В Лондоне появились "шариатские патрули"

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 10:48)
тут Вы не правы- опыт господствующей идеологии атеизма в предвоенном СССР и господствующего антихристианства в нацистской Германии как раз и показывает, что люди у которых убрали нравственные, в данном случае христистианские ориентиры, стали очень удобным материалом для того чтобы манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий".
"Невежество не есть аргумент!"(с)Спиноза

В тот исторический промежуток времени подобные настроения царили по всем миру. Достаточно сказать, что фашизм(национал-социализм) на государственном уровне был принят не только в Германии, но и в Италии и Испании (обе эти страны вполне даже христианские). А фашистские (национал-социалистические) партии были почти в каждой стране Европы, в США и даже Англии.

Следовательно - Ваш вывод неверен.

Балбес2009

"Невежество не есть аргумент!"(с)Спиноза
тут я со Спинозой согласен, теперь давайте рассмотрим невежество

В тот исторический промежуток времени подобные настроения царили по всем миру. Достаточно сказать, что фашизм(национал-социализм) на государственном уровне был принят не только в Германии, но и в Италии и Испании (обе эти страны вполне даже христианские).
нацизм (основанный на превосходстве арийской нации) и фашизм (основанной на идее корпоративного государства)это кардинально разные идеологии, соответственно и проявления были совершенно иные- итальянцы не проводили во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных и т.д.


и Испании
двойка по истории, франкистский режим не был основан ни на нацистской, ни на фашистской идеологии

А фашистские (национал-социалистические) партии были почти в каждой стране Европы, в США и даже Англии.

но не были там ни популярными, ни тем более господствующими.
так что матчасть, матчасть

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30)
тут я со Спинозой согласен, теперь давайте рассмотрим невежество

Давайте.

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30)


В тот исторический промежуток времени подобные настроения царили по всем миру. Достаточно сказать, что фашизм(национал-социализм) на государственном уровне был принят не только в Германии, но и в Италии и Испании (обе эти страны вполне даже христианские).
нацизм (основанный на превосходстве арийской нации) и фашизм (основанной на идее корпоративного государства)это кардинально разные идеологии,

Вот цитата из википедии:
CODE
Основными чертами идеологии фашизма являются[5]:

   ультраправая политика — антикоммунизм
   традиционализм,
   радикальный национализм и экстремизм,
   этатизм,
   корпоративизм,
   элементы популизма,
   милитаризм,
   часто — вождизм,
   декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Комментарии нужны или и так ясно?

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30)

соответственно и проявления были совершенно иные- итальянцы не проводили во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных и т.д.

Вы выказываете чудовищное невежество по поводу понимания того, что из себя представляет армия (любая). Немецкие солдаты производили во время 2 МВ массовые убийства вовсе не потому, что они немцы, а во исполнение приказа вышестоящего начальства, которое, в свою очередь исполняло план Гитлера. А Гитлер, к слову, был не немцем, а этническим австрийцем. Это, к слову, также история.

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30)


и Испании франкистский режим не был основан ни на нацистской, ни на фашистской идеологии

Вот цитата из википедии:

CODE
Испанская Фаланга (исп. Falange Española) — крайне правая политическая партия в Испании. Основана в 1933 году Хосе Антонио Примо де Риверой, при режиме Франко — единственная правящая партия. После 1975 года существует несколько партий и движений, претендующих на монопольное право называться фалангистскими.

Идеология Фаланги (национал-синдикализм) исторически близка некоторым аспектам итальянского фашизма и сформулирована в «Начальных пунктах» Хосе Антонио Примо де Ривера.

Хватит? Или ещё и определение национал-синдикализма привести?

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30)


А фашистские (национал-социалистические) партии были почти в каждой стране Европы, в США и даже Англии. но не были там ни популярными, ни тем более господствующими.
Тем не менее существование этих партий у Вас не вызывает сомнений, а это, к слову, один из аргументов, противоречащих Вашему исходному посылу.

Итак, смотрим.В Италии был фашизм, но от христианства они не отрекались, в Испании был национал-синдикализм, которые вполне даже поддерживался католической церковью. Какой из этого следует вывод?

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 12:48)
CBAT
Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо.а для чего Вам это?
да надоедает порой - быть в меньшинстве. Тихие верующие вполне даже ничего, но таких мало - большинство старается охмурить, навязать не только свои взгляды, но и свои модели поведения - по сабжу.

