О предопределенности

(Fantomas2005 @ 05.06.2007 - время: 22:20) Так вот, причины и следствия - это карма, а вот предопределенность уже чисто судьба, точнее сказать - фатум, придающий ей окраску неизбежнсти.
Просто восточная философия включила фатум в контекст кармы, типа, удар из прежних воплощений.

Хоть мир и изменчив и постоянно обновляется, но он как был, так и остается вещью в себе и под логические рассуждения не подходит, так как в нем слишком много неизвестных.
В принципе это вопрос миро-воззрения. Сама по себе ПРЕД-определенность означает заранее определенную и жесткую структуру будущего. Вопрос в том, КЕМ, КАК и ПОЧЕМУ определенную. Без ответа на этот вопрос говорить о предопределенности бессмысленно. Но ответ этот уводит нас из сада восточных учений в лоно иудео-христианской традиции, или куда еще дальше...
Кстати, именно такой мир становится довольно логичным и предсказуемым, с известным числом неизвестных...

А вот учение о карме легко и даже изящно решает этот вопрос - каждый лично определяет свою карму и волен поступать, как ему заблагорассудится. Он сам здесь и причина, и следствие...

(Ли Као @ 06.06.2007 - время: 21:12) В принципе это вопрос миро-воззрения. Сама по себе ПРЕД-определенность означает заранее определенную и жесткую структуру будущего. Вопрос в том, КЕМ, КАК и ПОЧЕМУ определенную.
разве возможна строгая структура будущего. Ведь даже человек не в силах понять и предопределить что будет через секунду...

(Bestiana @ 06.06.2007 - время: 21:56) разве возможна строгая структура будущего. Ведь даже человек не в силах понять и предопределить что будет через секунду...
Вот здесь видимо сложнее. У будущего на самом деле есть структура, хотя бы в цикличности определенных событий...
Но насколько она ПРЕД-определена? )))

(M-S @ 10.03.2006 - время: 02:29) Что определяет наш выбор, наши мысли и поступки? Разве не предшествующее настоящему моменту состояние нашего сознания?


Я не старший товарищ, но что-нибудь скажу!))

Я думаю, что предшествующее состояние ,безусловно, влияет на наше вхождение в настоящее. Но на каждой, бесконечно малой, границе перехода из прошлого в настоящее, в нас вливаются новые и новые причины. Поэтому следующий,будущий момент становиться непредсказуем. Причины, которыми мы обладаем в данный момент, сейчас же пополнятся новыми, приходящими из вне... И из всего этого выйдет Следствие. Поэтому, мне кажется, что не все Будущее предопределено Прошлым, а, только, предыдущий бесконечно малый момент определяет частично будущий бесконечно малый момент.

Все выше сказаное, я думаю, относиться к движению субстанций, не обладающих Волей. А если Живое имеет Собственную возможность Делать и Выбирать, то не о какой предопределенности будущего прошлым не может быть речи.

Если кто-то что-то понял...Я рада!

(алена 25 @ 08.06.2007 - время: 18:45) Я думаю, что предшествующее состояние ,безусловно, влияет на наше вхождение в настоящее.

...если Живое имеет Собственную возможность Делать и Выбирать, то не о какой предопределенности будущего прошлым не может быть речи.
Невольно вспомнилось: "Есть только миг между прошлым и будущим..."

Здесь и сейчас ты волен выбрать из всех возможностей, что тебе даны. Остается открытым только один вопрос, а сколько возможностей открыто здесь и сейчас?

интереснее кто и кому эти возможности открывает\закрывает.
умные люди говорили,что карма,время,все остальное - порождения нашего сознания,а за сознанием чего такое,и откуда оно берется - кто-нить знает?

(Ли Као @ 28.06.2007 - время: 20:04) Остается открытым только один вопрос, а сколько возможностей открыто здесь и сейчас?
Ли Као, подсмеиваешься над глупой женщиной!
мне теперь стыдно! Если бы не ты, другие бы не заметили

(Ли Као @ 28.06.2007 - время: 20:04) (алена 25 @ 08.06.2007 - время: 18:45) Я думаю, что предшествующее состояние ,безусловно, влияет на наше вхождение в настоящее.

...если Живое имеет Собственную возможность Делать и Выбирать, то не о какой предопределенности будущего прошлым не может быть речи.
Невольно вспомнилось: "Есть только миг между прошлым и будущим..."

Здесь и сейчас ты волен выбрать из всех возможностей, что тебе даны. Остается открытым только один вопрос, а сколько возможностей открыто здесь и сейчас?
Возможностей минимум две.

