О предопределенности

(gayatri @ 14.03.2006 - время: 21:12)
(Khra @ 13.03.2006 - время: 20:19)
Но ведь сила учения Будды не в том, что он показал страдание в карме, а в том, что он дал методы как уйти из цикла действия причины и следствия...

Кроме того, причины бывают разной силы и, соотвественно, карма может быть сильной или слабой. В практическом смысле это означает, что у каждого есть какая-то степень свободы выбора - у каждого объем этой свободы разный... Я размышлял об этом... Если рассуждать отвлеченно, все люди свободны выбрать учение Будды, но на практике, совокупность причин, обусловивших личность большинства ныне воплощенных людей (их карма), сильно затрудняет такой выбор. Иначе говоря, чтобы даже помыслить о некоторых вещах, нужно созреть для этого, и могут потребоваться многие жизни...

Что же касается степени свободы, в астрологии (во всяком случае, в авестийской) есть понятие "фатальность гороскопа". По определенным показателям (положение Лунных Узлов, Черной и Белой Луны и др.) судят о степени предопределенности (фатальности) в жизни конкретного человека. Есть те, кому дана почти полная свобода выбора (но это тоже нужно заслужить в прошлой жизни ), а есть люди с очень жесткими программами на данное воплощение.

Так что, всё относительно, в том числе и свобода выбора. Или, правильнее будет сказать - всё обусловлено?
Что касается первой части - буддизма - мне сложно судить, на сколько єта религия
прогрессивна - но учитівая, что к концу своей жизни, Тесла сказал, что єто самая
"правильная" религия - могу только уповать на его ГЕНИАЛЬНОСТЬ - гением он был -
єто у него не отнять, хотя думаю, что от нем, как гениальной личности, мало кто знает.
А что касается предопределенности - это не так! Каждый человек, с рождения получает
полную свободу выбора, но тут есть одно НО - иногда эта свобода ограничивается
грехами его близких - когда дети несут груз ответственности за деяния своих родителей...
Но даже этот груз они могут нивелировать своими благими действиями и помыслами...

(M-S @ 10.03.2006 - время: 02:29)
Все существующее имеет причину. Состояние любого феномена определяется набором причин, которые привели его к этому состоянию.

Камень падает на землю - причиной является сила притяжения.
Причина появления цветка - семя, брошенное в землю.

Резюме: состояние (кондиция) всего нашего мира определена набором причин, который привел его (мир) к этому состоянию.

Вопрос - а что остается?
Свобода воли.
Но не является ли состояние нашего "Я", нашего ума, нашей воли - тем же самым набором причин, которые привели нас к этому состоянию? Что определяет наш выбор, наши мысли и поступки? Разве не предшествующее настоящему моменту состояние нашего сознания?

А коль скоро это действительно так, то что же получается? Все будущее предопределено прошлым, как набором причин?

Парадокс?

Жду ответа от старших товарищей.
Если смотреть в корень - то да, вся цепочка наших деяний, мыслей и поступков
предопределяет дальнейшую цепочку событий...

(Khra @ 13.03.2006 - время: 21:19)
Это не парадокс. Это поучения о Карме.
Но это одна часть медали. И если бы была только такая пессиместичная картина, то можно было делать все что угодно. Но ведь сила учения Будды не в том, что он показал страдание в карме, а в том, что он дал методы как уйти из цикла действия причины и следствия...

Кроме того, причины бывают разной силы и, соотвественно, карма может быть сильной или слабой. В практическом смысле это означает, что у каждого есть какая-то степень свободы выбора - у каждого объем этой свободы разный...в Африке или в Исламе эта свобода меньше чем у нас, а у нас, меньше, чем у многих в Западной Европе...

Но всегда есть вещи, которые мы не в силах выбрать или не выбрать, пока существуем и подчиняемся законам кармы.
Карма, или степень выбора, по моему глубокому убеждению, абсолютно не зависит от
территориального расположения конкретной личности - тут не может быть ни пессимизма ни
ни оптимизма. Да и карма и выбор - это антагонисты - карма, это предопределенность, не
имеющая выбора...

(Khra @ 15.03.2006 - время: 15:48)
Я размышлял об этом... Если рассуждать отвлеченно, все люди свободны выбрать учение Будды, но на практике, совокупность причин, обусловивших личность большинства ныне воплощенных людей (их карма), сильно затрудняет такой выбор. Иначе говоря, чтобы даже помыслить о некоторых вещах, нужно созреть для этого, и могут потребоваться многие жизни...

конечно, не просто. Должны сойтись 18 условий касательно места, учения и себя.
Места - родится в мире, где есть учение, и там где его можно получить и т.д.

А вторая часть рассуждения - это как раз моя мысль о сильной и слабой карме. Если карма не очень сильная, то можем что-то изменить...более всего изменить это возможно путем практики. Но бывает, что карма сильна - например, потерял кто-то руку - это очень сильная карма и до конца жизни, потому что новые не вырастают :)

Но бывают, что люди переехжают из Африки в Европу и их жизнь кардинально меняется...

и таких примеров можно приводить до бесконечности.
Интересно, автор никогда не задавался вопросом, когда говорят, что какой то человек
родился не в то время?
Как к этому относится?
Ведь многие гении были не признаны в свое время...
Многих не признают и сегодня....

(M-S @ 17.03.2006 - время: 11:49)
Меня в контексте обсуждаемой нами темы беспокоит, собственно, одна вещь - наличие хаоса, случайностей, спонтанности в нашей мире.

Если признать, что за всю историю Вселенной хотя бы однажды имело место проявление хаоса - тогда, если мы будем последовательны, нам придется согласиться и с тем, что такие проявления возможны и в дальнейшем. Ведь то, что случилось однажды, может повториться. Например, теория Большого Взрыва предполагает, что до БВ не было ничего - ни пространства, ни времени, ни, следовательно, каких-либо причин его возникновения. Что это значит? Это значит, что (согласно теории БВ) наш мир родился из хаоса, т.е. известен как минимум один случай, когда система "причина-следствие" не действовала, либо же действовала каким-то частным образом. Почему же хаос не может проявить себя в будущем? Например, прямо сейчас может произойти некое спонтанное событие, в результате которого все живые существа мгновенно осуществят Нирвану.

Другая сторона медали - полная предопределенность будущего прошлым. И, к моему огромному ужасу, компромисса между Хаосом и Порядком я представить себе не могу.
Нет ни хаоса ни порядка - нет ни абсолютно черного ни абсолютно белого - есть
баланс, есть разнообразие - и это будет продолжатся вечно, как сама жизнь...