тут Вы не правы- опыт господствующей идеологии атеизма в предвоенном СССР и господствующего антихристианства в нацистской Германии как раз и показывает, что люди у которых убрали нравственные, в данном случае христистианские ориентиры, стали очень удобным материалом для того чтобы манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий".
Не раз повторял, что "советский атеизм" - атеизмом не считаю. Одна религия пришла на смену другой и не отобрала нравственные ценности, а заменила другими. Позже эту религию назвали "культом личности", только культ - был лишь частью этой религии. Мировая революция - крестовый поход за символ веры.

Балбес2009

Комментарии нужны или и так ясно?
двойка по истории, читайте первоисточники, а не википедию)))

Вы выказываете чудовищное невежество по поводу понимания того, что из себя представляет армия (любая). Немецкие солдаты производили во время 2 МВ массовые убийства вовсе не потому, что они немцы, а во исполнение приказа вышестоящего начальства, которое, в свою очередь исполняло план Гитлера. А Гитлер, к слову, был не немцем, а этническим австрийцем. Это, к слову, также история.
матчасть читайте, матчасть- в материалах Нюрнбергского трибунала все описано, какие военные преступления и кто совершал- какие совершило нацистское руководство, а какие исполнители.
Про итальянцев-что есть что сказать?

Вот цитата из википедии:

CODE

Испанская Фаланга (исп. Falange Española) — крайне правая политическая партия в Испании. Основана в 1933 году Хосе Антонио Примо де Риверой, при режиме Франко — единственная правящая партия. После 1975 года существует несколько партий и движений, претендующих на монопольное право называться фалангистскими.

Идеология Фаланги (национал-синдикализм) исторически близка некоторым аспектам итальянского фашизма и сформулирована в «Начальных пунктах» Хосе Антонио Примо де Ривера.

Хватит? Или ещё и определение национал-синдикализма привести?
матчасть учите, матчасть- где там нацистская и фашистская идеология?

Итак, смотрим.В Италии был фашизм, но от христианства они не отрекались, в Испании был национал-синдикализм, которые вполне даже поддерживался католической церковью. Какой из этого следует вывод?
из этого следует вывод, что ни фашистская Италия, ни франкистская Испания не запятнались настолько в военных преступлениях и зверствах, как их союзник нацистская Германия, может как раз в том и причина, что режимы в Испании и Италии не боролись с христианством?

CBAT


да надоедает порой - быть в меньшинстве. Тихие верующие вполне даже ничего, но таких мало - большинство старается охмурить, навязать не только свои взгляды, но и свои модели поведения - по сабжу.
интересно а каким образом навязывают?

Не раз повторял, что "советский атеизм" - атеизмом не считаю. Одна религия пришла на смену другой и не отобрала нравственные ценности, а заменила другими. Позже эту религию назвали "культом личности", только культ - был лишь частью этой религии. Мировая революция - крестовый поход за символ веры.

а можете назвать другой пример, когда победившая атеистическая не заменяла религию эрзацем? К примеру в нацистской Германии антихристианская идеология победила- и чем стала лучше? Разве не было сразу замены религиозного морального стержня другим идеологическим эрзацем?

(Matitiah @ 31.01.2013 - время: 00:41)
Я полагаю, что "религиозный градус" в общечеловеческом масштабе величина постоянная и сокращение численности одной паствы в конечном итоге лишь приводит к увеличению другой. Впрочем, имхо, сторонний наблюдатель это абстракция, "у каждой религии свои атеисты"(с)
Вы по прежнему считаете атеизм религией

Лично мне жаль европейскую цивилизацию и культуру, чьи классические живопись, литература, архитектура и проч. проникнуты христианским символизмом, христианской эстетикой.Все эти процессы начались задолго до "исламизации" Европы. Перерождение традиционной европейской культуры резко проявилось на рубеже 19-20 веков - декаденс, войны, масс-культ, попкультура, Голливуд точили ее задолго до массового появления в Европе мусульман. А первоначально, еще глубже, этот процесс зародился как протест против традиционного христианского уклада жизни. Европейское общество развиваясь переросло его.

Какой реакции Вы ждете, делая такие заявления?Никакой. Это исторический процесс, его заявлениями не остановить, ни ускорить. Надо просто помнить о нем.

