Антиправославная политика Пентагона
Юлий Северенко
Удален 2/25/2016, 7:50:43 PM
(srg2003 @ 25.02.2016 - время: 11:02)
(Юлий Северенко @ 25.02.2016 - время: 02:32)
(srg2003 @ 25.02.2016 - время: 02:23)
А какую именно оппозицию Вы поддерживаете? Даиш, Аль- Кайеду, Джабхат- ан - Нусра,Отряды народной самообороны,местные Отряды ополчения? Я поддерживаю оппозицию Асада. Радикальных исламистов и террористов я не поддерживаю Исламисты это тоже оппозиция Асаду. Если не поддерживаете исламистов, то какие именно группировки оппозиции Вы поддерживаете? Зачем несколько раз повторять одно и тоже?
https://sxn.io/antipravoslavnaya-p...l#entry20965561
Вы понимаете различие: исламисты и радикальные исламисты?
(Юлий Северенко @ 25.02.2016 - время: 02:32)
(srg2003 @ 25.02.2016 - время: 02:23)
А какую именно оппозицию Вы поддерживаете? Даиш, Аль- Кайеду, Джабхат- ан - Нусра,Отряды народной самообороны,местные Отряды ополчения? Я поддерживаю оппозицию Асада. Радикальных исламистов и террористов я не поддерживаю Исламисты это тоже оппозиция Асаду. Если не поддерживаете исламистов, то какие именно группировки оппозиции Вы поддерживаете? Зачем несколько раз повторять одно и тоже?
https://sxn.io/antipravoslavnaya-p...l#entry20965561
Вы понимаете различие: исламисты и радикальные исламисты?
Номер
Удален 2/25/2016, 7:52:06 PM
(srg2003 @ 25.02.2016 - время: 17:39)
Смотрите- действия российских войск в Сирии защищают народ от террористов? да Это ежели смотреть отчёты Министерства обороны РФ.)))Сколько по их данным и от их рук погибло случайных людей?Насколько я слежу за их инфой, то получается, что НИ ОДНОГО.Западные СМИ очень далеки от этих данных.И зная лживость путинской пропаганды и невозможность снаряду самому высокоточному разрываться с "ювелирной точностью" я склонен считать, что наше МО врёт.
И задача у них защита режима Асада, а не спасение жизней мирного населения.Эти задачи не тождественны, но местами могут пересекаться.
Кто реально озабочен судьбами мирных граждан?В Сирии проживало около 30% христиан и, в том числе,православных.Скольким и кто дал приют?Если приютим на деле хотя бы христиан, то и право моральное появится что-то там рулить в Сирии.А пока беженцы в Турции и Европе - это прежде всего их проблема и соответственно право первой скрипки.Они несут многомиллиардные расходы по спасению мирных граждан , а не Россия.Одними молитвами,особенно православными, тут делу не поможешь.Миллионы беженцев нужно где-то разместить, как-то накормить.И понтов об успешности бомбардировок маловато.
Смотрите- действия российских войск в Сирии защищают народ от террористов? да Это ежели смотреть отчёты Министерства обороны РФ.)))Сколько по их данным и от их рук погибло случайных людей?Насколько я слежу за их инфой, то получается, что НИ ОДНОГО.Западные СМИ очень далеки от этих данных.И зная лживость путинской пропаганды и невозможность снаряду самому высокоточному разрываться с "ювелирной точностью" я склонен считать, что наше МО врёт.
И задача у них защита режима Асада, а не спасение жизней мирного населения.Эти задачи не тождественны, но местами могут пересекаться.
Кто реально озабочен судьбами мирных граждан?В Сирии проживало около 30% христиан и, в том числе,православных.Скольким и кто дал приют?Если приютим на деле хотя бы христиан, то и право моральное появится что-то там рулить в Сирии.А пока беженцы в Турции и Европе - это прежде всего их проблема и соответственно право первой скрипки.Они несут многомиллиардные расходы по спасению мирных граждан , а не Россия.Одними молитвами,особенно православными, тут делу не поможешь.Миллионы беженцев нужно где-то разместить, как-то накормить.И понтов об успешности бомбардировок маловато.
Юлий Северенко
Удален 2/25/2016, 8:11:01 PM
(Номер @ 25.02.2016 - время: 17:52)
Меня всегда "умиляло" мышление ура-патриотов, говорящих о потерях среди мирного населения Украины со стороны АТО. Как будто сепаратисты умеют воевать, исключительно точно с АТО, без гражданских потерь.
невозможность снаряду самому высокоточному разрываться с "ювелирной точностью"
Меня всегда "умиляло" мышление ура-патриотов, говорящих о потерях среди мирного населения Украины со стороны АТО. Как будто сепаратисты умеют воевать, исключительно точно с АТО, без гражданских потерь.
