Антиправославная политика Пентагона

(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 22:43)
Вы преувеличиваете возможности влияния спецслужб (тем более армейских :) ) на религиозные течения.
Мы вначале разговора все же выяснили (хотя и не без труда), что это некая форма речи, идущая из времен советских стенгазет в ленинских комнатах...

(панда @ 25.02.2016 - время: 23:02)
Вы , действительно, считаете, что ваша аналогия уместна?))

Тогда нужно вспомнить о мотивации. Целях, так сказать, любой политической деятельности. Цели Американской политики известны всем. Вам, известны?))

У России несколько иные цели. А потому Сергей Кожугелович не собирается ни коем образом влиять на протестантов и католиков в Америке..как и влиять на геев в Америке, негров и все остальное, что ни как не ущемляет интересов России))
Собирается Шойгу или не собирается влиять, но наша агентура и РАЗНЫХ спецслужб есть и среди американских геев и среди негров.Иначе спецслужбам грош цена.)))Наши спецслужбы даже в совковые времена обеспечивали удовлетворение СЕКСУАЛЬНЫХ потребностей Рафаэля, когда он приезжал в СССР.Не самые стандартные потребности, кстати.)))И в этом тоже состоит работа спецслужб.

Олеж про Льва Толстого-заезженный шаблон( опустила в копилку)

Он -то точно не имел никаких связей с Америкой, не был агентом, любил свою страну такой, какой она есть и имел свои убеждения.

Этот шаблон расчитан на авторитет писателя..А в контексте данной темы, получается всего лишь -мнение , подобно Александра Ильяшенко, приведенного мною выше.

(панда @ 25.02.2016 - время: 23:02)
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 22:15)
Лично я бы и рад не отвлечься или хотя бы поддержать.
Но не могу понять, как пентагон влияет на православие? Вот как Шойгу влияет на англиканскую церковь или, к примеру, на протестантов, или даже на католиков?
Ну как?
Если поясните как именно Сергей Кужугедович повлиял - честно слово, буду пытаться найти влияние пентагона на РПЦ ))) Вы , действительно, считаете, что ваша аналогия уместна?))

Тогда нужно вспомнить о мотивации. Целях, так сказать, любой политической деятельности. Цели Американской политики известны всем. Вам, известны?))

У России несколько иные цели. А потому Сергей Кожугелович не собирается ни коем образом влиять на протестантов и католиков в Америке..как и влиять на геев в Америке, негров и все остальное, что ни как не ущемляет интересов России))
Естественно, известны.
Деньги зарабатывать. Посредством усиления своего влияния и товарной экспансии.
Это же любому, кто за экономикой следит, видно невооруженным взглядом.

А наши цели каковы? жить в нищете, что ли, порвав кучу экономических связей?
Тогда да, тогда нет смысла пытаться влиять и увеличивать товарооборот.

(Sorques @ 25.02.2016 - время: 23:07)
(Номер @ 25.02.2016 - время: 17:02)
Лев Толстой.Прошу принять меры и изгнать сего агента Министерства обороны США. Только враг, может цитировать Льва Толстого...

Похохатываешь?)))Довёл мну до греха...)))Мы ж с пандой больше десяти постов друг друга не выдерживаем....Думал оставлю в покое и в иллюзии собственной правоты и себя и её и будем жить параллельно и поэтому безмятежно.)))Это мой третий профиль.Предыдущие уже погибли в старых распрях.И представляешь : пентагон не пришёл на помощь.Может у панды там связи?)))Ну и с присущей мне эталонной скромностью киваю : только настоящие патриоты и враги православия могут цитировать Толстого...Правда православие само по себе мне довольно фиолетово, но попытка РПЦ МП претендовать на руководящую и направляющую силу да еще и идеологию государства делает меня сторонником пентагона в этом вопросе.)))Православие спокойно живёт в тех же США и никакой угрозы не представляет.Вот такое оно разное это православие, когда не используется и используется как инструмент власти.

(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 23:27)
Естественно, известны.
Деньги зарабатывать. Посредством усиления своего влияния и товарной экспансии.
Это же любому, кто за экономикой следит, видно невооруженным взглядом.

А наши цели каковы? жить в нищете, что ли, порвав кучу экономических связей?
Тогда да, тогда нет смысла пытаться влиять и увеличивать товарооборот.
Ну разные есть способы поддерживать свою экономиеку. Американцы это делают путем развала других страны, у нас вообще другие приоритеты..