Пытаетесь вызвать гнев религиозного фанатика?)) Не дождётесь)))
Не надо рисоваться. Вы - один из немногих авторитетных верующих, с которым можно спокойно беседовать. Религиозных фанатиков-троллей-бюрократов тут хватает без Вас. Я дано поверил в Вашу искренность и откровенность

И вот этого, пожалуйста, не надо. Я пришел в эту тему не за тем, чтобы выслушивать атеистические проповеди.Это не проповедь. Этот момент принципиален

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 10:48)
тут Вы не правы- опыт господствующей идеологии атеизма в предвоенном СССР и господствующего антихристианства в нацистской Германии как раз и показывает, что люди у которых убрали нравственные, в данном случае христистианские ориентиры, стали очень удобным материалом для того чтобы манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий".
Что бы Вам стало проще попробуйте выйти за рамки 20 века. И о чудо, атеистического СССР и нацистской Германии еще нет, а вот "белокурые бестии" и "разжигатели революций" мелькают с завидным постоянством в насквозь религиозном христианском обществе. Что то не так в Ваших построениях. Посещение церкви не дает гарантии сохранения нравственных ориентиров.

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01)
читайте первоисточники, а не википедию)))

Ага. Опровергнуть ничего Вы не смогли, но сказать хоть что-то Вам захотелось. Точно по Жванецкому.

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01)


Вы выказываете чудовищное невежество по поводу понимания того, что из себя представляет армия (любая). Немецкие солдаты производили во время 2 МВ массовые убийства вовсе не потому, что они немцы, а во исполнение приказа вышестоящего начальства, которое, в свою очередь исполняло план Гитлера. А Гитлер, к слову, был не немцем, а этническим австрийцем. Это, к слову, также история. матчасть читайте, матчасть- в материалах Нюрнбергского трибунала все описано, какие военные преступления и кто совершал- какие совершило нацистское руководство, а какие исполнители.
Итак, снова Вам возразить по сути оказалось нечего, но сказать хоть что-то захотелось. И опять прав оказался Жванецкий.

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01)

Про итальянцев-что есть что сказать?

Конечно же есть. Италия воевала на стороне Гитлера с СССР. И убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных (особенности войны). А Вам есть что возразить по этому поводу, кроме "двойки по истории" или "матчасть"?

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01)



Хватит? Или ещё и определение национал-синдикализма привести?матчасть учите, матчасть- где там нацистская и фашистская идеология?
Итак, Вы снова опровергнуть по сути ничего не смогли, но сказать хоть что-то захотелось. И снова прав оказался Жванецкий.

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01)



Итак, смотрим.В Италии был фашизм, но от христианства они не отрекались, в Испании был национал-синдикализм, которые вполне даже поддерживался католической церковью. Какой из этого следует вывод? из этого следует вывод, что ни фашистская Италия, ни франкистская Испания не запятнались настолько в военных преступлениях и зверствах, как их союзник нацистская Германия,

Ага. Т.е. о каком-то коренном отличии стран борющихся с христианством, от таковых же, но не борющихся с христианством уже речи нет, а всё упирается только в количество, не так ли?

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01)

может как раз в том и причина, что режимы в Испании и Италии не боролись с христианством?
Может - это не вывод, а предположение. Которое Вам надо доказать. А доказать это Вам не удастся, поскольку это не единственный параметр, по которому народы разных стран отличаются друг от друга.

(Irochka117 @ 31.01.2013 - время: 20:13)
Что бы Вам стало проще попробуйте выйти за рамки 20 века. И о чудо, атеистического СССР и нацистской Германии еще нет, а вот "белокурые бестии" и "разжигатели революций" мелькают с завидным постоянством в насквозь религиозном христианском обществе. Что то не так в Ваших построениях. Посещение церкви не дает гарантии сохранения нравственных ориентиров.
Вышел, смотрим Великую французскую революцию- ниспровргли монархию, ниспровергли клерикализм и полилась кровь рекой- начался по всей Франции революционный террор против дворянства, потом против крестьянства, потом против голодных бунтов, потом революционеры стали пачками таскать друг дружка на гильотину. Вот Вам еще один пример кровавой вакханалии, которая сразу идет за борьбой с религией. Посещение церкви скорее не дает 100% гарантии, но многих все-таки останавливает от преступления моральных норм.

