О предопределенности
Ли Као
Любитель
4/13/2007, 8:22:57 PM
(PIOVRA @ 13.04.2007 - время: 01:24) ..мир враждебен человеку (карма), напрашивается вопрос, какой живодер создал такую систему? если человек должен страдать.
Интересная постановка вопроса в том смысле, что стоит разобраться - враждебность мира проистекает из сущности самого мира или неумения самого человека жить в гармонии с этим самым миром?
Как кто смотрит на это?
А по поводу неясностей или сомнений, кто придумывает системы, в принципе, если не нравится такая система, можно жить - по другой, и не заморачиваться. Как в анекдоте про Гиви, заплати докторы сто рублей и он разрешит и пить, и курить, и с дэвушками общаться... )))
(
Ой, многоуважаемый Гиви, если ти читаешь это - ничего личного...)
Интересная постановка вопроса в том смысле, что стоит разобраться - враждебность мира проистекает из сущности самого мира или неумения самого человека жить в гармонии с этим самым миром?
Как кто смотрит на это?
А по поводу неясностей или сомнений, кто придумывает системы, в принципе, если не нравится такая система, можно жить - по другой, и не заморачиваться. Как в анекдоте про Гиви, заплати докторы сто рублей и он разрешит и пить, и курить, и с дэвушками общаться... )))
(
Ой, многоуважаемый Гиви, если ти читаешь это - ничего личного...) DELETED
Акула пера
4/13/2007, 8:42:18 PM
(Ли Као @ 13.04.2007 - время: 16:22) Интересная постановка вопроса в том смысле, что стоит разобраться - враждебность мира проистекает из сущности самого мира или неумения самого человека жить в гармонии с этим самым миром?
Как кто смотрит на это?
А по поводу неясностей или сомнений, кто придумывает системы, в принципе, если не нравится такая система, можно жить - по другой, и не заморачиваться. Как в анекдоте про Гиви, заплати докторы сто рублей и он разрешит и пить, и курить, и с дэвушками общаться... )))
( Ой, многоуважаемый Гиви, если ти читаешь это - ничего личного...)
Я про людей говорил, а не про гиви.
Уважаемый, а как на счет того, что "Искареняя зло, искареняешь род человеческий"
Научите жить в гармонии с Шариковым & Швондиром, помойму тут как не смотри, эти ребята без тормозов.
Буддизм дает возможность, отстронить систему ?
Как кто смотрит на это?
А по поводу неясностей или сомнений, кто придумывает системы, в принципе, если не нравится такая система, можно жить - по другой, и не заморачиваться. Как в анекдоте про Гиви, заплати докторы сто рублей и он разрешит и пить, и курить, и с дэвушками общаться... )))
(
Ой, многоуважаемый Гиви, если ти читаешь это - ничего личного...) Я про людей говорил, а не про гиви.
Уважаемый, а как на счет того, что "Искареняя зло, искареняешь род человеческий"
Научите жить в гармонии с Шариковым & Швондиром, помойму тут как не смотри, эти ребята без тормозов.
Буддизм дает возможность, отстронить систему ?
Ли Као
Любитель
4/14/2007, 12:28:41 AM
(PIOVRA @ 13.04.2007 - время: 16:42) Научите жить в гармонии с Шариковым & Швондиром, помойму тут как не смотри, эти ребята без тормозов.
Ей-богу не знаю, как. Я с ними не живу, никак совсем. Ни в гармонии, ни без неё. Не везет, видать.
А менять мир лучше, начиная с самого себя, без всяких революций. Каков ты сам - таков и твой мир.
Ей-богу не знаю, как. Я с ними не живу, никак совсем. Ни в гармонии, ни без неё. Не везет, видать.
А менять мир лучше, начиная с самого себя, без всяких революций. Каков ты сам - таков и твой мир.
DELETED
Акула пера
5/16/2007, 12:57:49 AM
(M-S @ 10.03.2006 - время: 02:29) Все существующее имеет причину. Состояние любого феномена определяется набором причин, которые привели его к этому состоянию.
Камень падает на землю - причиной является сила притяжения.
Причина появления цветка - семя, брошенное в землю.
Резюме: состояние (кондиция) всего нашего мира определена набором причин, который привел его (мир) к этому состоянию.
