В Лондоне появились "шариатские патрули"
srg2003
supermoderator
1/26/2013, 4:19:51 PM
(Irochka117 @ 26.01.2013 - время: 12:00)
в СМИ была информация, что правонарушитель сбежал.
А называя их бандитами Вы можете приговор суда по статье "Бандитизм" привести?
Этого то они как раз и не пытались сделать. Их целью была футболка, которой они размахивали перед камерой часто-часто крестясь, объясняя кто они такие и задумываясь, будут ли они повторять это с женщинами. Вобщем бандиты
в СМИ была информация, что правонарушитель сбежал.
А называя их бандитами Вы можете приговор суда по статье "Бандитизм" привести?
Irochka117
Мастер
1/26/2013, 11:27:00 PM
(srg2003 @ 26.01.2013 - время: 12:19)
Естественно сбежал, если на него напали четверо боевиков. А бандитов я называю бандитами и без приговора суда
в СМИ была информация, что правонарушитель сбежал.
А называя их бандитами Вы можете приговор суда по статье "Бандитизм" привести?
Естественно сбежал, если на него напали четверо боевиков. А бандитов я называю бандитами и без приговора суда
Matitiah
Профессионал
1/27/2013, 1:46:12 AM
Думал, тут обсуждают угрозу исламизации Европы, ан нет, всё о том же. Постсоветские атеисты не перестают умилять специфической узостью мышления:)
srg2003
supermoderator
1/27/2013, 4:38:06 AM
(Irochka117 @ 26.01.2013 - время: 19:27)
а что ж до полиции не добежал? По российским законам это называется клеветой, Вы российские законы не уважаете?
Естественно сбежал, если на него напали четверо боевиков. А бандитов я называю бандитами и без приговора суда
а что ж до полиции не добежал? По российским законам это называется клеветой, Вы российские законы не уважаете?
Irochka117
Мастер
1/27/2013, 11:38:55 AM
(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 00:38)
Вы могли бы это узнать у него самого, но вряд ли он захочет говорить с адвокатом нападавших
а что ж до полиции не добежал?
Вы могли бы это узнать у него самого, но вряд ли он захочет говорить с адвокатом нападавших
srg2003
supermoderator
1/27/2013, 2:55:43 PM
Irochka117
Вы могли бы это узнать у него самого,
так он же скрывается от правоохранительных органов
но вряд ли он захочет говорить с адвокатом нападавших
а кто у них адвокат?
Вы могли бы это узнать у него самого,
так он же скрывается от правоохранительных органов
но вряд ли он захочет говорить с адвокатом нападавших
а кто у них адвокат?
Irochka117
Мастер
1/27/2013, 3:05:45 PM
(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 10:55)
От наших правоохранительных органов может кто то скрыться?
так он же скрывается от правоохранительных органов
От наших правоохранительных органов может кто то скрыться?
srg2003
supermoderator
1/27/2013, 3:19:33 PM
(Irochka117 @ 27.01.2013 - время: 11:05)
бывает- вот он и скрылся
От наших правоохранительных органов может кто то скрыться?
бывает- вот он и скрылся
Irochka117
Мастер
1/27/2013, 8:41:50 PM
(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 11:19)
<q>бывает- вот он и скрылся</q>
Это клевета на НАШИ правоохранительные органы
<q>бывает- вот он и скрылся</q>
Это клевета на НАШИ правоохранительные органы
srg2003
supermoderator
1/27/2013, 9:37:31 PM
(Irochka117 @ 27.01.2013 - время: 16:41)
(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 11:19)
Вы меня обвиняете в клевете на правоохранительные органы Российской Федерации?
(srg2003 @ 27.01.2013 - время: 11:19)
<q>бывает- вот он и скрылся</q>
Это клевета на НАШИ правоохранительные органы
Вы меня обвиняете в клевете на правоохранительные органы Российской Федерации?
CBAT
Мастер
1/29/2013, 12:38:15 AM
В самом деле - вот проблема-парадокс.