Балбес2009

Ага. Опровергнуть ничего Вы не смогли, но сказать хоть что-то Вам захотелось.
если бы Вы прочитали Розенберга или Муссолини, то не путали бы фашизм с национал-социализмом))


Итак, снова Вам возразить по сути оказалось нечего, но сказать хоть что-то захотелось.
возразил по существу- читайте матчасть исполнение преступных приказов не оправдывает преступления исполнителей.

Конечно же есть. Италия воевала на стороне Гитлера с СССР. И убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных (особенности войны). А Вам есть что возразить по этому поводу, кроме "двойки по истории" или "матчасть"?
да воевала- но ко из итальянцев или испанцев был осужден за нарушения Гаагских конвенций?

Ага. Т.е. о каком-то коренном отличии стран борющихся с христианством, от таковых же, но не борющихся с христианством уже речи нет, а всё упирается только в количество, не так ли?
коренное отличие в совершении военных преступлений и преступлений против человечества антихристианским нацистским режимом.

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 22:52)
Вышел, смотрим Великую французскую революцию- ниспровргли монархию, ниспровергли клерикализм и полилась кровь рекой- начался по всей Франции революционный террор против дворянства, потом против крестьянства, потом против голодных бунтов, потом революционеры стали пачками таскать друг дружка на гильотину. Вот Вам еще один пример кровавой вакханалии, которая сразу идет за борьбой с религией.
Ваш пример отвергнут. Великая Французская революция была подготовлена в обществе атеистов? Или может быть ошибочная государственная политика, часть ответственности за которую ложиться и на и церковь, привела к революции.

Посещение церкви скорее не дает 100% гарантии, но многих все-таки останавливает от преступления моральных норм.Это как у Маяковского - облако в штанах. "Скорее не дает...все таки останавливает..." Общие недоказательные личные рассуждения

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 23:17)
если бы Вы прочитали Розенберга или Муссолини, то не путали бы фашизм с национал-социализмом))

Т.е. никаких цитат из упомянутых персонажей, которые бы подтверждали Ваши слова, Вы привести не можете, я правильно Вас понял?

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 23:17)


Итак, снова Вам возразить по сути оказалось нечего, но сказать хоть что-то захотелось.возразил по существу- читайте матчасть исполнение преступных приказов не оправдывает преступления исполнителей.
Итак, смотрим, как Вы меняете линию дискуссии когда Вам нечего возразить. Вы начали речь вначале просто о . Когда сообразили, что за этот период времени в СССР эти самые "разжигатели революции"из рыхлой аграрной державы превратили страну в организованную и промышленно развитую настолько, что СССР смог в одиночку противостоять сильнейшей армии мира, на которую работала вся покорённая Европа и это никак Вас не устраивает, Вы тут же заменили этот тезис. На сей раз на "во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных". Когда и этот тезис был опровергнут, Вы тут же перескочили на "исполнение преступных приказов не оправдывает преступления исполнителей". Интересно, на какой тезис Вы перескочите дальше?

Кстати, благодарю Вас за доказательство того, что в армии Вы не служили: любой военнослужащий знает, что неподчинение боевому приказу в боевых условия карается смертью. И глупо думать, что у армии фашисткой Германии всё обстояло совсем иначе.

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 23:17)


Конечно же есть. Италия воевала на стороне Гитлера с СССР. И убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных (особенности войны). А Вам есть что возразить по этому поводу, кроме "двойки по истории" или "матчасть"? да воевала- но ко из итальянцев или испанцев был осужден за нарушения Гаагских конвенций?
Не уходите от темы. Повторяю вопрос: итальянская армия убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных? Вы можете ответить именно на заданный вопрос или это выше Ваших сил?

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 23:17)


Ага. Т.е. о каком-то коренном отличии стран борющихся с христианством, от таковых же, но не борющихся с христианством уже речи нет, а всё упирается только в количество, не так ли? коренное отличие в совершении военных преступлений и преступлений против человечества антихристианским нацистским режимом.
Это пустая риторика. Вам по существу вопроса ни ответить ни опровергнуть оказалось нечем?