Вопрос - а что остается?
Свобода воли.
Но не является ли состояние нашего "Я", нашего ума, нашей воли - тем же самым набором причин, которые привели нас к этому состоянию? Что определяет наш выбор, наши мысли и поступки? Разве не предшествующее настоящему моменту состояние нашего сознания?
А коль скоро это действительно так, то что же получается? Все будущее предопределено прошлым, как набором причин?
Парадокс?
Жду ответа от старших товарищей.
Для того, чтобы узнать будущее, загляни в прошлое
Камень падает на землю - причиной является сила притяжения.
Причина появления цветка - семя, брошенное в землю.
Резюме: состояние (кондиция) всего нашего мира определена набором причин, который привел его (мир) к этому состоянию.
Вопрос - а что остается?
Свобода воли.
Но не является ли состояние нашего "Я", нашего ума, нашей воли - тем же самым набором причин, которые привели нас к этому состоянию? Что определяет наш выбор, наши мысли и поступки? Разве не предшествующее настоящему моменту состояние нашего сознания?
А коль скоро это действительно так, то что же получается? Все будущее предопределено прошлым, как набором причин?
Парадокс?
Жду ответа от старших товарищей.
Для того, чтобы узнать будущее, загляни в прошлое
Бестя
Грандмастер
5/24/2007, 2:19:26 AM
(SFINXS @ 15.05.2007 - время: 21:57)
Для того, чтобы узнать будущее, загляни в прошлое
Будущее познается путем сравнения прошлого и настоящего
Для того, чтобы узнать будущее, загляни в прошлое
Будущее познается путем сравнения прошлого и настоящего
DELETED
Акула пера
5/24/2007, 4:20:19 AM
(Bestiana @ 23.05.2007 - время: 22:19) (SFINXS @ 15.05.2007 - время: 21:57)
Для того, чтобы узнать будущее, загляни в прошлое
Будущее познается путем сравнения прошлого и настоящего
а говорят будущее ты делаешь сам, опираясь насвойе настоящее, то бишь опыт...
Для того, чтобы узнать будущее, загляни в прошлое
Будущее познается путем сравнения прошлого и настоящего
а говорят будущее ты делаешь сам, опираясь насвойе настоящее, то бишь опыт...
Бестя
Грандмастер
5/24/2007, 7:14:18 AM
(ru.бин @ 24.05.2007 - время: 01:20) а говорят будущее ты делаешь сам, опираясь насвойе настоящее, то бишь опыт...
настоящее основывается на прошлом
настоящее основывается на прошлом
DELETED
Акула пера
5/26/2007, 10:40:38 PM
(Bestiana @ 23.05.2007 - время: 22:19) (SFINXS @ 15.05.2007 - время: 21:57)
Для того, чтобы узнать будущее, загляни в прошлое
Будущее познается путем сравнения прошлого и настоящего
Очаровательная Bestiana
А кто спорит ?
Для того, чтобы узнать будущее, загляни в прошлое
Будущее познается путем сравнения прошлого и настоящего
Очаровательная Bestiana
А кто спорит ?
Ли Као
Любитель
5/27/2007, 9:12:36 PM
(Bestiana @ 23.05.2007 - время: 22:19) Будущее познается путем сравнения прошлого и настоящего
Мне кажется, стоит уточнить мысль.
Практически в любой традиции (буддистской ли, христианской ли, индусской ли и т.д.) этот тезис не вызывает сомнений. Но нужно представлять себе главное. Если прошлое уже жестко детерминировано (прошу прощения за накрученную терминологию) и не поддается уже изменению, настоящее однако уже потенциально изменяемо (в конце-концов, какой ногой шагнуть мы решаем здесь и сейчас), будущее же хотя в чем-то предопределено, оно определенно изменяемо. Иными словами будущее это всегда - возможность, выбор, а не жесткая судьба, как скажем у тех же греков...
В конце-концов, мы живем по законам свободной воли. И ограничиваем сами же, сообразуясь с обстаятельствами...)))
Мне кажется, стоит уточнить мысль.