(Fantomas2005 @ 03.07.2007 - время: 13:15) Возможностей минимум две.
Какие именно?

(Bestiana @ 03.07.2007 - время: 23:14) (Fantomas2005 @ 03.07.2007 - время: 13:15) Возможностей минимум две.
Какие именно?
Ну, вы буддисты люди просветлённые, сами догадаетесь :D

(Fantomas2005 @ 04.07.2007 - время: 00:40) Ну, вы буддисты люди просветлённые, сами догадаетесь :D
Мне интересно ваше мнение, почему бы не удовлетворить мое любопытство, если рассматривать с точки зрения буддизма, то сколько человек столько и мнений.

(алена 25 @ 02.07.2007 - время: 22:48) Ли Као, подсмеиваешься над глупой женщиной!
мне теперь стыдно! Если бы не ты, другие бы не заметили
Ну как я мог смеяться на Женщиной, да еще такой умницей?
Если кто-то что-то и заметил, то это явно моё беспросветное невежество.
Но на самом деле вопрос ведь и вправду стоит того, чтобы задуматься, а сколько возможностей есть у нас есть, если человек видит как правило только одну, но вторую - боится увидеть...
Об остальных скромно умолчу)))
Проблема в том, что все эти возможности действительно определяются нашими прошлыми поступками и помыслами, но проблема выбора - остается.

ЗЫ. На самом деле, это хорошо показано у Фаулза в "Женщине французского лейтенаната", хотя там совершенно небуддийский подход. У романа целых три концовки, и все разные. Выбор того или иного действия пглавной героиней по ходу сюжета в определкенной точке романа приводил к другой концовке... Рекомендую.

Уважаемые дамы и господа смысл буддисткой практики в том чтоб находиться здесь и сейчас и воспринимать все явления как сон вне зависимости от того хорошие они или плохие с этой точки зрегия говорить об предопределенности или свободе выбора бессмысленно ты или практикуеш и тогда нет разницы между тем что происходит или не происходит или не практикуеш и тогда все рассуждения бессмысленны так как являются интеллектуальной жевачкой которая по большому счету ничего не меняет

(вик11 @ 19.07.2007 - время: 14:08) Уважаемые дамы и господа смысл буддисткой практики в том чтоб находиться здесь и сейчас и воспринимать все явления как сон вне зависимости от того хорошие они или плохие с этой точки зрегия говорить об предопределенности или свободе выбора бессмысленно ты или практикуеш и тогда нет разницы между тем что происходит или не происходит или не практикуеш и тогда все рассуждения бессмысленны так как являются интеллектуальной жевачкой которая по большому счету ничего не меняет
И то правда интеллектуальной жвачкой становится всё что не в состоянии прожевать слишком умные мозги... Практика разницы не знает.

(вик11 @ 19.07.2007 - время: 14:08)Уважаемые дамы и господа смысл буддисткой практики в том чтоб находиться здесь и сейчас и воспринимать все явления как сон вне зависимости от того хорошие они или плохие с этой точки зрегия говорить об предопределенности или свободе выбора бессмысленно ты или практикуеш и тогда нет разницы между тем что происходит или не происходит или не практикуеш и тогда все рассуждения бессмысленны так как являются интеллектуальной жевачкой которая по большому счету ничего не меняет

практика -это весьма неплохо,но она может быть на разном уровне,а то человек практикует и практикует,а жизнь как била,так и бьет ключом
или наоборот,пожевал человек интеллектуальную жвачку,порассуждал о природе весчей,да и начал прахтиковать что-либо для себя полезное
а потом,какая-то такая джняна-марга существует
если все управляется законом причины и следствия,законом воздаяния,тогда в буддизме предопределенность,наверное,все-таки есть

Совершенно справедливо написанно дело лишь в том что мы предпочитаем говорить о вещах а не делать их что же касается причинно-следственной связи то на относительном уровне она существует а на абсолютном нет

(вик11 @ 30.07.2007 - время: 00:19) Совершенно справедливо написанно дело лишь в том что мы предпочитаем говорить о вещах а не делать их что же касается причинно-следственной связи то на относительном уровне она существует а на абсолютном нет
СМЕЛО

Именно так и есть

(вик11 @ 16.08.2007 - время: 22:01) Именно так и есть
Вы всегда столь котегоричны?

Поймите простую вещь-буддизм не набор абстрактых сверхдуховных идей а конкретный путь следуя по которому и используя конкретные методы Вы мнеяете свою жизнь-поэтому если в текстах говориться о том что есть относительный и абстрактный уровень-следовательно так и есть