Балбес2009

Т.е. никаких цитат из упомянутых персонажей, которые бы подтверждали Ваши слова, Вы привести не можете, я правильно Вас понял?
вот чего не могу, того не могу, запрещена к распространению эти первоисточник и я как законопослушный гражданин не буду цитировать, раньше надо было с матчастью знакомиться, когда можно было.))

Итак, смотрим, как Вы меняете линию дискуссии когда Вам нечего возразить. Вы начали речь вначале просто о . Когда сообразили, что за этот период времени в СССР эти самые "разжигатели революции"из рыхлой аграрной державы превратили страну в организованную и промышленно развитую настолько, что СССР смог в одиночку противостоять сильнейшей армии мира, на которую работала вся покорённая Европа и это никак Вас не устраивает, Вы тут же заменили этот тезис.На сей раз на "во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных".
нет не заменил, нацистские "белокурые бестии" совершали массовые военные преступления, что установлено Нюрнбергским трибуналом, большевистские "разжигатели мировой революции", которые также замешаныв преступлениях во время Гражданской войны, как Тухачевский который газом травил крестьян и заложников расстреливал, товарищ Сталин в 30-х немало перестрелял и вычистил от них армию, НКВД и другие органы власти.

Когда и этот тезис был опровергнут,
и чем же Вы опровергли факты, установленные Нюрнбергским трибуналом?

Кстати, благодарю Вас за доказательство того, что в армии Вы не служили: любой военнослужащий знает, что неподчинение боевому приказу в боевых условия карается смертью. И глупо думать, что у армии фашисткой Германии всё обстояло совсем иначе.
с личным выпадом, Вы как обычно сели в лужу))

Не уходите от темы. Повторяю вопрос: итальянская армия убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных? Вы можете ответить именно на заданный вопрос или это выше Ваших сил?
убивала, но военных преступлений при этом не совершала, или Вы можете обратные факты привести?

Это пустая риторика. Вам по существу вопроса ни ответить ни опровергнуть оказалось нечем?
это матчасть, которую Вы не знаете- правила и обычаи ведения войны были установлены на тот период Гаагскими конвенциями 1907 года. Учите матчасть

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52)

Т.е. никаких цитат из упомянутых персонажей, которые бы подтверждали Ваши слова, Вы привести не можете, я правильно Вас понял? вот чего не могу, того не могу, запрещена к распространению эти первоисточник и я как законопослушный гражданин не буду цитировать, раньше надо было с матчастью знакомиться, когда можно было.))

Вот именно об этом я и пишу - Вы привели в качестве своего аргумента заведомо непроверяемые сведения. Следовательно - Ваш аргумент не принимается. Вам есть что возразить по сути, кроме как приведения заведомо непроверяемых аргументов?

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52)


Итак, смотрим, как Вы меняете линию дискуссии когда Вам нечего возразить. Вы начали речь вначале просто о . Когда сообразили, что за этот период времени в СССР эти самые "разжигатели революции"из рыхлой аграрной державы превратили страну в организованную и промышленно развитую настолько, что СССР смог в одиночку противостоять сильнейшей армии мира, на которую работала вся покорённая Европа и это никак Вас не устраивает, Вы тут же заменили этот тезис.На сей раз на "во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных".нет не заменил, нацистские "белокурые бестии" совершали массовые военные преступления, что установлено Нюрнбергским трибуналом, большевистские "разжигатели мировой революции", которые также замешаныв преступлениях во время Гражданской войны, как Тухачевский который газом травил крестьян и заложников расстреливал, товарищ Сталин в 30-х немало перестрелял и вычистил от них армию, НКВД и другие органы власти.
Именно что заменили тезис, поскольку и "белокурые бестии" и "разжигатели революции" не занимались всё время только истреблением людей, а сделали и ещё много чего полезного для своих стран. Я об этом написал, но Вы, насколько я понял, это проигнорировали, поскольку Вам эти сведение очень неудобны.

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52)


Когда и этот тезис был опровергнут,и чем же Вы опровергли факты, установленные Нюрнбергским трибуналом?
Вот Вы и опять самовольно подменили тезис, сведя всё к решению Нюрнбергского трибунала. И какой тезис был опровергнут - читайте в тексте цитаты, а не приписывайте свои фантазии.