С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания.
С другой стороны - средневековые религии толкуют толерантность как проявление слабости.
К чему может привести текущее положение вещей - лет эдак через 50?
К прочному установлению светских государств или к тотальной исламизации?
С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания.
С другой стороны - средневековые религии толкуют толерантность как проявление слабости.
К чему может привести текущее положение вещей - лет эдак через 50?
К прочному установлению светских государств или к тотальной исламизации?
srg2003
supermoderator
1/29/2013, 1:23:21 AM
(CBAT @ 28.01.2013 - время: 20:38)
имхо необходимо строгое соблюдение закона как верующими, так и атеистами и контроль государства за этим соблюдением
В самом деле - вот проблема-парадокс.
С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания.
С другой стороны - средневековые религии толкуют толерантность как проявление слабости.
К чему может привести текущее положение вещей - лет эдак через 50?
К прочному установлению светских государств или к тотальной исламизации?
имхо необходимо строгое соблюдение закона как верующими, так и атеистами и контроль государства за этим соблюдением
Matitiah
Профессионал
1/29/2013, 5:12:46 AM
С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания.Странный вывод. Хотелось бы увидеть предшествующую логику. Я-то считаю, что религии непобедимы, ибо "человек - животное религиозное"(с) А. Камю.
С другой стороны - средневековые религии толкуют толерантность как проявление слабости.А многие светские мыслители небезосновательно толкуют толерантность, как цивилизационный тупик.
К чему может привести текущее положение вещей - лет эдак через 50? К прочному установлению светских государств или к тотальной исламизации?Исламисты сплочены вокруг идеи, у них есть четкая цель, они попросту брутальней испытывающей проблемы с самоидентификацией Европы. По отношению к изнеженному потомку Карла Мартелла исламист самый что ни на есть пассионарий. Поэтому склоняюсь к второму варианту.
Реланиум
Удален 1/29/2013, 4:25:13 PM
Я против всяческих патрулей.
ИМХО, это завуалированные преступные группировки, состоящие из людей, которым хочется почесать кулаки с благородными, как они считают в свое оправдание, целями.
Что касается ситуации в Европе, то, ИМХО, это уже полная импотенция.
И да, отвечая на вопрос, что будет дальше, к сожалению, я пока склоняюсь ко второму сценарию.
ИМХО, это завуалированные преступные группировки, состоящие из людей, которым хочется почесать кулаки с благородными, как они считают в свое оправдание, целями.
Что касается ситуации в Европе, то, ИМХО, это уже полная импотенция.
И да, отвечая на вопрос, что будет дальше, к сожалению, я пока склоняюсь ко второму сценарию.
CBAT
Мастер
1/30/2013, 12:39:57 AM
(Matitiah @ 29.01.2013 - время: 03:12)
Э-эээ, я вчера где-то здесь уже выкладывал эту самую, мать ее, предшествующую логику, а потом запостил сюда. Вот и получилось, что у меня все по полочкам, а для вас это выглядит как обрывки.
Короче, идея в том, что гнобить христиан - значит лишь усиливать их веру. Создавать из них мучеников - значит, своими руками делать их святыми.
Поэтому ни в коем случае гнобить нельзя, насилия нельзя. Нужна свободная конкуренция идеологий. Вот тогда-то и будет хоть какой-то шанс восторжествовать.
Шанс, прямо скажем, небольшой. Я тоже не верю, что религию можно победить окончательно. Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо.
С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания.
Странный вывод. Хотелось бы увидеть предшествующую логику. Я-то считаю, что религии непобедимы, ибо "человек - животное религиозное"(с) А. Камю.
Э-эээ, я вчера где-то здесь уже выкладывал эту самую, мать ее, предшествующую логику, а потом запостил сюда. Вот и получилось, что у меня все по полочкам, а для вас это выглядит как обрывки.
Короче, идея в том, что гнобить христиан - значит лишь усиливать их веру. Создавать из них мучеников - значит, своими руками делать их святыми.
