Является ли атеизм религией?

(gayatri @ 26.04.2005 - время: 08:53) Говоря о знаниии, я имел ввиду знание о иной реальности, получаемое самим человеком путем экстрасенсорного (сверхчувственного) восприятия. Способности к такому восприятию являются либо врожденным даром, либо обретаются путем соответствующих практик.
И судя по всему в этом лучше всего помогает ЛСД.

Ну как можно что-либо ЗНАТЬ? Не важно, через накопление опыта или другим путем. Можно только предполагать, догадываться, верить (с разной степенью вероятности) ну уж ни как не ЗНАТЬ. Если что-нибудь ЗНАЕШЬ, то с большой долей вероятности - ОШИБАЕШЬСЯ.

Если что-нибудь ЗНАЕШЬ, то с большой долей вероятности - ОШИБАЕШЬСЯ.
Знать о том, есть Бог или нет - может только Он.
В редком случае, это знание(вернее подтверждение) может быть дано только истинно верующим - святым, отшельникам,...

Не одобряю воинствующий атеизм, но завидую истинно верующим (а не тем, что просто ходят в культовые сооружения), им легче жить на белом свете по многим причинам.
А воинствующий атеизм в виде веры в коммунизм можно считать религией. Огромные массы народа, увлечённые верой в неосуществлённые и неосуществимые замыслы. Вера в то, чего не существует - основа всякой религии.

А что такое вообще "воинствующий атеизм"? Вот я атеист. Никого никогда не старался убедить в отсутствии бога и в то же самое время ко мне подходили всякого рода "проповедники" на улице, приходили даже ко мне домой. Это как назвать? Или когда перекрывают дороги во время всяких церковных праздников !!! Да я уже начал откровенно ненавидеть попов и иже с ними. Если ваша вера мешает МНЕ жить - что вы хотите - чтобы я терпимо к вам относился? Если сейчас опять начнут взрывать ваши молельни и рушить колокольни - я обязательно приму в этом участие. Если запрещены в городе звуковые сигналы автомобилей - то почему все должны выслушивать этот нескончаемый колокольный звон? Для меня рёв клаксона приятнее на слух!
Своим навязываниием веры вы вызываете у атеистов естественную защитную реакцию и тут же начинаете вопить ВОИНСТВУЮЩИЕ АТЕИСТЫ!!! А мы не воинствующие. Мы просто не хотим видеть попов, вещающих нам с экранов телевизоров. Я не хочу чтобы моим детям навязывали в школе так называемый "закон божий". Так что просто перестаньте соваться к нам с вашей верой и термин "воинствующий атеизм" исчезнет сам собой.

Уничтожив молельни, и поскидывав колокола, нужно дать людям что-то взамен. И вот уже праздничные демонстрации (крестный ход) дороги перекрывают, пропагандисты (проповедники) по домам ходят, партийные собрания (молебны) на которых ни кто ничего не решает, а только ЗА голосуют. Вот и получилась подмена религии - атеизмом, который фактически тоже религия, где бог - либо идея, либо человек на вершине власти.

(VASKA @ 15.05.2005 - время: 19:01) Уничтожив молельни, и поскидывав колокола, нужно дать людям что-то взамен. И вот уже праздничные демонстрации (крестный ход) дороги перекрывают, пропагандисты (проповедники) по домам ходят, партийные собрания (молебны) на которых ни кто ничего не решает, а только ЗА голосуют. Вот и получилась подмена религии - атеизмом, который фактически тоже религия, где бог - либо идея, либо человек на вершине власти.
Все верно, только это был не атеизм, это был марксизм-ленинизм. Атеизм сам по себе никакого альтернативного культа не предполагает, не предполагает он и партсобраний, и погромов монастырей... Это разные вещи.

(gayatri @ 15.05.2005 - время: 23:55) Все верно, только это был не атеизм, это был марксизм-ленинизм. Атеизм сам по себе никакого альтернативного культа не предполагает, не предполагает он и партсобраний, и погромов монастырей... Это разные вещи.
Не считая того, что марксизм-ленинизм ставил атеизм во главу угла, практически подменяя им религию.