Практически в любой традиции (буддистской ли, христианской ли, индусской ли и т.д.) этот тезис не вызывает сомнений. Но нужно представлять себе главное. Если прошлое уже жестко детерминировано (прошу прощения за накрученную терминологию) и не поддается уже изменению, настоящее однако уже потенциально изменяемо (в конце-концов, какой ногой шагнуть мы решаем здесь и сейчас), будущее же хотя в чем-то предопределено, оно определенно изменяемо. Иными словами будущее это всегда - возможность, выбор, а не жесткая судьба, как скажем у тех же греков...
В конце-концов, мы живем по законам свободной воли. И ограничиваем сами же, сообразуясь с обстаятельствами...)))
DELETED
Акула пера
5/27/2007, 10:11:19 PM
(Ли Као @ 27.05.2007 - время: 17:12) (Bestiana @ 23.05.2007 - время: 22:19) Будущее познается путем сравнения прошлого и настоящего
Мне кажется, стоит уточнить мысль.
Практически в любой традиции (буддистской ли, христианской ли, индусской ли и т.д.) этот тезис не вызывает сомнений. Но нужно представлять себе главное. Если прошлое уже жестко детерминировано (прошу прощения за накрученную терминологию) и не поддается уже изменению, настоящее однако уже потенциально изменяемо (в конце-концов, какой ногой шагнуть мы решаем здесь и сейчас), будущее же хотя в чем-то предопределено, оно определенно изменяемо. Иными словами будущее это всегда - возможность, выбор, а не жесткая судьба, как скажем у тех же греков...
В конце-концов, мы живем по законам свободной воли. И ограничиваем сами же, сообразуясь с обстаятельствами...)))
ГЛУБОКАЯ МЫСЛЬ
Мне кажется, стоит уточнить мысль.
Практически в любой традиции (буддистской ли, христианской ли, индусской ли и т.д.) этот тезис не вызывает сомнений. Но нужно представлять себе главное. Если прошлое уже жестко детерминировано (прошу прощения за накрученную терминологию) и не поддается уже изменению, настоящее однако уже потенциально изменяемо (в конце-концов, какой ногой шагнуть мы решаем здесь и сейчас), будущее же хотя в чем-то предопределено, оно определенно изменяемо. Иными словами будущее это всегда - возможность, выбор, а не жесткая судьба, как скажем у тех же греков...
В конце-концов, мы живем по законам свободной воли. И ограничиваем сами же, сообразуясь с обстаятельствами...)))
ГЛУБОКАЯ МЫСЛЬ
DELETED
Акула пера
5/28/2007, 3:43:53 AM
(SFINXS @ 27.05.2007 - время: 18:11) (Ли Као @ 27.05.2007 - время: 17:12) (Bestiana @ 23.05.2007 - время: 22:19) Будущее познается путем сравнения прошлого и настоящего
Мне кажется, стоит уточнить мысль.
Практически в любой традиции (буддистской ли, христианской ли, индусской ли и т.д.) этот тезис не вызывает сомнений. Но нужно представлять себе главное. Если прошлое уже жестко детерминировано (прошу прощения за накрученную терминологию) и не поддается уже изменению, настоящее однако уже потенциально изменяемо (в конце-концов, какой ногой шагнуть мы решаем здесь и сейчас), будущее же хотя в чем-то предопределено, оно определенно изменяемо. Иными словами будущее это всегда - возможность, выбор, а не жесткая судьба, как скажем у тех же греков...
В конце-концов, мы живем по законам свободной воли. И ограничиваем сами же, сообразуясь с обстаятельствами...)))
ГЛУБОКАЯ МЫСЛЬ
а что такое? она сложна для восприятия? 
Мне кажется, стоит уточнить мысль.
Практически в любой традиции (буддистской ли, христианской ли, индусской ли и т.д.) этот тезис не вызывает сомнений. Но нужно представлять себе главное. Если прошлое уже жестко детерминировано (прошу прощения за накрученную терминологию) и не поддается уже изменению, настоящее однако уже потенциально изменяемо (в конце-концов, какой ногой шагнуть мы решаем здесь и сейчас), будущее же хотя в чем-то предопределено, оно определенно изменяемо. Иными словами будущее это всегда - возможность, выбор, а не жесткая судьба, как скажем у тех же греков...
В конце-концов, мы живем по законам свободной воли. И ограничиваем сами же, сообразуясь с обстаятельствами...)))