Номер
Удален 2/25/2016, 8:14:03 PM
(Юлий Северенко @ 25.02.2016 - время: 18:11)
(Номер @ 25.02.2016 - время: 17:52)
невозможность снаряду самому высокоточному разрываться с "ювелирной точностью" Меня всегда "умиляло" мышление ура-патриотов, говорящих о потерях среди мирного населения Украины со стороны АТО. Как будто сепаратисты умеют воевать, исключительно точно с АТО, без гражданских потерь. Не мешайте народу верить в православное русское чудо.Только наше высокоточное оружие способно в лицо распознать террориста и его уничтожить так, чтобы в соседнем доме ни одно стекло не треснуло.А ежели признаем, что всё же треснуло, то исками к России затаскают же по судам.И вполне обоснованно.
Зы.Шота я чуток потерялся...К чему уважаемый srg2003 тут нашу авантюру в Сирии ввернул?Как это с нашим сабжем связано?
(Номер @ 25.02.2016 - время: 17:52)
невозможность снаряду самому высокоточному разрываться с "ювелирной точностью" Меня всегда "умиляло" мышление ура-патриотов, говорящих о потерях среди мирного населения Украины со стороны АТО. Как будто сепаратисты умеют воевать, исключительно точно с АТО, без гражданских потерь. Не мешайте народу верить в православное русское чудо.Только наше высокоточное оружие способно в лицо распознать террориста и его уничтожить так, чтобы в соседнем доме ни одно стекло не треснуло.А ежели признаем, что всё же треснуло, то исками к России затаскают же по судам.И вполне обоснованно.
Зы.Шота я чуток потерялся...К чему уважаемый srg2003 тут нашу авантюру в Сирии ввернул?Как это с нашим сабжем связано?
панда
supermoderator
2/25/2016, 9:01:38 PM
О, а а вот и наши люди в тему подтянулись..
Рада видеть, Олег!
Припоздал ты немного, но еще не все потеряно))
Рада видеть, Олег!
Припоздал ты немного, но еще не все потеряно))
панда
supermoderator
2/25/2016, 9:03:27 PM
Господа! Не отвлекаемся от темы..
srg2003
supermoderator
2/25/2016, 9:33:55 PM
(Юлий Северенко @ 25.02.2016 - время: 17:49)
(srg2003 @ 25.02.2016 - время: 17:39)
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 11:58)
Вы так и не ответили кого именно из оппозиции Вы поддерживаете. И смысл повторять ссылки в которых Россию обвиняют, но НИКАКИХ доказательств не приводят? Повторяете ложь американцев? А смысл?
(srg2003 @ 25.02.2016 - время: 17:39)
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 11:58)
Мне само название темы понравилось. Абсурдное, на мой взгляд. Где православие, а где пентагон.
Я бы по-другому сформулировал:
Является ли антихристианской деятельность военных (ястребов) всего христианского мира?
Чувствую, будут взрывы возмущения )))
Смотрите- действия российских войск в Сирии защищают народ от террористов? да
Нет.
Что то оппозиция асаду как то на террористов не машет.
Я оппозиции симпатизирую, а не игиловцамhttps://www.vedomosti.ru/politics/articles/...uyu-oppozitsiyuhttps://mk-london.co.uk/news/u2702/2015/10/19/10428
Вы так и не ответили кого именно из оппозиции Вы поддерживаете. И смысл повторять ссылки в которых Россию обвиняют, но НИКАКИХ доказательств не приводят? Повторяете ложь американцев? А смысл?
srg2003
supermoderator
2/25/2016, 9:53:58 PM
(Номер @ 25.02.2016 - время: 18:14)
(Юлий Северенко @ 25.02.2016 - время: 18:11)
(Номер @ 25.02.2016 - время: 17:52)
Думаю наше православное чудо состоит в том, что российская армия соблюдает правила ведения войны, не бомбит больницы, не наносит умышленных ударов по мирным жителям и объектам жизнеобеспечения. Вот Вы ссылаетесь дескать брифинги МО не совпадают по материалам с западными СМИ, так может приведет ссылку на СМИ, где были бы доказательства убийства ВКС мирных жителей. А то опять обвинений много, а с доказательствами пшик.
(Юлий Северенко @ 25.02.2016 - время: 18:11)
(Номер @ 25.02.2016 - время: 17:52)
невозможность снаряду самому высокоточному разрываться с "ювелирной точностью"
Меня всегда "умиляло" мышление ура-патриотов, говорящих о потерях среди мирного населения Украины со стороны АТО. Как будто сепаратисты умеют воевать, исключительно точно с АТО, без гражданских потерь.
Не мешайте народу верить в православное русское чудо.Только наше высокоточное оружие способно в лицо распознать террориста и его уничтожить так, чтобы в соседнем доме ни одно стекло не треснуло.А ежели признаем, что всё же треснуло, то исками к России затаскают же по судам.И вполне обоснованно.
Зы.Шота я чуток потерялся...К чему уважаемый srg2003 тут нашу авантюру в Сирии ввернул?Как это с нашим сабжем связано?