Или вы хотите стать добровольной жертвой?

(Sorques @ 25.02.2016 - время: 23:10)
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 22:43)
Вы преувеличиваете возможности влияния спецслужб (тем более армейских :) ) на религиозные течения. Мы вначале разговора все же выяснили (хотя и не без труда), что это некая форма речи, идущая из времен советских стенгазет в ленинских комнатах...
Угу, тогда понятно :-)

(панда @ 25.02.2016 - время: 23:30)
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 23:27)
Естественно, известны.
Деньги зарабатывать. Посредством усиления своего влияния и товарной экспансии.
Это же любому, кто за экономикой следит, видно невооруженным взглядом.

А наши цели каковы? жить в нищете, что ли, порвав кучу экономических связей?
Тогда да, тогда нет смысла пытаться влиять и увеличивать товарооборот. Ну разные есть способы поддерживать свою экономиеку. Американцы это делают путем развала других страны, у нас вообще другие приоритеты..

Или вы хотите стать добровольной жертвой? Что-то мне история развития экономики о другом вещает.
Япония, Южная Корея, поствоенная Германия (ФРГ которая) опять же...

Россию нашу помню американцы сразу после распада СССР поддерживали совместно с ранее поддержанной ими и ныне процветающей Германией.
Или забыли, какое наследие нам советская экономика оставила? Или не жили в то время?

Кто мешал американцам тогда скупить на корню всю российскую экономику задешево?
Думаете, у них денег не было, что ли?
Так ведь нет, не скупили и даже войска не ввели. Зачем им нищая страна с нищими людьми, если выгодней иметь в торговых партнерах богатую страну с зажиточными людьми?
Это ж краеугольная основа экономики: выгоден богатый партнер и покупатель. Если у него нет денег - сделай так, чтоб он разбогател и покупал товары.

В общем, пентагон и православие - штуки, на экономику и достойную жизнь людей влияющие в сверхмалой мере. Поэтому и экономического смысла кому-либо из них влиять друг на друга нету.

А если лично Вы ищете во всем только политическую целесообразность, то не удивляйтесь, если в один непрекрасный момент наша экономика окажется в состоянии поздне-советской.
И пентагон или православие тут будут ни при чем.

(панда @ 25.02.2016 - время: 23:30)
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 23:27)
Естественно, известны.
Деньги зарабатывать. Посредством усиления своего влияния и товарной экспансии.
Это же любому, кто за экономикой следит, видно невооруженным взглядом.

А наши цели каковы? жить в нищете, что ли, порвав кучу экономических связей?
Тогда да, тогда нет смысла пытаться влиять и увеличивать товарооборот. Ну разные есть способы поддерживать свою экономиеку. Американцы это делают путем развала других страны, у нас вообще другие приоритеты..

Или вы хотите стать добровольной жертвой?
Я понимаю, когда разваливают экономику реального конкурента.Но какой и в чём конкурент для США Ирак или Ливия?
Как создатель высоких и дорогостоящих технологий и современных дорогих товаров США заинтересованы в высоком уровне жизни людей на земле.Ибо это потребители ИХ продукции.Поэтому вопрос развала экономик вторичен и даже вреден для тех же США и их бизнеса.Первична политика.Тех же Ливии,Ирака, Сирии и в последние годы России.РПЦ МП, как инструмент восстановления имперских амбиций и усиления нынешнего курса Путина, мифа об исключительной и какой-то сакральной роли народа русского объективно становится врагом США.Не православие вообще, а РПЦ МП, как инструмент политики Путина.Поэтому вполне естественно, что в планах по приведению России в цивилизованный вид и с бритием боярских бород есть комплекс мер по дискредитации РПЦ МП и её лидеров.Но , чтобы скомпрометировать Гундяева или ныне уже отставного Чаплина много ума не надо.И , увы, это тоже этих деятелей совсем не красит, как достаточно примитивные объекты для борьбы...

(Номер @ 25.02.2016 - время: 23:30)
Мы ж с пандой больше десяти постов друг друга не выдерживаем....

Это, если судить по моим раскладам с Аллой, большая симпатия..мы на втором-третьем..