ГЛУБОКАЯ МЫСЛЬ
а что такое?
она сложна для восприятия? DELETED
Акула пера
5/28/2007, 7:21:00 AM
(-Kassandra- @ 27.05.2007 - время: 23:43) Мне кажется, стоит уточнить мысль.
Практически в любой традиции (буддистской ли, христианской ли, индусской ли и т.д.) этот тезис не вызывает сомнений. Но нужно представлять себе главное. Если прошлое уже жестко детерминировано (прошу прощения за накрученную терминологию) и не поддается уже изменению, настоящее однако уже потенциально изменяемо (в конце-концов, какой ногой шагнуть мы решаем здесь и сейчас), будущее же хотя в чем-то предопределено, оно определенно изменяемо. Иными словами будущее это всегда - возможность, выбор, а не жесткая судьба, как скажем у тех же греков...
В конце-концов, мы живем по законам свободной воли. И ограничиваем сами же, сообразуясь с обстаятельствами...)))
ГЛУБОКАЯ МЫСЛЬ
а что такое? она сложна для восприятия?
Согласен, не для средних умов
Практически в любой традиции (буддистской ли, христианской ли, индусской ли и т.д.) этот тезис не вызывает сомнений. Но нужно представлять себе главное. Если прошлое уже жестко детерминировано (прошу прощения за накрученную терминологию) и не поддается уже изменению, настоящее однако уже потенциально изменяемо (в конце-концов, какой ногой шагнуть мы решаем здесь и сейчас), будущее же хотя в чем-то предопределено, оно определенно изменяемо. Иными словами будущее это всегда - возможность, выбор, а не жесткая судьба, как скажем у тех же греков...
В конце-концов, мы живем по законам свободной воли. И ограничиваем сами же, сообразуясь с обстаятельствами...)))
ГЛУБОКАЯ МЫСЛЬ
а что такое?
она сложна для восприятия? Согласен, не для средних умов
Ли Као
Любитель
5/28/2007, 5:02:18 PM
(SFINXS @ 28.05.2007 - время: 03:21) Согласен, не для средних умов
Ах, уважаемый SFINXS.
Вся прелесть в том, что вы по-своему правы.
Но ведь в буддизме на самом деле нет ни одной идеи, сложнее высказанной. Если отбрасывать шелуху слов комментариев, пересказов, умных переложений и восточной терминологии, в нем нет абсолютно никакого мистицизма или надуманной сложности.
Сложность не в словах, которые просты и понятны, сложность в практике.
Попробуйте пожить по буддистки хотя бы день, соблюдая каноны, обряды, предписания. И тогда, уверен, понимание предопределенности будет иным...)))
Кстати, даже можно не по-буддистски, а хотя бы по законам действительно СВОБОДНОЙ воли... Не отвлекаясь на минутные желания, собственые комплексы, установки, мнения, не обращая внимания на социум, но и не отвергая его)))
Попробуйте хотя бы немного пожить действительно свободно.
Уверен, результат удивит по-настоящему.
Удачи!!!
Ах, уважаемый SFINXS.
Вся прелесть в том, что вы по-своему правы.
Но ведь в буддизме на самом деле нет ни одной идеи, сложнее высказанной. Если отбрасывать шелуху слов комментариев, пересказов, умных переложений и восточной терминологии, в нем нет абсолютно никакого мистицизма или надуманной сложности.
Сложность не в словах, которые просты и понятны, сложность в практике.
Попробуйте пожить по буддистки хотя бы день, соблюдая каноны, обряды, предписания. И тогда, уверен, понимание предопределенности будет иным...)))
Кстати, даже можно не по-буддистски, а хотя бы по законам действительно СВОБОДНОЙ воли... Не отвлекаясь на минутные желания, собственые комплексы, установки, мнения, не обращая внимания на социум, но и не отвергая его)))
Попробуйте хотя бы немного пожить действительно свободно.
Уверен, результат удивит по-настоящему.
Удачи!!!
DELETED
Акула пера
5/28/2007, 8:16:33 PM
(Ли Као @ 28.05.2007 - время: 13:02) (SFINXS @ 28.05.2007 - время: 03:21) Согласен, не для средних умов
Ах, уважаемый SFINXS.
Вся прелесть в том, что вы по-своему правы.