Кстати по поводу отношения марксизма к религии говорилось выше, так-что скорее даже просто ленинизм.

Истиная вера тоже не предполагает хождение по домам и перекрывание улиц, да и трансляция молебнов на всю страну - перебор. Вера - понятие слишком личное, (можно сказать как и секс) чтобы выпячивать его на показ.

(VASKA @ 16.05.2005 - время: 00:48) ...Истиная вера тоже не предполагает хождение по домам и перекрывание улиц, да и трансляция молебнов на всю страну - перебор. Вера - понятие слишком личное, (можно сказать как и секс) чтобы выпячивать его на показ.
Вот с этим полностью согласен. Кстати жена у меня верит в бога и это ничуть не мешает нам жить дружно и счастливо.
Бесит когда тебе навязывают что-либо. Сначала попы хаяли коммунистов - теперь с большим удовольствием переняли их методы. Я так понимаю - хочешь вещать по телевизору - обзаводись собственным каналом и вперёд. Я его даже настраивать не стану.

(VASKA @ 16.05.2005 - время: 00:48) Не считая того, что марксизм-ленинизм ставил атеизм во главу угла, практически подменяя им религию.

Кстати по поводу отношения марксизма к религии говорилось выше, так-что скорее даже просто ленинизм.

Истиная вера тоже не предполагает хождение по домам и перекрывание улиц, да и трансляция молебнов на всю страну - перебор. Вера - понятие слишком личное, (можно сказать как и секс) чтобы выпячивать его на показ.
Согласен, с одной оговоркой. Да, научный атеизм действительно был одним из трех столпов коммунистической философии, но ведь есть много атеистов с совершенно другими убеждениями. Обычный атеизм не должен быть воинствующим, так же, как подлинная вера не должна быть фанатичной. Воинствующий атеизм возник, во-многом, как ответная реакция на церковное мракобесие, на принудительное навязывание своей веры детям и взрослым.

Joker
Бесит когда тебе навязывают что-либо. Сначала попы хаяли коммунистов - теперь с большим удовольствием переняли их методы.
Совершенно верно. Причем очень часто бывшие коммунисты, комсомольские активисты и политработники, то есть идеологи старого режима, становятся священниками, то есть идеологическими работниками от религии. Они очень быстро уловили суть дела и поменяли партбилеты на сутаны.

Ещё одно отличие атеистов от верующих. Атеисты не спорят и не дерутся друг с другом публично на ринге атеизма. А религий очень много и они борются друг с другом, в том числе и публично, в том числе и с помощью страшного инструмента - войны...

(ascon @ 06.06.2005 - время: 00:56) Ещё одно отличие атеистов от верующих. Атеисты не спорят и не дерутся друг с другом публично на ринге атеизма. А религий очень много и они борются друг с другом, в том числе и публично, в том числе и с помощью страшного инструмента - войны...
Не совсем так. Если принять атеизм за религию, то можно привести множество примеров таких действий. Думаю бдует вполне достаточно войны Атеизма с Православием в начале 20 века. А католики, например, с католиками внутри одной страны тоже не воюют.
Хотя в православии была война разных течений, достаточно боярыню Морозову вспомнить.

Атеизм - это тоже религия, так как атеист не может доказать то, что бог не судествует, но он в это верит. Только вот мировоззрение атеиста объясняет все просиходящее в этом мире с доказуемой точки зрения (наука и логика), а вот верящий в бога вообще ничего не может доказать - он просто приводит странный посыл - мол это боженько постарался.

Не существует "мировоззрения атеиста". Есть воззрение атеиста на религию. Или верующие свою религию ко всему миру приравнивают? Не много ли на себя берёте?

Религией атеизм конечно, не является. Если каждая религия претендует на одну единственно верную мораль и толкование мира, то атеизм, напротив допускает многовариантность - в своих рамках.
Кроме того, нет атеистических заповедей, нет атеистических обрядов и ритуалов, нет атеистической мифологии (теперь вы можете видеть, насколько смешной вопрос темы).