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52)


Кстати, благодарю Вас за доказательство того, что в армии Вы не служили: любой военнослужащий знает, что неподчинение боевому приказу в боевых условия карается смертью. И глупо думать, что у армии фашисткой Германии всё обстояло совсем иначе. с личным выпадом, Вы как обычно сели в лужу))
Вот об этом я и пишу - не найдя, что возразить по сущетсву, Вы решили перейти на эмоции. А не получится. Указанную мною информацию знает любой, кто служил в армии. А вот Вы её не знаете. И это факт.

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52)


Не уходите от темы. Повторяю вопрос: итальянская армия убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных? Вы можете ответить именно на заданный вопрос или это выше Ваших сил?убивала, но военных преступлений при этом не совершала, или Вы можете обратные факты привести?
Это пустая риторика. Вам по существу вопроса ни ответить ни опровергнуть оказалось нечем?это матчасть, которую Вы не знаете- правила и обычаи ведения войны были установлены на тот период Гаагскими конвенциями 1907 года. Учите матчасть
Ваше стремление ориентироваться только на самовольно выбранные Вами критерии, я не поддерживаю. Посему Ваш ответ про убийство советских военнослужащих и гражданского населения итальянской армией принимается. И отсюда следует очень простой вывод - что те страны, в которых не не было гонений на христианскую церковь, что в тех странах, где были гонения на христианскую церковь, убивали людей, что военнослужащих, что мирное население. И разница тут только в том, что одни победили в войне, а другие нет. Кстати, в странах, в которых были гонения на церковь (Германия, СССР), до войны был очень быстрый рост промышленности, аналога которому (особенно в отношении СССP) в мире не было.

(srg2003 @ 31.01.2013 - время: 20:13)

<q>да надоедает порой - быть в меньшинстве. Тихие верующие вполне даже ничего, но таких мало - большинство старается охмурить, навязать не только свои взгляды, но и свои модели поведения - по сабжу.</q><q>интересно а каким образом навязывают?</q>
Каким - Об этом тема - смотри первое сообщение.
Агрессивным, часто насильственным методом. Или слишком частой ротацией новостей, с участием политиков в религиозных церемониях. Или "обезьяньими процессами". Или навязчивыми проповедями.

а можете назвать другой пример, когда победившая атеистическая не заменяла религию эрзацем? К примеру в нацистской Германии антихристианская идеология победила- и чем стала лучше? Разве не было сразу замены религиозного морального стержня другим идеологическим эрзацем?
Не могу. А должен? Мне известны только подтверждающие примеры.

Irochka117

Вы по прежнему считаете атеизм религией
У некоторых действительно складывалось такое впечатление. Например: "Безбожие — основная из великих религий мира". (А. Бирз) Для меня это неоднозначный вопрос. Быть может сам по себе атеизм - не религия, но он, безусловно, благодатная почва для произрастания квазирелигий (нацизм, коммунизм и проч.) с их элементами религиозного поклонения вождю, своим вариантом священного писания, своими еретиками и отступниками и т.д. и т.п. "Всевышнего нетрудно свергнуть с престола, но такие выгодные должности недолго остаются вакантными"(Штейнхаус). Т.е., вместо Небесного Отца - "Отец народов". По-моему, самый короткий путь к т.н. культу личности лежит именно через массовый атеизм. Атеизм в сущности не опасен, пока остается элитарным мировоззрением, уделом одиночек, но может оказаться разрушительным для массового сознания. Люди так или иначе компенсируют свою тягу к Трансцендентному, как сказали бы философы, или потребность в психологическом эквиваленте любящего и всемогущего отца, как сказали бы психологи, за счет обожествления конкретных персоналий. Кстати, великие атеисты, высказываниям которых посвящена соседняя тема, это прекрасно понимали: "Пригоден ли для толпы разумный атеизм? Всякая система, требующая размышления, не создана для толпы" (с) Пьер Анри Гольбах. Отсюда следует, что неразумный атеизм для толпы-то как раз пригоден. А неразумный атеизм и есть ловушка квазирелигии, под сенью которой возникли самые кровавые режимы в истории человечества. Посему, те, кто ратует за полную и абсолютную победу атеизма во всем мире и на меньшее не согласны, представляются мне опасными утопистами и в принципе не очень умными людьми, чей пыл надо всячески охлаждать.