Но ведь в буддизме на самом деле нет ни одной идеи, сложнее высказанной. Если отбрасывать шелуху слов комментариев, пересказов, умных переложений и восточной терминологии, в нем нет абсолютно никакого мистицизма или надуманной сложности.
Сложность не в словах, которые просты и поныятны, сложность в практике.
Попробуйте пожить по буддистки хотя бы день, соблюдая каноны, обряды, предписания. И тогда, уверен, понимание предопределенности будет иным...)))
Кстати, даже можно не по-буддистки, а хотя бы по законам действительно СВОБОДНОЙ воли... Не отвлекаясь на минутные желания, собственые комплексы, установки, мнения, не обращая внимания на социум, но и не отвергая его)))
Попробуйте хотя бы немного пожить действительно свободно.
Уверен, результат удивит по-настоящему.
Удачи!!!
Самое ужасное для человека, это когда он незнает, куда идти и что ему делать и что ждет его впереди. Ф.М. Достоевский.
Как вам такая предопределенность ?
Ах, уважаемый SFINXS.
Вся прелесть в том, что вы по-своему правы.
Но ведь в буддизме на самом деле нет ни одной идеи, сложнее высказанной. Если отбрасывать шелуху слов комментариев, пересказов, умных переложений и восточной терминологии, в нем нет абсолютно никакого мистицизма или надуманной сложности.
Сложность не в словах, которые просты и поныятны, сложность в практике.
Попробуйте пожить по буддистки хотя бы день, соблюдая каноны, обряды, предписания. И тогда, уверен, понимание предопределенности будет иным...)))
Кстати, даже можно не по-буддистки, а хотя бы по законам действительно СВОБОДНОЙ воли... Не отвлекаясь на минутные желания, собственые комплексы, установки, мнения, не обращая внимания на социум, но и не отвергая его)))
Попробуйте хотя бы немного пожить действительно свободно.
Уверен, результат удивит по-настоящему.
Удачи!!!
Самое ужасное для человека, это когда он незнает, куда идти и что ему делать и что ждет его впереди. Ф.М. Достоевский.
Как вам такая предопределенность ?
Ли Као
Любитель
5/28/2007, 9:39:49 PM
(SFINXS @ 28.05.2007 - время: 16:16) Самое ужасное для человека, это когда он незнает, куда идти и что ему делать и что ждет его впереди. Ф.М. Достоевский.
Как вам такая предопределенность ?
В данном случае никак.
Мы могли бы говорить о Достоевском на форуме по европейской литературе и философии XIX века. Или хотя бы по проблеме гуманизма в русле всё той же европейской традиции. Но никак не на форуме по Буддизму.
Конечно заманчиво привлечь какой нибудь авторитет для подкрепления той или иной мысли, но увы, это подчас некоректно. Если мы находимся в русле восточной и тем паче, буддийской, традиции, стоит находить примеры оттуда же. Тот же Федор Михайлович, являясь самобытным и творческим мыслителем, к сожалению не вписывается в неё (Можно попытаться возразить, но было бы хорошо получить какие-либо свидетельства о его реальном знакомстве, а еще лучше - понимании, этой традиции).
Поэтому, то о чем он говорит, скорее отражает его собственную боль о Человеке вообще, чем понимание предпределенности, тем более в специфическом, буддийском ключе.
Впрочем заметим, что незнание закона не освобождает от отвественности, равно как незнание куда идти и что делать, не означает, что идти вообще некуда и делать вообще нечего.
Как вам такая предопределенность ?
В данном случае никак.
Мы могли бы говорить о Достоевском на форуме по европейской литературе и философии XIX века. Или хотя бы по проблеме гуманизма в русле всё той же европейской традиции. Но никак не на форуме по Буддизму.
Конечно заманчиво привлечь какой нибудь авторитет для подкрепления той или иной мысли, но увы, это подчас некоректно. Если мы находимся в русле восточной и тем паче, буддийской, традиции, стоит находить примеры оттуда же. Тот же Федор Михайлович, являясь самобытным и творческим мыслителем, к сожалению не вписывается в неё (Можно попытаться возразить, но было бы хорошо получить какие-либо свидетельства о его реальном знакомстве, а еще лучше - понимании, этой традиции).