Поэтому ни в коем случае гнобить нельзя, насилия нельзя. Нужна свободная конкуренция идеологий. Вот тогда-то и будет хоть какой-то шанс восторжествовать.
Шанс, прямо скажем, небольшой. Я тоже не верю, что религию можно победить окончательно. Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо.
Matitiah
Профессионал
1/30/2013, 1:35:40 AM
(CBAT @ 29.01.2013 - время: 20:39)
(Matitiah @ 29.01.2013 - время: 03:12)
Как показывает практика, снижение социальной роли традиционных религий приводит к появлению суррогатов, как, например, бурный рост религиозных течений "нью-эйдж" на западе, сюда же массовые увлечения экстрасенсорикой, магией, оккультизмом и прочее и прочее. Т.о. паства не сокращается, а мигрирует под крыло каких-нибудь доморощенных гуру. Тру-атеисты на этом фоне по-прежнему остаются аномалией, их популяция лишь варьируется в определенных пределах, но не становится доминирующей. По крайней мере, в масштабе человечества.
(Matitiah @ 29.01.2013 - время: 03:12)
С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания.
Странный вывод. Хотелось бы увидеть предшествующую логику. Я-то считаю, что религии непобедимы, ибо "человек - животное религиозное"(с) А. Камю.
Э-эээ, я вчера где-то здесь уже выкладывал эту самую, мать ее, предшествующую логику, а потом запостил сюда. Вот и получилось, что у меня все по полочкам, а для вас это выглядит как обрывки.
Короче, идея в том, что гнобить христиан - значит лишь усиливать их веру. Создавать из них мучеников - значит, своими руками делать их святыми.
Поэтому ни в коем случае гнобить нельзя, насилия нельзя. Нужна свободная конкуренция идеологий. Вот тогда-то и будет хоть какой-то шанс восторжествовать.
Шанс, прямо скажем, небольшой. Я тоже не верю, что религию можно победить окончательно. Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо.
Как показывает практика, снижение социальной роли традиционных религий приводит к появлению суррогатов, как, например, бурный рост религиозных течений "нью-эйдж" на западе, сюда же массовые увлечения экстрасенсорикой, магией, оккультизмом и прочее и прочее. Т.о. паства не сокращается, а мигрирует под крыло каких-нибудь доморощенных гуру. Тру-атеисты на этом фоне по-прежнему остаются аномалией, их популяция лишь варьируется в определенных пределах, но не становится доминирующей. По крайней мере, в масштабе человечества.
Балбес2009
Мастер
1/30/2013, 2:06:03 AM
(Matitiah @ 29.01.2013 - время: 21:35)
Как показывает практика, снижение социальной роли традиционных религий приводит к появлению суррогатов, как, например, бурный рост религиозных течений "нью-эйдж" на западе, сюда же массовые увлечения экстрасенсорикой, магией, оккультизмом и прочее и прочее. Т.о. паства не сокращается, а мигрирует под крыло каких-нибудь доморощенных гуру.
Правильно. И из этого следует очень простой вывод - многие из взрослых людей нуждаются в том, чтобы их "вели за ручку" по жизни. И отсюда такая тяга к религии или вере в любом проявлении.
(Matitiah @ 29.01.2013 - время: 21:35)
Тру-атеисты на этом фоне по-прежнему остаются аномалией, их популяция лишь варьируется в определенных пределах, но не становится доминирующей. По крайней мере, в масштабе человечества.
Тоже правильное рассуждение. И из этого рассуждения тоже следует очень простой вывод - те из людей, которые не нуждаются в том, чтобы их "вели за ручку" по жизни и составляют ту самую, небольшую часть человечества, которые являются атеистами.
Как показывает практика, снижение социальной роли традиционных религий приводит к появлению суррогатов, как, например, бурный рост религиозных течений "нью-эйдж" на западе, сюда же массовые увлечения экстрасенсорикой, магией, оккультизмом и прочее и прочее. Т.о. паства не сокращается, а мигрирует под крыло каких-нибудь доморощенных гуру.