Думаю наше православное чудо состоит в том, что российская армия соблюдает правила ведения войны, не бомбит больницы, не наносит умышленных ударов по мирным жителям и объектам жизнеобеспечения. Вот Вы ссылаетесь дескать брифинги МО не совпадают по материалам с западными СМИ, так может приведет ссылку на СМИ, где были бы доказательства убийства ВКС мирных жителей. А то опять обвинений много, а с доказательствами пшик.
Юлий Северенко
Удален 2/25/2016, 10:31:04 PM
(srg2003 @ 25.02.2016 - время: 19:33)
так и не ответили кого именно из оппозиции Вы поддерживаете. Уф... Сложно с вами, вы ни с первого раза, ни со второго меня понять не можете.
Хорошо. Третий раз.
Я поддерживаю оппозицию асада. И ваш вопрос "кого из оппозиции именно вы поддерживаете?" мне не ясен. Что, фамилии нужно назвать?
И я не поддерживаю исламские радикальные террористические группировки, список:
Абу Сайяф (Филиппины)
Аль-Гамаа аль-Ислами («Исламская группа») (Египет)
Аль-Джихад («Священная война», «Holy War») (Египет)
Аль-Каида («База»)
Аль-Харамейн («Дом двух святынь») (Саудовская Аравия)
Армия освобождения Аден-Абийя (Йемен)
Асбат аль-Ансар
Боевая исламская группа (Ливия)
Братья-мусульмане («Аль-Ихван аль-Муслимун», «Muslim Brotherhood»)
Бригады мучеников Аль-Аксы (объявлена террористической организацией Израилем, США, Канадой, Европейским союзом, Японией)
Вооруженная Исламская Группа
Высший военный Маджлисуль Шура Объединённых сил моджахедов Кавказа
Джамият аль-Ислах аль-Иджтимаи
Джамият Ихья ат-Тураз аль-Ислами
Джемаа исламия (Индонезия)
Уйгуро-Булгарский джамаат
Джамаат Булгар (Афганистан) (Татарстан)
Джамаат Шариат (Северный Кавказ)
Джунд аш-Шам («войско Великой Сирии»)
Египетский исламский джихад (Египет)
Исламский джихад («Исламский джихад — джамаат моджахедов», «Группа исламского джихада», «Islamic jihad group»)
Исламская армия Ирака
Исламское движение Узбекистана, оно же Исламская партия Туркестана
Кавказский эмират («Имарат Кавказ»)
Конгресс народов Ичкерии и Дагестана
«Общество возрождения исламского наследия» («Джамият Ихья ат-Тураз аль-Ислами», «Islamic Heritage Revival Society») (Кувейт)
«Общество социальных реформ» («Джамият аль-Ислах аль-Иджтимаи», «Social Reform Society») (Кувейт)
Лашкар-и-Тайба (Пакистан)
Лашкар Джихад (Индонезия)
Марокканская исламская группа борьбы (Марокко)
Риядус-Салихин
Салафистская группа проповеди и джихада (Алжир)
Такфир вал Хиджра (Египет)
Талибан (Афганистан)
ХАМАС (объявлена террористической организацией Канадой, Европейским союзом, Израилем, Японией, США и Египтом)
Хезболла (объявлена террористической организацией в 12 странах, Австралии, Великобритании, Канаде, Израиле, США и странах ССАГПЗ)
Хизб ут-Тахрир аль-Ислами («Партия исламского освобождения», «Islamic Salvation Party») (признана террористической организацией в ряде государств Средней Азии и в России)
Фронт ан-Нусра («Джебхат-ан-Нусра ли-ахлиш-Шам») (Сирия)
Исламское государство Ирака и Леванта («ИГИЛ»; также «Исламское государство Ирака и Шама» — «ИГИШ»; «Исламское государство») (Сирия, Ирак)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B8%D0%B7%D0%BC
так и не ответили кого именно из оппозиции Вы поддерживаете. Уф... Сложно с вами, вы ни с первого раза, ни со второго меня понять не можете.
Хорошо. Третий раз.
Я поддерживаю оппозицию асада. И ваш вопрос "кого из оппозиции именно вы поддерживаете?" мне не ясен. Что, фамилии нужно назвать?