Однако атеизм является верой, это несомненно. Мы не располагаем доказательствами отсутствия Бога, мы просто верим, что его нет.

Уважаемый CBAT,
разговор с вами обещает быть интересным. Я прочёл некоторые ваши сообщения за сегодня и вы мне всё более симпатичны. И, отчасти потому, позвольте заметить.
Однако атеизм является верой, это несомненно. Мы не располагаем доказательствами отсутствия Бога, мы просто верим, что его нет.
- А вы уверены, что являетесь атеистом?
Если вы просто ВЕРИТЕ, то почему вы себя к атеистам относите, разве не должны они этой своей верой делиться с окружающими? Невысказанное мнение - это что, атеизм?

Атеизм - это своеобразная религия иллюзии этого мира...

2 ike

спасибо, постараюсь оправдать

Я уверен, что являюсь атеистом. Но это не совсем точно. Прежде всего я материалист. Поэтому вопрос существования бога для меня просто несущественнен. Есть он или нет - главное - материя первична, идея вторична. Я разумеется убежден, что его нет, но доказать это невозможно. Более того, допустим, бог есть, и мы с вами получим убедительные доказательства. Я смогу это допустить, оставаясь материалистом. Я тогда просто скажу, что все равно не Бог создал этот Мир, а Мир создал Бога.
Разумеется это ИМХО.

почему вы себя к атеистам относите, разве не должны они этой своей верой делиться с окружающими

Какова бы ни была вера человека, необязательно быть проповедником, чтобы верить. Я не воинствующий атеист, я терпимее многих верующих. Вера не нуждается в обнародовании, и не зависит от общения с окружающими, иначе это не вера. Кроме того, атеизм уже достаточно обнародован и без моего участия.

2 СВАТ,
Я уверен, что являюсь атеистом. Но это не совсем точно. Прежде всего я материалист.
- вот в этой неточности и дело. Вы смешиваете мировоззрение (материалистическое) с борьбой с мировоззрением (атеизм борется с религиозным мировоззрением). Подмена понятий широко используется верующими, чтобы заклеймить атеизм, обвинив его в отсутствии морали, нравственности. Т.е. сначала атеизму приписывается роль мировоззрения - а потом его в шаткости этого "мировоззрения" и упрекают.
Я не воинствующий атеист, я терпимее многих верующих
Понятие "воинствующий атеизм" всё-же больше имеет отношение к политическим преследованиям, к атеизму вообще имеет отношение, конечно, но лишь как советский режим к социализму. И терпимость здесь при чём?
Вера не нуждается в обнародовании, и не зависит от общения с окружающими, иначе это не вера. Кроме того, атеизм уже достаточно обнародован и без моего участия.
Вера может и не нуждается в обнародовании, кто об этом говорит? (Хотя, от общения с окружающими очень даже зависит) А вот атеизм - как отрицание религии, как и религия в обнародовании нуждаются оба, иначе первое - не атеизм, а второе - не религия.То уже, что вы гордо заявляете: я атеист - уже обнародование. Только это, конечно, не атеизм, и вы - на мой взгляд - никакой не атеист, раз считаете, что в вашем участии он не нуждается.
Так же как и верующий, не проповедующий (в меру способностей своих, пусть не словами, а примером) свою веру - это уже не верующий, а сомневающийся, как бы он сам о себе ни говорил.

А вот атеизм - как отрицание религии, как и религия в обнародовании нуждаются оба, иначе первое - не атеизм, а второе - не религия

Не отрицание религии, а отрицание бога. Я отрицаю бога. Я утверждаю, что бога нет. Религию я не отрицаю. Религии, в отличие от бога, есть, и я признаю за ними это право. Пусть люди заблуждаются (с моей точки зрения), но это их право, пока это не вредит другим.