Православие спокойно живёт в тех же США и никакой угрозы не представляет.Вот такое оно разное это православие, когда не используется и используется как инструмент власти.
А если рассматривать все же как почву, от угроз в Востока, причем не только религиозную, но и культурную? В Германии под мечети некоторые христианские храмы отдали...Может в такой атмосфере, некоторое усилении роли христианства и православия в честности логично?

Sorques

Это, если судить по моим раскладам с Аллой, большая симпатия..мы на втором-третьем..
Дык я же и припёршись из ревности.Чтобы не претендовали...Вы хоть и супер, но всё же дети малые в наших с Аллой многолетних тёрках))))

А если рассматривать все же как почву, от угроз в Востока, причем не только религиозную, но и культурную? В Германии под мечети некоторые христианские храмы отдали...Может в такой атмосфере, некоторое усилении роли христианства и православия в честности логично?
Не логично для меня.Для меня закономерно и вполне соответствует библии крушение многочисленных религий.Христианство дышит уже на ладан.Ослаблено вполне мирным путём.С исламом всё намного сложнее.Приходится идти путём военным.Возрождение христианства ни к чему хорошему не приведёт.Достаточно знать историю войн наших основных религий.Желаешь повторения?Тогда рискни дать кислородный аппарат умирающему христианству...Попытка реванша православия , которую проводит Путин ведёт к экономическому краху и угрозе развала России.Еще не убедительно?Но давать другим христианским религиям передышки я бы не стал.Если кроме лозунгов то надо понимать инструмент ЧЕГО все эти религии.И это понимание приведёт к однозначному выводу : сегодня в качестве государственных инструментов они не нужны и себя изжили.Век демократии относительно общей истории человечества очень короток и пока многое не очевидно.Можешь верить в кого угодно и во что угодно, но личная вера дело интимное и в общественной и государственной жизни в качестве ОБЩЕГО инструмента уже непригодно.

(Номер @ 25.02.2016 - время: 23:41)


Я понимаю, когда разваливают экономику реального конкурента.Но какой и в чём конкурент для США Ирак или Ливия?Они и не конкуренты. Вот Россия- конкурент.

Как создатель высоких и дорогостоящих технологий и современных дорогих товаров США заинтересованы в высоком уровне жизни людей на земле.Ибо это потребители ИХ продукции.Поэтому вопрос развала экономик вторичен и даже вреден для тех же США и их бизнеса.Первична политика.Тех же Ливии,Ирака, Сирии и в последние годы России
теоретически это так..но..на практике-это нереально- поднимать страны третьего мира с далекой перспективой на то, что они будут поглощать их товары..
Кризисы происходят гораздо чаще, поэтому более разумно извлекать пользу из другого- ресурсы..К тому же В Америке полно производится ширпотреба, который тоже нужно сбывать. Для этого очень хорошо подходят такие страны, как Сирия и Ливия. Главное, чтобы правительство этих стран вело нужную США политику.

Какое золотое время для американцев была эпоха Ельцина- вот все, что душа их не пожелала- все можно было сделать..И даже не только товарами захламить всю страну, можно и напрямую было прибрать к рукам ресурсы..Не успели только..Путин пришел и прикрыл лавочку.

Теперь, хочешь-не хочешь-надо другими путями идти..

Ну и кто тут "нам" мешает? Путин и Гундяев? Быстренько дискредитируем...

Вы считаете, что если бы Путин и Патриарх были бы фантастически святыми людьми, то никто не посмел бы их опорочить?

(панда @ 25.02.2016 - время: 23:22)
Олеж про Льва Толстого-заезженный шаблон( опустила в копилку)

Он -то точно не имел никаких связей с Америкой, не был агентом, любил свою страну такой, какой она есть и имел свои убеждения.

Этот шаблон расчитан на авторитет писателя..А в контексте данной темы, получается всего лишь -мнение , подобно Александра Ильяшенко, приведенного мною выше.
Понимаешь какая штука...У нас реально страна сильно расколота.И даже не важно в каких пропорциях.И я тут несколько нарочито выступаю агентом пентагона.Ибо, у Петра Великого шедшего к власти тоже были мощные союзники забугорные. А я чем хуже?)))Но, если уж совсем серьёзно, то тут проблема в том что мне с пентагоном не до конца по пути.Ибо моё единство в борьбе с путинизмом и гундяевской РПЦ МП с пресловутым пентагоном всё же преследует разные цели.У пентагона это интересы США, а у меня и думающих аналогично - это интересы России.И Толстой мне очень нужен.Как аргумент, что можно любить Россию и при этом ненавидить православие, точней - РПЦ МП.Поэтому шаблон не случаен.Если по большому счёту - Толстой и есть якорь русского неправославного и даже либерального патриотизма.Без него(чуть преувеличиваю) остаётся только стать агентом пентагона.Ощути разницу : тактический попутчик и агент.Я вижу будущее России только в Европе и с Европой.Всё остальное для меня демагогия местных элиток, включая религиозные, для сохранения благополучия их кланов.Может быть и не приятно читать такое православным людям, но ничего не имея против православия, я безусловный сторонник демонтажа путинской системы власти, включая и РПЦ МП.