И я не поддерживаю исламские радикальные террористические группировки, список:
скрытый текст
Абу Сайяф (Филиппины)
Аль-Гамаа аль-Ислами («Исламская группа») (Египет)
Аль-Джихад («Священная война», «Holy War») (Египет)
Аль-Каида («База»)
Аль-Харамейн («Дом двух святынь») (Саудовская Аравия)
Армия освобождения Аден-Абийя (Йемен)
Асбат аль-Ансар
Боевая исламская группа (Ливия)
Братья-мусульмане («Аль-Ихван аль-Муслимун», «Muslim Brotherhood»)
Бригады мучеников Аль-Аксы (объявлена террористической организацией Израилем, США, Канадой, Европейским союзом, Японией)
Вооруженная Исламская Группа
Высший военный Маджлисуль Шура Объединённых сил моджахедов Кавказа
Джамият аль-Ислах аль-Иджтимаи
Джамият Ихья ат-Тураз аль-Ислами
Джемаа исламия (Индонезия)
Уйгуро-Булгарский джамаат
Джамаат Булгар (Афганистан) (Татарстан)
Джамаат Шариат (Северный Кавказ)
Джунд аш-Шам («войско Великой Сирии»)
Египетский исламский джихад (Египет)
Исламский джихад («Исламский джихад — джамаат моджахедов», «Группа исламского джихада», «Islamic jihad group»)
Исламская армия Ирака
Исламское движение Узбекистана, оно же Исламская партия Туркестана
Кавказский эмират («Имарат Кавказ»)
Конгресс народов Ичкерии и Дагестана
«Общество возрождения исламского наследия» («Джамият Ихья ат-Тураз аль-Ислами», «Islamic Heritage Revival Society») (Кувейт)
«Общество социальных реформ» («Джамият аль-Ислах аль-Иджтимаи», «Social Reform Society») (Кувейт)
Лашкар-и-Тайба (Пакистан)
Лашкар Джихад (Индонезия)
Марокканская исламская группа борьбы (Марокко)
Риядус-Салихин
Салафистская группа проповеди и джихада (Алжир)
Такфир вал Хиджра (Египет)
Талибан (Афганистан)
ХАМАС (объявлена террористической организацией Канадой, Европейским союзом, Израилем, Японией, США и Египтом)
Хезболла (объявлена террористической организацией в 12 странах, Австралии, Великобритании, Канаде, Израиле, США и странах ССАГПЗ)
Хизб ут-Тахрир аль-Ислами («Партия исламского освобождения», «Islamic Salvation Party») (признана террористической организацией в ряде государств Средней Азии и в России)
Фронт ан-Нусра («Джебхат-ан-Нусра ли-ахлиш-Шам») (Сирия)
Исламское государство Ирака и Леванта («ИГИЛ»; также «Исламское государство Ирака и Шама» — «ИГИШ»; «Исламское государство») (Сирия, Ирак)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B8%D0%B7%D0%BC
vrille
Грандмастер
2/25/2016, 10:44:23 PM
(srg2003 @ 24.02.2016 - время: 21:30)
Да-да, особенно в Бразилии, там неолиберализм совокупился с традициями колонизаторов и создал из метисов и самбо новых португальских Изаур)
Плюс Латинская Америка континент , где еще сильны традиционные ценности.
Да-да, особенно в Бразилии, там неолиберализм совокупился с традициями колонизаторов и создал из метисов и самбо новых португальских Изаур)
Номер
Удален 2/25/2016, 10:53:55 PM
(панда @ 25.02.2016 - время: 19:01)
О, а а вот и наши люди в тему подтянулись..
Рада видеть, Олег!
Припоздал ты немного, но еще не все потеряно)) Да я никуда и не исчезал.Заглядываю сюда регулярно, но писать не хотел, а то опять всё будет поперёк панды и лично ей назло.))))Забежал, когда увидел, что в Доме МиРа двух суперов лупят)))Попали как Путин на "двадцатке".А я бедный и неЩасный годами жил в этих лишениях и притеснениях...)))Не удержался, решил всподмогнуть новокрещенным сирым и убогим агентам Пентагона, а то, как я, станут еще сирийскими беженцами от диктатора Асада, пардон, панды...
Ну и возвертаясь к нашим баранам...Никакие госдепы и пентагоны вместе с Моссадами ничего сделать не смогут, ежели не будет благодатной почвы....А почва эта антиправославная сверблагодатная и внутренняя...Впихивали-впихивали эту веру в народ, а как легла криво,так криво и лежит.Как стал народ в грамоте прибавлять так и затрещала вера по швам...Сначала у дворянства, как более просвещённого.19 век тому яркий пример.А в начале 20 уже попы массово кровавой юшкой умывались ибо отторжение православия и двуличности РПЦ МП стало тотальным практически.Были и в их среде прозорливые люди : предупреждали,предостерегали, да услышаны не были.
Специально цитату Толстого привёл....Как и не было более века у РПЦ МП, чтобы вид приличный принять....Всё по прежнему мерзко стабильно и цитата всё также злободневна.Так что с помощью пентагона или без,но попытка реанимации скомпрометировавшей себя РПЦ МП обречена.Православие может и проживёт подольше, чем одна из её структур...Но РПЦ МП была и есть враг моего Отечества...И похоже, что и будет.Ибо уроков из прошлого не извлекает.Ну, а Пентагон в этом мне в помощь....Не было бы Немецкой Слободы не было бы и Петра Великого.А он первый начал узду РПЦ МП подтягивать.Это непременное условия для развития России.
О, а а вот и наши люди в тему подтянулись..
Рада видеть, Олег!
Припоздал ты немного, но еще не все потеряно)) Да я никуда и не исчезал.Заглядываю сюда регулярно, но писать не хотел, а то опять всё будет поперёк панды и лично ей назло.))))Забежал, когда увидел, что в Доме МиРа двух суперов лупят)))Попали как Путин на "двадцатке".А я бедный и неЩасный годами жил в этих лишениях и притеснениях...)))Не удержался, решил всподмогнуть новокрещенным сирым и убогим агентам Пентагона, а то, как я, станут еще сирийскими беженцами от диктатора Асада, пардон, панды...