Поэтому, то о чем он говорит, скорее отражает его собственную боль о Человеке вообще, чем понимание предпределенности, тем более в специфическом, буддийском ключе.
Впрочем заметим, что незнание закона не освобождает от отвественности, равно как незнание куда идти и что делать, не означает, что идти вообще некуда и делать вообще нечего.
DELETED
Акула пера
5/28/2007, 11:48:52 PM
(Ли Као @ 28.05.2007 - время: 17:39) (SFINXS @ 28.05.2007 - время: 16:16) Самое ужасное для человека, это когда он незнает, куда идти и что ему делать и что ждет его впереди. Ф.М. Достоевский.
Как вам такая предопределенность ?
В данном случае никак.
Мы могли бы говорить о Достоевском на форуме по европейской литературе и философии XIX века. Или хотя бы по проблеме гуманизма в русле всё той же европейской традиции. Но никак не на форуме по Буддизму.
Конечно заманчиво привлечь какой нибудь авторитет для подкрепления той или иной мысли, но увы, это подчас некоректно. Если мы находимся в русле восточной и тем паче, буддийской, традиции, стоит находить примеры оттуда же. Тот же Федор Михайлович, являясь самобытным и творческим мыслителем, к сожалению не вписывается в неё (Можно попытаться возразить, но было бы хорошо получить какие-либо свидетельства о его реальном знакомстве, а еще лучше - понимании, этой традиции).
Поэтому, то о чем он говорит, скорее отражает его собственную боль о Человеке вообще, чем понимание предпределенности, тем более в специфическом, буддийском ключе.
Впрочем заметим, что незнание закона не освобождает от отвественности, равно как незнание куда идти и что делать, не означает, что идти вообще некуда и делать вообще нечего.
Я думаю, что только человек (согласно некоторым буддийским мыслителям — также божества и асуры) способен порождать карму и быть, таким образом, ответственным за свои поступки: другие живые существа только пожинают плоды благих или дурных деяний, совершенных ими в предыдущих человеческих рождениях. Поэтому, например, животные некоторым образом страдают невинно, и в их страданиях повинен их человеческий кармический «предшественник». Здесь буддийская позиция в значительной степени сближается с рассуждениями о невинно страдающих бессловесных тварях старца Зосимы из романа Ф.М. Достоевского «Братья Карамазовы».
Как вам такая предопределенность ?
В данном случае никак.
Мы могли бы говорить о Достоевском на форуме по европейской литературе и философии XIX века. Или хотя бы по проблеме гуманизма в русле всё той же европейской традиции. Но никак не на форуме по Буддизму.
Конечно заманчиво привлечь какой нибудь авторитет для подкрепления той или иной мысли, но увы, это подчас некоректно. Если мы находимся в русле восточной и тем паче, буддийской, традиции, стоит находить примеры оттуда же. Тот же Федор Михайлович, являясь самобытным и творческим мыслителем, к сожалению не вписывается в неё (Можно попытаться возразить, но было бы хорошо получить какие-либо свидетельства о его реальном знакомстве, а еще лучше - понимании, этой традиции).
Поэтому, то о чем он говорит, скорее отражает его собственную боль о Человеке вообще, чем понимание предпределенности, тем более в специфическом, буддийском ключе.
Впрочем заметим, что незнание закона не освобождает от отвественности, равно как незнание куда идти и что делать, не означает, что идти вообще некуда и делать вообще нечего.
Я думаю, что только человек (согласно некоторым буддийским мыслителям — также божества и асуры) способен порождать карму и быть, таким образом, ответственным за свои поступки: другие живые существа только пожинают плоды благих или дурных деяний, совершенных ими в предыдущих человеческих рождениях. Поэтому, например, животные некоторым образом страдают невинно, и в их страданиях повинен их человеческий кармический «предшественник». Здесь буддийская позиция в значительной степени сближается с рассуждениями о невинно страдающих бессловесных тварях старца Зосимы из романа Ф.М. Достоевского «Братья Карамазовы».