(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 23:40)


Россию нашу помню американцы сразу после распада СССР поддерживали совместно с ранее поддержанной ими и ныне процветающей Германией.
Или забыли, какое наследие нам советская экономика оставила? Или не жили в то время?


ну-ка..ну-ка..поподробнее..чем нас Америка поддержала?

(Номер @ 26.02.2016 - время: 00:29)
Я вижу будущее России только в Европе и с Европой.Всё остальное для меня демагогия местных элиток, включая религиозные, для сохранения благополучия их кланов.Может быть и не приятно читать такое православным людям, но ничего не имея против православия, я безусловный сторонник демонтажа путинской системы власти, включая и РПЦ МП.
Поразительно..Путин тоже также видит))

У тебя "болезнь" путания Бога и РПЦ..Это совсем другое..Ты в поисках истины))

(панда @ 26.02.2016 - время: 00:31)
(ArseNat @ 25.02.2016 - время: 23:40)

Россию нашу помню американцы сразу после распада СССР поддерживали совместно с ранее поддержанной ими и ныне процветающей Германией.
Или забыли, какое наследие нам советская экономика оставила? Или не жили в то время?
ну-ка..ну-ка..поподробнее..чем нас Америка поддержала?
Если по экономике, то недавно смотрел цифры и планы...Если о религиях.То не США ли помогли выжить нашему православию во времена гонений в СССР?Не они ли помогли выстоять и даже окрепнуть Зарубежной РПЦ?

(панда @ 26.02.2016 - время: 00:24)
Какое золотое время для американцев была эпоха Ельцина- вот все, что душа их не пожелала- все можно было сделать..И даже не только товарами захламить всю страну, можно и напрямую было прибрать к рукам ресурсы..Не успели только..Путин пришел и прикрыл лавочку.

Я очень хорошо знаю страны откуда шел импорт в 90-х в Россию, да это и не секрет, есть статистика и отчетность, но первый раз слышу о наводнении американскими товарами России..при том, что этих товаров практически в США невозможно уже найти и Азия убила многие тамошние отрасли или скупила местные американские предприятия...
Ты не расскажешь в двух словах, о каких товар речь и их объемах?

Про продажу иностранцам предприятий, это моя любимая тема..Назовешь какие ресурсы или крупные предприятия им продали? Пока никто не смог на Политике...причем я даже не про предприятия которые американцам продали, а иностранцам вообще...

Это мифы о 90-х...если я ошибаюсь, то меня легко уесть фактами в несколько строчек...

(панда @ 26.02.2016 - время: 00:33)

У тебя "болезнь" путания Бога и РПЦ..Это совсем другое..Ты в поисках истины))
Вот это точно не про меня.У меня с Богом прекрасные отношения.Да и Христом я ДРУЖЕН.А вот в православии и не только в нём для меня Бога нет.Но тут я не оригинален.Мой Бог самый-самый...Остальных в одну камеру с богом Кузей)))

(Номер @ 26.02.2016 - время: 00:35)
Если по экономике, то недавно смотрел цифры и планы...Если о религиях.То не США ли помогли выжить нашему православию во времена гонений в СССР?Не они ли помогли выстоять и даже окрепнуть Зарубежной РПЦ?
Нет..не они)))

И это все что ли, чем помогли американцы?
Они если и способствовали повороту к вере, то лишь с той целью, чтобы замарать атеизм, господствующий во времена СССР, ни более-ни менее))

По поводу сбыта товаров из США в Сирию и Ливию..население первой 22 млн, а второй 5 млн...это конечно очень серьезные рынки сбыта..
Все твои экономические подходы годятся для 50-70, но уже даже не для 80-и 90х, когда началась глобализация..