Ну и возвертаясь к нашим баранам...Никакие госдепы и пентагоны вместе с Моссадами ничего сделать не смогут, ежели не будет благодатной почвы....А почва эта антиправославная сверблагодатная и внутренняя...Впихивали-впихивали эту веру в народ, а как легла криво,так криво и лежит.Как стал народ в грамоте прибавлять так и затрещала вера по швам...Сначала у дворянства, как более просвещённого.19 век тому яркий пример.А в начале 20 уже попы массово кровавой юшкой умывались ибо отторжение православия и двуличности РПЦ МП стало тотальным практически.Были и в их среде прозорливые люди : предупреждали,предостерегали, да услышаны не были.
Специально цитату Толстого привёл....Как и не было более века у РПЦ МП, чтобы вид приличный принять....Всё по прежнему мерзко стабильно и цитата всё также злободневна.Так что с помощью пентагона или без,но попытка реанимации скомпрометировавшей себя РПЦ МП обречена.Православие может и проживёт подольше, чем одна из её структур...Но РПЦ МП была и есть враг моего Отечества...И похоже, что и будет.Ибо уроков из прошлого не извлекает.Ну, а Пентагон в этом мне в помощь....Не было бы Немецкой Слободы не было бы и Петра Великого.А он первый начал узду РПЦ МП подтягивать.Это непременное условия для развития России.
Номер
Удален 2/25/2016, 11:01:20 PM
(vrille @ 25.02.2016 - время: 20:44)
(srg2003 @ 24.02.2016 - время: 21:30)
Мне Аргентина ближе как-то.Выходцев из России намного больше.Каждый десятый....И про православие не забывают и на гей парады ходят.И ничего получается.Впрочем, толерантность светской власти и непримиримость власти религиозной оказывается тоже может иметь цивилизованный вид...И Аргентина тому хорошее подтверждение.Ибо папа римский оттуда.И выглядит менее помпезно, но более человечно, чем наш Гундяев. Нашу страну превращают в торжество милоновых и мизулиных...И РПЦ МП в этом привычный инструмент.
(srg2003 @ 24.02.2016 - время: 21:30)
Плюс Латинская Америка континент , где еще сильны традиционные ценности.
Да-да, особенно в Бразилии, там неолиберализм совокупился с традициями колонизаторов и создал из метисов и самбо новых португальских Изаур)
Мне Аргентина ближе как-то.Выходцев из России намного больше.Каждый десятый....И про православие не забывают и на гей парады ходят.И ничего получается.Впрочем, толерантность светской власти и непримиримость власти религиозной оказывается тоже может иметь цивилизованный вид...И Аргентина тому хорошее подтверждение.Ибо папа римский оттуда.И выглядит менее помпезно, но более человечно, чем наш Гундяев. Нашу страну превращают в торжество милоновых и мизулиных...И РПЦ МП в этом привычный инструмент.
ArseNat
Мастер
2/26/2016, 12:10:55 AM
(srg2003 @ 25.02.2016 - время: 17:39)
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 11:58)
Вот совсем не понял Вашего вопроса.
Я предложил оценить с точки зрения моральных аспектов деятельность любых вояк (христанской веры) во всем мире.
Вы считаете, что только наши отличились? Почему?
А историю крестовых походов отбрасываем? А нахождение под Аустерлицем неизвестно почему?
А Ирак с недоказанной мотивацией? А финская? и т.д.
Давайте оценивать всех скопом, т.к. считаю, что военные действия противоречат христианским декларациям. А уж когда военные в церкви молятся, а потом лупят почем зря в белый свет...
Несочетаемо как-то.
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 11:58)
Мне само название темы понравилось. Абсурдное, на мой взгляд. Где православие, а где пентагон.
Я бы по-другому сформулировал:
Является ли антихристианской деятельность военных (ястребов) всего христианского мира?
Чувствую, будут взрывы возмущения )))
Смотрите- действия российских войск в Сирии защищают народ от террористов? да
Вот совсем не понял Вашего вопроса.
Я предложил оценить с точки зрения моральных аспектов деятельность любых вояк (христанской веры) во всем мире.
Вы считаете, что только наши отличились? Почему?
А историю крестовых походов отбрасываем? А нахождение под Аустерлицем неизвестно почему?
А Ирак с недоказанной мотивацией? А финская? и т.д.
Давайте оценивать всех скопом, т.к. считаю, что военные действия противоречат христианским декларациям. А уж когда военные в церкви молятся, а потом лупят почем зря в белый свет...
Несочетаемо как-то.
ArseNat
Мастер
2/26/2016, 12:15:33 AM
(панда @ 25.02.2016 - время: 19:03)
Лично я бы и рад не отвлечься или хотя бы поддержать.
Но не могу понять, как пентагон влияет на православие? Вот как Шойгу влияет на англиканскую церковь или, к примеру, на протестантов, или даже на католиков?
Ну как?