Все эти процессы начались задолго до "исламизации" Европы. Перерождение традиционной европейской культуры резко проявилось на рубеже 19-20 веков - декаденс, войны, масс-культ, попкультура, Голливуд точили ее задолго до массового появления в Европе мусульман. А первоначально, еще глубже, этот процесс зародился как протест против традиционного христианского уклада жизни. Европейское общество развиваясь переросло его.Ну тут как в Дневном Дозоре - "А стеночка-то осталась!") Культурное наследие христианской Европы никуда не делось и на него пока есть возможность полюбоваться. Одни только роскошные соборы Италии чего стоят, сейчас мечтаю посетить. Но дело даже не в этом. Какая участь, ожидает, к примеру, многие картины великих живописцев или скульптуры великих зодчих, если известно, что в исламе изображение живых существ запрещено? Остается надеяться, что ислам переболеет болезнями роста по наименее разрушительному сценарию...
Это не проповедь. Этот момент принципиаленПревратное толкование атеистами словосочетания "раб божий" и всяческие спекуляции на эту тему обсуждены уже тысячу раз. Для меня христианство это религия свободы, свободы во Христе. Не хочется множить оффтоп и вступать в богословский диспут, тем паче, что разговоры верующего и атеиста на подобные темы в большинстве случаев напоминают общение глухого со слепым.

CBAT


Каким - Об этом тема - смотри первое сообщение.
Агрессивным, часто насильственным методом. Или слишком частой ротацией новостей, с участием политиков в религиозных церемониях. Или "обезьяньими процессами". Или навязчивыми проповедями.
на агрессивные и насильственные можно пойти в полицию
По поводу политиков-им не запрещено участвовать в церемониях, видел Путина и в православном храме и в синагоге, считаю это нормальным.
По поводу проповедей- это конституционное право высказывать религиозные взгляды

Не могу. А должен? Мне известны только подтверждающие примеры.
не должны)) нет , так нет, у нас свобода слова))

Балбес2009

Вот именно об этом я и пишу - Вы привели в качестве своего аргумента заведомо непроверяемые сведения.
можете, если имеете доступ к этим источникам

Именно что заменили тезис, поскольку и "белокурые бестии" и "разжигатели революции" не занимались всё время только истреблением людей, а сделали и ещё много чего полезного для своих стран. Я об этом написал, но Вы, насколько я понял, это проигнорировали, поскольку Вам эти сведение очень неудобны.
что же к примеру нацисты в итоге полезного сделали для страны?

Вот Вы и опять самовольно подменили тезис, сведя всё к решению Нюрнбергского трибунала. И какой тезис был опровергнут - читайте в тексте цитаты, а не приписывайте свои фантазии.

Вы не согласны решением Нюрнбергского трибунала? Ваша проблема

Ваше стремление ориентироваться только на самовольно выбранные Вами критерии, я не поддерживаю. Посему Ваш ответ про убийство советских военнослужащих и гражданского населения итальянской армией принимается. И отсюда следует очень простой вывод - что те страны, в которых не не было гонений на христианскую церковь, что в тех странах, где были гонения на христианскую церковь, убивали людей, что военнослужащих, что мирное население. И разница тут только в том, что одни победили в войне, а другие нет.
разница в соблюдении законов и правил войны, Италия их соблюдала, а нацистская Германия нет, поэтому нацистская верхушка признана мировым сообществом преступной и нацистские организации -преступные организации.
И эти критерии определены не мной, а мировым сообществом.

Вот об этом я и пишу - не найдя, что возразить по сущетсву, Вы решили перейти на эмоции. А не получится. Указанную мною информацию знает любой, кто служил в армии. А вот Вы её не знаете. И это факт.
матчасть- правила и обычаи ведения войны, военные преступления Вы не изучали??? Гаагские, Женевские конвенции и т.д.?


Кстати, в странах, в которых были гонения на церковь (Германия, СССР), до войны был очень быстрый рост промышленности, аналога которому (особенно в отношении СССP) в мире не было.
т.ею историю США Вы тоже не знаете? ))))

(Matitiah @ 01.02.2013 - время: 17:53)
"Всевышнего нетрудно свергнуть с престола, но такие выгодные должности недолго остаются вакантными"(Штейнхаус). Т.е., вместо Небесного Отца - "Отец народов".
Атеизм ведь возник не в 20 веке и, что характерно, у него никогда не было вождя.
Ну а коммунизм или фашизм - это все же идеологии, а не религии.