Правильно. И из этого следует очень простой вывод - многие из взрослых людей нуждаются в том, чтобы их "вели за ручку" по жизни. И отсюда такая тяга к религии или вере в любом проявлении.
(Matitiah @ 29.01.2013 - время: 21:35)
Тру-атеисты на этом фоне по-прежнему остаются аномалией, их популяция лишь варьируется в определенных пределах, но не становится доминирующей. По крайней мере, в масштабе человечества.
Тоже правильное рассуждение. И из этого рассуждения тоже следует очень простой вывод - те из людей, которые не нуждаются в том, чтобы их "вели за ручку" по жизни и составляют ту самую, небольшую часть человечества, которые являются атеистами.
Irochka117
Мастер
1/31/2013, 12:30:54 AM
(Matitiah @ 29.01.2013 - время: 21:35)
Со сторонней точки зрения традиционные религии, это такой же суррогат, только более массовый и обладающий развитой инфраструктурой. Христианство ведь тоже было когдато малочисленной сектой.
бурный рост религиозных течений "нью-эйдж" на западе, сюда же массовые увлечения экстрасенсорикой, магией, оккультизмом и прочее и прочее.Непроверяемая вера в загробную жизнь, страшный суд, второе пришествие, различные религиозные ограничения. обряды - это все из того же ряда.
Т.о. паства не сокращается, а мигрирует под крыло каких-нибудь доморощенных гуру.Нормальный процесс в истории человечества. Когда то паства мигрировала под крыло Иисуса Христа. Люди ведь свободны, они не рабы божьи.
Как показывает практика, снижение социальной роли традиционных религий приводит к появлению суррогатов,
Со сторонней точки зрения традиционные религии, это такой же суррогат, только более массовый и обладающий развитой инфраструктурой. Христианство ведь тоже было когдато малочисленной сектой.
бурный рост религиозных течений "нью-эйдж" на западе, сюда же массовые увлечения экстрасенсорикой, магией, оккультизмом и прочее и прочее.Непроверяемая вера в загробную жизнь, страшный суд, второе пришествие, различные религиозные ограничения. обряды - это все из того же ряда.
Т.о. паства не сокращается, а мигрирует под крыло каких-нибудь доморощенных гуру.Нормальный процесс в истории человечества. Когда то паства мигрировала под крыло Иисуса Христа. Люди ведь свободны, они не рабы божьи.
Matitiah
Профессионал
1/31/2013, 4:41:16 AM
Irochka117
Со сторонней точки зрения традиционные религии, это такой же суррогат, только более массовый и обладающий развитой инфраструктурой. Христианство ведь тоже было когдато малочисленной сектой.Я не претендую на опровержение точки зрения т.н. стороннего наблюдателя и не пытаюсь выпячивать христианство, но ставлю под сомнение рассуждение СВАТА, которое заканчивается словами: "......Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо". Я полагаю, что "религиозный градус" в общечеловеческом масштабе величина постоянная и сокращение численности одной паствы в конечном итоге лишь приводит к увеличению другой. Впрочем, имхо, сторонний наблюдатель это абстракция, "у каждой религии свои атеисты"(с)
Непроверяемая вера в загробную жизнь, страшный суд, второе пришествие, различные религиозные ограничения. обряды - это все из того же ряда.Как Вам угодно, но еще раз подчеркиваю, речь совершенно не об этом. Возвращаясь к теме. Понятно, что когда и если Европа станет по преимуществу исламской, атеисты львиную часть своей критики обрушат именно на ислам. Принципиально тут ничего не изменится. Лично мне жаль европейскую цивилизацию и культуру, чьи классические живопись, литература, архитектура и проч. проникнуты христианским символизмом, христианской эстетикой. Но полностью отдаю себе отчет, что с рациональных позиций такое сожаление не более чем эмоция, ход истории неумолим. Понятно, что для т.н. стороннего наблюдателя между церковью и мечетью нет сущностной разницы, и то и другое культовые сооружения для отправления никчемных обрядов и молитв в пустоту. Облик европейских городов уже начал меняться, храмы переделываются в мечети плюс возводятся роскошные новые, меняются названия традиционных христианских праздников, накладываются определенные ограничения на их проведение и главным поводом к таким изменением служит необходимость учитывать интересы и пожелания постоянно растущего исламского населения. Зафиксированы факты перехода коренных европейцев в ислам, особенно любопытно, что наибольшую активность проявляет молодежь. И хотя пока эти факты относительно немногочисленны, но думаю, оголтелый оптимизм здесь неуместен.