вы - на мой взгляд - никакой не атеист, раз считаете, что в вашем участии он не нуждается.
Так же как и верующий, не проповедующий (в меру способностей своих, пусть не словами, а примером) свою веру - это уже не верующий, а сомневающийся, как бы он сам о себе ни говорил

Вы проводите аналогию между атеистами и религиозными людьми. Пусть по вашим меркам истинно верующий должен проповедовать. У нас такого нет, и неправильно судить нас этими мерками. Единственно, атеист должен уметь отстаивать свои взгляды, но это не его обязательная черта, а обыкновенное чувство собственное достоинства, которое присуще каждому порядочному человеку, для которого собственные слова что-то значат.
Ну нет в атеизме заповедей, не-ту. Нет заповедей, обязующих нас проповедовать.

Я бы и рад быть миссионером атеизма, но я знаю, что это бесполезно, ведь вера недоказуема, на то она и вера.

Вместо этого я бы лучше попытался создать ритуалы, заповеди обряды атеизма вместе с некоей простой системой духовных ценностей - для простых людей, чтобы успешнее конкурировать с религиями. Но это слишком грандиозно... или слишком дико.

Уважаемый СВАТ,
продолжим выяснение степени вашей атеистичности (и религиозности заодно).
Не отрицание религии, а отрицание бога
- да, здесь я не вполне корректно выразился, признаю. Конечно, нельзя отрицать существование религии (как это возможно?) А вот убеждать других в несуществовании богов, противостоять деятельности религиозных проповедников (с этой целью, а не с какой другой), бороться с распространением в обществе религиозного мировоззрения можно? Я именно такое "отрицание" - убеждение-противостояние-борьбу имел в виду, как вид ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, активной деятельности, обращённой не на себя самого (это не атеизм, это размышления про себя, втихомолку), а на окружающих - как верующих, так и неверующих религиозно людей.
Как происходит так мной переопределённое "отрицание" - это уже другой вопрос.

Вот вы утверждаете, что "бога нет".
А КАК вы это утверждаете? Просто, как заклинание говорите? Я, например, этого не утверждаю, не имею надобности. А вы ведь должны ЧЕМ-ТО свою мысль утверждать.
Если вы из рациональных соображений исходите - то вы атеист: имеется вид деятельности - "утверждение" - произнесённое, написанное - обращённое к кому-то, и имеется рациональность этой деятельности (в её мотивах, методах, процессе, целях и результатах).
Но когда вы обращаетесь к иррациональному: "Я ВЕРЮ, что бога нет", то где же здесь атеизм? (есть шанс, что мы разное под атеизмом понимаем. Здесь я более просторно высказался на эту тему:https://sxn.io/index.php?showtopic=42777&st=100 мой постинг от 08.09.2005, там же есть и ссылка на одного бесспорного атеиста).
Вы проводите аналогию между атеистами и религиозными людьми
- аналогии нет, деятельность тех и других в корне различна. Единственное сходство - это то, что религиозное верование и атеизм - это виды активной деятельности, направленные на окружающих. Но они принципиально различны и в целях, и в методах, и т.д.
Пусть по вашим меркам истинно верующий должен проповедовать.
- христианин и мусульманин - определённо да, и не по моим меркам, а по их собственным. Остальные религии настойчиво (весьма!) требуют соотвественного поведения, общения, говорения - человек проповедует примером, делами. Проповедь - это убеждение не рациональными по сути, а иррациональными аргументами.
Ну нет в атеизме заповедей, не-ту. Нет заповедей, обязующих нас проповедовать.
- атеист не может проповедовать, только убеждать рациональными доводами, аргументами. Вы не поняли, я нигде слово "проповедовать" к атеистам не применял.
Я бы и рад быть миссионером атеизма, но я знаю, что это бесполезно, ведь вера недоказуема, на то она и вера.
- ваше "миссионер атеизма" - это или нонсенс, или для красоты слога. А вот насколько бесполезна деятельность атеистов - это вопрос, не стоит говорить, что пользы от этого нет.
Ну а когда вы опять про веру говорите (не уточняя, религиозную веру или ещё какую имеете в виду) - то атеист вы, мягко говоря, непоследовательный.
Вместо этого я бы лучше попытался создать ритуалы, заповеди обряды атеизма вместе с некоей простой системой духовных ценностей - для простых людей, чтобы успешнее конкурировать с религиями. Но это слишком грандиозно... или слишком дико.
- ну что тут можно добавить. Вы - не атеист.