Ли Као
Любитель
5/30/2007, 1:09:34 AM
(SFINXS @ 28.05.2007 - время: 19:48) Я думаю, что только человек (согласно некоторым буддийским мыслителям — также божества и асуры) способен порождать карму и быть, таким образом, ответственным за свои поступки: другие живые существа только пожинают плоды благих или дурных деяний, совершенных ими в предыдущих человеческих рождениях. Поэтому, например, животные некоторым образом страдают невинно, и в их страданиях повинен их человеческий кармический «предшественник». Здесь буддийская позиция в значительной степени сближается с рассуждениями о невинно страдающих бессловесных тварях старца Зосимы из романа Ф.М. Достоевского «Братья Карамазовы».
Если не вдаваться в вопрос, кем порождаются кармические зависимости (что не имеет отношения к вопросу о предопределенности), главным становится то, почему они порождаются (напрямую связано с проблемой предопределенности). В этом смысле невинность твари бессловесной не являясь пороком, не становится и добродетелью. Страдания в буддизме это не эквивалент физических страданий, это скорее ментально-морально-чувственная (простите, что так закрутил, сам не понял что сказал, но мне нравится )неудовлетворенность собственным положением в этом мире.
Федор Михайлович же имеет в виду именно страдания физические и душа у него болит за всё живое, то есть всё что движется и воспринимает боль. Буддизм же основанный на индусской традиции, принял и космологическую концепцию последнего, согласно которой абсолютно всё вокруг нас - живое)))
И камень у дороги, и дерево у колодца, и коровка на лугу, и мы сами... и божества, и асуры...
В этом смысле карма есть и у камня, и у божества... Можно спорить, равны ли две эти кармы. Но суть от этого не меняется, поскольку речь идет о предопределенности совершенно другого рода, чем скажем в христианской традиции.
Если не вдаваться в вопрос, кем порождаются кармические зависимости (что не имеет отношения к вопросу о предопределенности), главным становится то, почему они порождаются (напрямую связано с проблемой предопределенности). В этом смысле невинность твари бессловесной не являясь пороком, не становится и добродетелью. Страдания в буддизме это не эквивалент физических страданий, это скорее ментально-морально-чувственная (простите, что так закрутил, сам не понял что сказал, но мне нравится
)неудовлетворенность собственным положением в этом мире. Федор Михайлович же имеет в виду именно страдания физические и душа у него болит за всё живое, то есть всё что движется и воспринимает боль. Буддизм же основанный на индусской традиции, принял и космологическую концепцию последнего, согласно которой абсолютно всё вокруг нас - живое)))
И камень у дороги, и дерево у колодца, и коровка на лугу, и мы сами... и божества, и асуры...
В этом смысле карма есть и у камня, и у божества... Можно спорить, равны ли две эти кармы. Но суть от этого не меняется, поскольку речь идет о предопределенности совершенно другого рода, чем скажем в христианской традиции.
Fantomas2005
Любитель
6/1/2007, 4:16:11 AM
(Ли Као @ 27.05.2007 - время: 17:12) (Bestiana @ 23.05.2007 - время: 22:19) Будущее познается путем сравнения прошлого и настоящего
Мне кажется, стоит уточнить мысль.
....Иными словами будущее это всегда - возможность, выбор, а не жесткая судьба, как скажем у тех же греков...
В конце-концов, мы живем по законам свободной воли. И ограничиваем сами же, сообразуясь с обстаятельствами...)))
Все верно, мы живем по законам свободной воли....
Я вот свободную волю не отрицаю, даже люблю её. Но судьба - это отсутствие выбора - это некий фатум в контексте выбранного.
Вот, например, некий финансист путем махинаций сделал себе состояние и в контексте сделал свободновольный выбор в пользу Дубаи, где решил купить себе квартиру. Но боинг, на котором он летел туда с семьей, разбился и его выбранное будущее и свободная воля оказались разбросаны на много километров на земле.
Или другой случай - я на работе (сотрудник МЧС) провожу земляные работы, и НЕЧТО заставляет меня ни с того ни с сего отойти за рейкой - буквально через секунду на место где я стоял вываливается бетонная глыба в тонну весом.
Я к чему все - судьба не подвластна нам, есть НЕЧТО, что управляет нами из нашего бессознательного. И в неизвестном для нас месте уже предрешено пора нам туда или рано. И так во всем, не только в смерти. Можно конечно, про карму что-нибудь наплести, но это пустое все...
...у древних греков СУДЬБУ боялись даже боги.