Если поясните как именно Сергей Кужугедович повлиял - честно слово, буду пытаться найти влияние пентагона на РПЦ )))
Господа! Не отвлекаемся от темы..
Лично я бы и рад не отвлечься или хотя бы поддержать.
Но не могу понять, как пентагон влияет на православие? Вот как Шойгу влияет на англиканскую церковь или, к примеру, на протестантов, или даже на католиков?
Ну как?
Если поясните как именно Сергей Кужугедович повлиял - честно слово, буду пытаться найти влияние пентагона на РПЦ )))
Номер
Удален 2/26/2016, 12:26:55 AM
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 22:10)
А историю крестовых походов отбрасываем? Зачем же отбрасывать-то?)))В тех событиях немало того, что может пролить свет на природу православия.А заодно и поймём возможно, как Пентагон расправился с православием в Византии еще до открытия Америки.)))
Что же касается Византии, то для этого «столпа православия» основной противник всегда был на Востоке. Это арабы в VII в. лишили её двух третей её афро-азиатских владений, и это турки-сельджуки в X в. низвели её до уровня одной из второстепенных европейских держав. В эпоху своего наибольшего могущества (VI–VIII вв.) ей случалось, конечно, воевать и с варварскими германскими государствами (причем практически всегда Византия была нападающей стороной), но на 27 лет войн за это время с вандалами, готами, франками и др. приходится 30 лет войн с болгарами, около 30 со славянами, 25 с аварами, более 20 с народами Палестины и Северной Африки, около 40 с Ираном и почти 50 с арабами. Позже, в IX — XIV вв. на немногим более 70 лет войн с Венгрией, Венецией, сицилийскими норманнами и государствами крестоносцев приходится (помимо около 90 лет войн с болгарами и сербами) более 30 лет войн с арабами, более 20 с печенегами и половцами, более 10 с кавказскими и киликийскими армянами, около 50 с турками-сельджуками и столько же — с турками-османами, которые в следующем столетии и положили конец существованию Византии.
Но то, что на протяжении своего существования более 80% своих усилий Византия тратила на борьбу с восточными, а не с западными противниками, мало кому известно, а про разгром Константинополя крестоносцами в 1204 г. знают все, причем событие это преподносится как одно из доказательств борьбы «латинства» с православием. Между тем, богословская полемика тогда не только не была поводом к вражде, но, напротив, не мешала обращаться за помощью против общего врага христианства. С исламом Византия не полемизировала. Она с ним воевала. Причем в византийских войсках давно уже сражались западные рыцари, и именно обращение императора Алексея I за помощью к папе и европейским государям в 1090–1091 г. послужило поводом для начала Крестовых походов.
События же 1204 г. вообще ни малейшего отношения к розни между католичеством и православием не имели. Участники IV крестового похода вмешались в междоусобную борьбу в Византии на стороне Исаака II (свергнутого и ослепленного его братом Алексеем III) по просьбе его сына Алексея, взявшись восстановить того на престоле за 200 тыс. марок, что и было сделано. Однако Исаак и Алексей, пытаясь собрать обещанную сумму, были вновь свергнуты, а рыцарская вольница, не получив своих денег, взяла и разграбила Константинополь, поделив затем между собой византийские земли. Совершенно очевидно, что вероисповедные отличия тут не при чем.https://swolkov.org/russia/russia-13.htm
А историю крестовых походов отбрасываем? Зачем же отбрасывать-то?)))В тех событиях немало того, что может пролить свет на природу православия.А заодно и поймём возможно, как Пентагон расправился с православием в Византии еще до открытия Америки.)))
Что же касается Византии, то для этого «столпа православия» основной противник всегда был на Востоке. Это арабы в VII в. лишили её двух третей её афро-азиатских владений, и это турки-сельджуки в X в. низвели её до уровня одной из второстепенных европейских держав. В эпоху своего наибольшего могущества (VI–VIII вв.) ей случалось, конечно, воевать и с варварскими германскими государствами (причем практически всегда Византия была нападающей стороной), но на 27 лет войн за это время с вандалами, готами, франками и др. приходится 30 лет войн с болгарами, около 30 со славянами, 25 с аварами, более 20 с народами Палестины и Северной Африки, около 40 с Ираном и почти 50 с арабами. Позже, в IX — XIV вв. на немногим более 70 лет войн с Венгрией, Венецией, сицилийскими норманнами и государствами крестоносцев приходится (помимо около 90 лет войн с болгарами и сербами) более 30 лет войн с арабами, более 20 с печенегами и половцами, более 10 с кавказскими и киликийскими армянами, около 50 с турками-сельджуками и столько же — с турками-османами, которые в следующем столетии и положили конец существованию Византии.
Но то, что на протяжении своего существования более 80% своих усилий Византия тратила на борьбу с восточными, а не с западными противниками, мало кому известно, а про разгром Константинополя крестоносцами в 1204 г. знают все, причем событие это преподносится как одно из доказательств борьбы «латинства» с православием. Между тем, богословская полемика тогда не только не была поводом к вражде, но, напротив, не мешала обращаться за помощью против общего врага христианства. С исламом Византия не полемизировала. Она с ним воевала. Причем в византийских войсках давно уже сражались западные рыцари, и именно обращение императора Алексея I за помощью к папе и европейским государям в 1090–1091 г. послужило поводом для начала Крестовых походов.