Ну тут как в Дневном Дозоре - "А стеночка-то осталась!") Культурное наследие христианской Европы никуда не делось и на него пока есть возможность полюбоваться. Одни только роскошные соборы Италии чего стоят, сейчас мечтаю посетить. Но дело даже не в этом. Какая участь, ожидает, к примеру, многие картины великих живописцев или скульптуры великих зодчих, если известно, что в исламе изображение живых существ запрещено? Остается надеяться, что ислам переболеет болезнями роста по наименее разрушительному сценарию... Не смотрел и не читал ни одного дозора.
Вы считаете, что плавильный котел истории больше не работает? Если не случится вселенского катаклизма, через 2-3 поколения они станут респектабельными гражданами. Благосостояние и уровень образования возрастут, рождаемость снизится. Да и не дадут им сильно напакостить. Если помните была в Англии в конце лета прошлого года заваруха в момент начала чемпионата премьер лиги. Даже матчи переносили. Чем кончилось - известно. Английский суд, не демократический (по srg2003), но оказался скорым и справедливым.
Ну а мечты имеют свойство сбываться - проверено.

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 20:13)

Вот именно об этом я и пишу - Вы привели в качестве своего аргумента заведомо непроверяемые сведения. можете, если имеете доступ к этим источникам
А вот я Вам привел конкретные цитаты. А Вы этого сделать не смогли.

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 20:13)


Именно что заменили тезис, поскольку и "белокурые бестии" и "разжигатели революции" не занимались всё время только истреблением людей, а сделали и ещё много чего полезного для своих стран. Я об этом написал, но Вы, насколько я понял, это проигнорировали, поскольку Вам эти сведение очень неудобны. что же к примеру нацисты в итоге полезного сделали для страны?
Вот видите, Вы опять изменили исходный тезис на "в итоге". Вы совсем не умеете вести дискуссию не изменяя тезисы?

Кстати, в пример того, что именно полезного для своей страны сделали нацисты, модно привести массовое телевидение.
CODE
1939 – в продажу поступили телевизоры для массового зрителя с экраном 19,5 на 22,5 см.


(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 20:13)


Вот Вы и опять самовольно подменили тезис, сведя всё к решению Нюрнбергского трибунала. И какой тезис был опровергнут - читайте в тексте цитаты, а не приписывайте свои фантазии. Вы не согласны решением Нюрнбергского трибунала? Ваша проблема
Вот об этом я и пишу - Вы самовольно изменили тезисы и видите только то, что Вам нужно. Это, возможно, принято в риторике, но в атеизме это не пройдёт!

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 20:13)


Ваше стремление ориентироваться только на самовольно выбранные Вами критерии, я не поддерживаю. Посему Ваш ответ про убийство советских военнослужащих и гражданского населения итальянской армией принимается. И отсюда следует очень простой вывод - что те страны, в которых не не было гонений на христианскую церковь, что в тех странах, где были гонения на христианскую церковь, убивали людей, что военнослужащих, что мирное население. И разница тут только в том, что одни победили в войне, а другие нет.разница в соблюдении законов и правил войны, Италия их соблюдала, а нацистская Германия нет, поэтому нацистская верхушка признана мировым сообществом преступной и нацистские организации -преступные организации.
И эти критерии определены не мной, а мировым сообществом.
Только разговор то идёт о другом. А совсем не о Ваших привычках изменять тезисы.

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 20:13)


Вот об этом я и пишу - не найдя, что возразить по сущетсву, Вы решили перейти на эмоции. А не получится. Указанную мною информацию знает любой, кто служил в армии. А вот Вы её не знаете. И это факт. матчасть- правила и обычаи ведения войны, военные преступления Вы не изучали??? Гаагские, Женевские конвенции и т.д.?
Какое отношение это имеет к наказанию военнослужащего в военное время за невыполнение боевого приказа?

(srg2003 @ 01.02.2013 - время: 20:13)


Кстати, в странах, в которых были гонения на церковь (Германия, СССР), до войны был очень быстрый рост промышленности, аналога которому (особенно в отношении СССP) в мире не было. т.ею историю США Вы тоже не знаете? ))))
А что, в США за 20 лет превратили аграрную страну в промышленно развитую на уровне СССР 1941 года?