваливается до небес и приписывается в заслугу РПЦ, а как что-то нехорошее, так сразу РПЦ тут не при чём как и вообще вера.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 18:28)
Теперь атеисты с полным правом могут кивать на этих православных, как на конкретный пример новейшего времени.Конкретно на этих раздолбаев? Да кивайте! Только других не трогайте. Ага!?
А разве кто-нибудь из атеистов совершал нечто подобное тому, что творили православные активисты в крайние годы? Или может я пишу Вам это сообщение в разделе "Православие"?
(Балбес2009 @ 25.03.2013 - время: 15:37)
1.Зайдите без разрешения в здание любой районной управы города во время, когда там будет только охрана, и возьмите 2. И узнаете - требуется ли на это разрешение или нет.
1. Во первых, когда ОДНА ОХРАНА и ни одного сотрудника - двери закрыты... и войти можно только взломав или взорвав.. По иному никак.. Стало быть, в нашем случае, двери были открыты и вход был свободен.. какие-либо материалы с общедоступных стеллажей.
Не так давно был в местной управе (Москва). Время ранее, сотрудники управы уже пришли, двери были уже открыты, но охранник никого не пускал из толпы людей, которые стояли на улице и ждали начала приёма в службе одного окна. Посему Ваше заявление опровергнуто.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 18:28)
2. Ежели данное действие призошло в перерыв, то разрешения на взятие агитки не требуется.. Ну только если человек хороше воспитан, он спросит.. если дурно воспитан - не спросит..
Не забывайте, я сам работал в Управе... Люди приходили и в обед, брали всякие брошюрки и уходили.. некоторые и комплектом.. Препятствовать не имел права.. Литература в свободном безплатном полозовании..
Ох уж эти мне фантазёры... Вы давно были в местных органах власти в качестве посетителя, с тех пор как ушли их Управы? А вот я очень даже недавно. И вот мой личный опыт ПОСЕТИТЕЛЯ совсем не совпадает с Вашим опытом ЧИНОВНИКА.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 18:28)
У Вас с логикой очень плохо. Пока владелец агиток, на деньги которого они отпечатаны, не раздал их людям - они являются его собственностью, вне зависимости от того, что там придумают верующие.Вы по ходу читаете только то, что Вам нужно... Взять агитку из стелажа или со стола свободного пользования разрешения у владельца не требуется.. Они уже предназначены для самоизъятия...
Кстати, а с чего Вы решили, что материалы был взяты только со стеллажа?
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 18:28)
Во-первых: эта группа позиционировала себя как православных, тем самым подчёркивая, что члены этой группы отличаются от других людей, не являющихся православными. Во-вторых: деяние, совершенное ими, ничем иным как разжиганием вражды по религиозному принципу назвать нельзя.
Во первых имеют право по закону...
Читайте ст.218
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 18:28)
Во-вторых их деяние - банальное хамство и неуважение... Свинство одним словом... Детский сад какой то!
Всё намного хуже. Если уж не ст.161, то по крайней мере ст.167 точно видна.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 18:28)
Кстати, а ведь почему-то никто из православных не понял, что действия этой группы и есть видимый и конкретный результат воспитания РПЦ.
Православные поняли, что это банальное отсутствие культуры и этики общения.. Или просто - безумный фанатизм... Дурь... Вот и опять налицо двойная мораль верующих - если православный совершает что-то хорошее, так это расхваливается до небес и приписывается в заслугу РПЦ, а как что-то нехорошее, так сразу РПЦ тут не при чём как и вообще вера.
(tiwas @ 25.03.2013 - время: 18:28)
Теперь атеисты с полным правом могут кивать на этих православных, как на конкретный пример новейшего времени.Конкретно на этих раздолбаев? Да кивайте! Только других не трогайте. Ага!?
А разве кто-нибудь из атеистов совершал нечто подобное тому, что творили православные активисты в крайние годы? Или может я пишу Вам это сообщение в разделе "Православие"?