События же 1204 г. вообще ни малейшего отношения к розни между католичеством и православием не имели. Участники IV крестового похода вмешались в междоусобную борьбу в Византии на стороне Исаака II (свергнутого и ослепленного его братом Алексеем III) по просьбе его сына Алексея, взявшись восстановить того на престоле за 200 тыс. марок, что и было сделано. Однако Исаак и Алексей, пытаясь собрать обещанную сумму, были вновь свергнуты, а рыцарская вольница, не получив своих денег, взяла и разграбила Константинополь, поделив затем между собой византийские земли. Совершенно очевидно, что вероисповедные отличия тут не при чем.https://swolkov.org/russia/russia-13.htm
Номер
Удален 2/26/2016, 12:34:57 AM
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 22:15)
(панда @ 25.02.2016 - время: 19:03)
Мне кажется, что Вы в плену формальных придирок...Но даже в рамках этого посмею предположить, что СВР при МО РФ вполне может иметь агентуру в разных религиях,получать от них информацию для аналитических отделов и даже пытаться влиять на какие-то политические процессы....Не могу тут козырять знаниями, но советую тоже подозревать, что СВР вполне влиятельная сила в мире.И в том же присоединении Крыма активный участник.
Думаю, что слово "пентагон" панда использовала в нарицательном смысле, а не буквально.Посвежей, чем затёртое клише про пятую колонну)))
(панда @ 25.02.2016 - время: 19:03)
Господа! Не отвлекаемся от темы..
Лично я бы и рад не отвлечься или хотя бы поддержать.
Но не могу понять, как пентагон влияет на православие? Вот как Шойгу влияет на англиканскую церковь или, к примеру, на протестантов, или даже на католиков?
Ну как?
Если поясните как именно Сергей Кужугедович повлиял - честно слово, буду пытаться найти влияние пентагона на РПЦ )))
Мне кажется, что Вы в плену формальных придирок...Но даже в рамках этого посмею предположить, что СВР при МО РФ вполне может иметь агентуру в разных религиях,получать от них информацию для аналитических отделов и даже пытаться влиять на какие-то политические процессы....Не могу тут козырять знаниями, но советую тоже подозревать, что СВР вполне влиятельная сила в мире.И в том же присоединении Крыма активный участник.
Думаю, что слово "пентагон" панда использовала в нарицательном смысле, а не буквально.Посвежей, чем затёртое клише про пятую колонну))) ArseNat
Мастер
2/26/2016, 12:43:23 AM
(Номер @ 25.02.2016 - время: 22:34)
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 22:15)
(панда @ 25.02.2016 - время: 19:03)
Ну, повлияла СВР на конкретного иерарха, к примеру, католической епархии. И что?
Помер иерарх - и конец влиянию. Католики как были так и останутся. Католическая верпа как была, так и останется.
Вы преувеличиваете возможности влияния спецслужб (тем более армейских :) ) на религиозные течения. Такое влияние сопоставимо с влиянием воткнутого в русло реки весла: локальные возмущения. А речка как текла, так и течет.
Чтобы изменить всё религиозное течение нужны слишком крупные потрясения основ и догматов. Никакому Сергею Кужугедовичу или шефу пентагона (не слежу кто там) это не под силу.
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 22:15)
(панда @ 25.02.2016 - время: 19:03)
Господа! Не отвлекаемся от темы..
Лично я бы и рад не отвлечься или хотя бы поддержать.
Но не могу понять, как пентагон влияет на православие? Вот как Шойгу влияет на англиканскую церковь или, к примеру, на протестантов, или даже на католиков?
Ну как?
Если поясните как именно Сергей Кужугедович повлиял - честно слово, буду пытаться найти влияние пентагона на РПЦ )))
Мне кажется, что Вы в плену формальных придирок...Но даже в рамках этого посмею предположить, что СВР при МО РФ вполне может иметь агентуру в разных религиях,получать от них информацию для аналитических отделов и даже пытаться влиять на какие-то политические процессы....Не могу тут козырять знаниями, но советую тоже подозревать, что СВР вполне влиятельная сила в мире.И в том же присоединении Крыма активный участник.
Ну, повлияла СВР на конкретного иерарха, к примеру, католической епархии. И что?
Помер иерарх - и конец влиянию. Католики как были так и останутся. Католическая верпа как была, так и останется.
Вы преувеличиваете возможности влияния спецслужб (тем более армейских :) ) на религиозные течения. Такое влияние сопоставимо с влиянием воткнутого в русло реки весла: локальные возмущения. А речка как текла, так и течет.
Чтобы изменить всё религиозное течение нужны слишком крупные потрясения основ и догматов. Никакому Сергею Кужугедовичу или шефу пентагона (не слежу кто там) это не под силу.