Мне кажется, стоит уточнить мысль.
....Иными словами будущее это всегда - возможность, выбор, а не жесткая судьба, как скажем у тех же греков...
В конце-концов, мы живем по законам свободной воли. И ограничиваем сами же, сообразуясь с обстаятельствами...)))
Все верно, мы живем по законам свободной воли....
Я вот свободную волю не отрицаю, даже люблю её. Но судьба - это отсутствие выбора - это некий фатум в контексте выбранного.
Вот, например, некий финансист путем махинаций сделал себе состояние и в контексте сделал свободновольный выбор в пользу Дубаи, где решил купить себе квартиру. Но боинг, на котором он летел туда с семьей, разбился и его выбранное будущее и свободная воля оказались разбросаны на много километров на земле.
Или другой случай - я на работе (сотрудник МЧС) провожу земляные работы, и НЕЧТО заставляет меня ни с того ни с сего отойти за рейкой - буквально через секунду на место где я стоял вываливается бетонная глыба в тонну весом.
Я к чему все - судьба не подвластна нам, есть НЕЧТО, что управляет нами из нашего бессознательного. И в неизвестном для нас месте уже предрешено пора нам туда или рано. И так во всем, не только в смерти. Можно конечно, про карму что-нибудь наплести, но это пустое все...
...у древних греков СУДЬБУ боялись даже боги.
Ли Као
Любитель
6/4/2007, 7:51:29 PM
(Fantomas2005 @ 01.06.2007 - время: 00:16) Я вот свободную волю не отрицаю, даже люблю её. Но судьба - это отсутствие выбора - это некий фатум в контексте выбранного.
Так всё-таки Судьба или Карма?
Кто или что мешал (-ло) нашему финансисту НЕ СЕСТь на этот самый самолёт? Фатум, его личный каприз или его выполненная в этой жизни миссия? Вопрос о разнице между греческой Судьбой и восточной Кармой, я задавал в другом месте. И таки он остался без ответа)))
В принципе, греческий фатализм красив, в высоком смысле этого слова, но нежизненен. Мир слишком изменчив и постоянно обновляется. Он ну никак не вмещается в узкие рамки слепого отсутствия выбора.
Так всё-таки Судьба или Карма?
Кто или что мешал (-ло) нашему финансисту НЕ СЕСТь на этот самый самолёт? Фатум, его личный каприз или его выполненная в этой жизни миссия? Вопрос о разнице между греческой Судьбой и восточной Кармой, я задавал в другом месте. И таки он остался без ответа)))
В принципе, греческий фатализм красив, в высоком смысле этого слова, но нежизненен. Мир слишком изменчив и постоянно обновляется. Он ну никак не вмещается в узкие рамки слепого отсутствия выбора.
Fantomas2005
Любитель
6/6/2007, 2:20:32 AM
Тема называется - о предопределенности, Причины и следствия.
Так вот, причины и следствия - это карма, а вот предопределенность уже чисто судьба, точнее сказать - фатум, придающий ей окраску неизбежнсти.
Просто восточная философия включила фатум в контекст кармы, типа, удар из прежних воплощений.
Я вот в метапсихоз не верю и наоборот карму включаю в контекст судьбы, причины и следствия ее ткань, котороую увековечивает рок - удар наносящийся не из прошлых воплощений, а из запредельного, возможно коллективного бессознательного, возможно из тонкого мира.
Хоть мир и изменчив и постоянно обновляется, но он как был, так и остается вещью в себе и под логические рассуждения не подходит, так как в нем слишком много неизвестных.
Так вот, причины и следствия - это карма, а вот предопределенность уже чисто судьба, точнее сказать - фатум, придающий ей окраску неизбежнсти.
Просто восточная философия включила фатум в контекст кармы, типа, удар из прежних воплощений.
Я вот в метапсихоз не верю и наоборот карму включаю в контекст судьбы, причины и следствия ее ткань, котороую увековечивает рок - удар наносящийся не из прошлых воплощений, а из запредельного, возможно коллективного бессознательного, возможно из тонкого мира.
Хоть мир и изменчив и постоянно обновляется, но он как был, так и остается вещью в себе и под логические рассуждения не подходит, так как в нем слишком много неизвестных.