панда
supermoderator
2/26/2016, 1:02:19 AM
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 22:15)
Вы , действительно, считаете, что ваша аналогия уместна?))
Тогда нужно вспомнить о мотивации. Целях, так сказать, любой политической деятельности. Цели Американской политики известны всем. Вам, известны?))
У России несколько иные цели. А потому Сергей Кожугелович не собирается ни коем образом влиять на протестантов и католиков в Америке..как и влиять на геев в Америке, негров и все остальное, что ни как не ущемляет интересов России))
Лично я бы и рад не отвлечься или хотя бы поддержать.
Но не могу понять, как пентагон влияет на православие? Вот как Шойгу влияет на англиканскую церковь или, к примеру, на протестантов, или даже на католиков?
Ну как?
Если поясните как именно Сергей Кужугедович повлиял - честно слово, буду пытаться найти влияние пентагона на РПЦ )))
Вы , действительно, считаете, что ваша аналогия уместна?))
Тогда нужно вспомнить о мотивации. Целях, так сказать, любой политической деятельности. Цели Американской политики известны всем. Вам, известны?))
У России несколько иные цели. А потому Сергей Кожугелович не собирается ни коем образом влиять на протестантов и католиков в Америке..как и влиять на геев в Америке, негров и все остальное, что ни как не ущемляет интересов России))
Номер
Удален 2/26/2016, 1:03:57 AM
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 22:43)
Это просто частность про религии.))))И у нас СВР очень даже любит поконкурировать с нашими же спецслужбами...Я не могу писать всё то что знаю ибо появится уважаемый и очень педантичный srg2003 и совершенно справедливо потребует доказательств.Могу намекнуть, например, что когда-то выборы в Абхазии зашли в очень острую стадию противостояния потому что основных кандидатов поддерживали разные российские спецслужбы.)))Ну, а без Пентагона мы бы так и не спели песню про Гренаду.)))А сколько красивых песен про Афган появилось после устранения Амина и догадайтесь : кем?)))
Вы преувеличиваете возможности влияния спецслужб (тем более армейских :) ) на религиозные течения. Такое влияние сопоставимо с влиянием воткнутого в русло реки весла: локальные возмущения. А речка как текла, так и течет.
Чтобы изменить всё религиозное течение нужны слишком крупные потрясения основ и догматов. Никакому Сергею Кужугедовичу или шефу пентагона (не слежу кто там) это не под силу.
Это просто частность про религии.))))И у нас СВР очень даже любит поконкурировать с нашими же спецслужбами...Я не могу писать всё то что знаю ибо появится уважаемый и очень педантичный srg2003 и совершенно справедливо потребует доказательств.Могу намекнуть, например, что когда-то выборы в Абхазии зашли в очень острую стадию противостояния потому что основных кандидатов поддерживали разные российские спецслужбы.)))Ну, а без Пентагона мы бы так и не спели песню про Гренаду.)))А сколько красивых песен про Афган появилось после устранения Амина и догадайтесь : кем?)))
Sorques
Удален 2/26/2016, 1:07:07 AM
(Номер @ 25.02.2016 - время: 17:02)
Только враг, может цитировать Льва Толстого...
Но есть и слова Ильина...
Дарами Православия в течение столетий жили, просвещались и спасались все русские люди, все граждане Российской империи — и те, которые о них забывали, и те, которые их не замечали, от них отрекались или даже их поносили, и граждане,
принадлежавшие к инославным исповеданиям или инородным племенам, и другие европейские народы за пределами России(с)
Я в свое время, наслушавшись антибольшевистской пропаганды из Голосов, финансируемых госдепом (еще до перестройки), которая по голосам зачитывала куски из произведений Шмелева и Ильина, кроме того на всяких голосах, было много религиозных программ, которые вели православные священники...в значительной степени это повлияло на мое отношение к религии и зародило интерес к ней..не скажу, что я религиозный человек, но верующий...
Это была враждебная пропаганда или наоборот полезная? Кто ответит?
Алла или srg2003 сможете объяснить?
Лев Толстой.Прошу принять меры и изгнать сего агента Министерства обороны США.
Только враг, может цитировать Льва Толстого...
Но есть и слова Ильина...
Дарами Православия в течение столетий жили, просвещались и спасались все русские люди, все граждане Российской империи — и те, которые о них забывали, и те, которые их не замечали, от них отрекались или даже их поносили, и граждане,
принадлежавшие к инославным исповеданиям или инородным племенам, и другие европейские народы за пределами России(с)
Я в свое время, наслушавшись антибольшевистской пропаганды из Голосов, финансируемых госдепом (еще до перестройки), которая по голосам зачитывала куски из произведений Шмелева и Ильина, кроме того на всяких голосах, было много религиозных программ, которые вели православные священники...в значительной степени это повлияло на мое отношение к религии и зародило интерес к ней..не скажу, что я религиозный человек, но верующий...
Это была враждебная пропаганда или наоборот полезная? Кто ответит?
Алла или srg2003 сможете объяснить?