Нормальный процесс в истории человечества. Когда то паства мигрировала под крыло Иисуса Христа.Продолжаю недоумевать. Какой реакции Вы ждете, делая такие заявления? Они никак не опровергают мои слова и не добавляют к ним ничего нового. Пытаетесь вызвать гнев религиозного фанатика?)) Не дождётесь)))
Люди ведь свободны, они не рабы божьи.И вот этого, пожалуйста, не надо. Я пришел в эту тему не за тем, чтобы выслушивать атеистические проповеди.
Со сторонней точки зрения традиционные религии, это такой же суррогат, только более массовый и обладающий развитой инфраструктурой. Христианство ведь тоже было когдато малочисленной сектой.Я не претендую на опровержение точки зрения т.н. стороннего наблюдателя и не пытаюсь выпячивать христианство, но ставлю под сомнение рассуждение СВАТА, которое заканчивается словами: "......Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо". Я полагаю, что "религиозный градус" в общечеловеческом масштабе величина постоянная и сокращение численности одной паствы в конечном итоге лишь приводит к увеличению другой. Впрочем, имхо, сторонний наблюдатель это абстракция, "у каждой религии свои атеисты"(с)
Непроверяемая вера в загробную жизнь, страшный суд, второе пришествие, различные религиозные ограничения. обряды - это все из того же ряда.Как Вам угодно, но еще раз подчеркиваю, речь совершенно не об этом. Возвращаясь к теме. Понятно, что когда и если Европа станет по преимуществу исламской, атеисты львиную часть своей критики обрушат именно на ислам. Принципиально тут ничего не изменится. Лично мне жаль европейскую цивилизацию и культуру, чьи классические живопись, литература, архитектура и проч. проникнуты христианским символизмом, христианской эстетикой. Но полностью отдаю себе отчет, что с рациональных позиций такое сожаление не более чем эмоция, ход истории неумолим. Понятно, что для т.н. стороннего наблюдателя между церковью и мечетью нет сущностной разницы, и то и другое культовые сооружения для отправления никчемных обрядов и молитв в пустоту. Облик европейских городов уже начал меняться, храмы переделываются в мечети плюс возводятся роскошные новые, меняются названия традиционных христианских праздников, накладываются определенные ограничения на их проведение и главным поводом к таким изменением служит необходимость учитывать интересы и пожелания постоянно растущего исламского населения. Зафиксированы факты перехода коренных европейцев в ислам, особенно любопытно, что наибольшую активность проявляет молодежь. И хотя пока эти факты относительно немногочисленны, но думаю, оголтелый оптимизм здесь неуместен.
Нормальный процесс в истории человечества. Когда то паства мигрировала под крыло Иисуса Христа.Продолжаю недоумевать. Какой реакции Вы ждете, делая такие заявления? Они никак не опровергают мои слова и не добавляют к ним ничего нового. Пытаетесь вызвать гнев религиозного фанатика?)) Не дождётесь)))
Люди ведь свободны, они не рабы божьи.И вот этого, пожалуйста, не надо. Я пришел в эту тему не за тем, чтобы выслушивать атеистические проповеди.
srg2003
supermoderator
1/31/2013, 2:48:28 PM
CBAT
Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо.
а для чего Вам это?
Балбес2009
следует очень простой вывод - те из людей, которые не нуждаются в том, чтобы их "вели за ручку" по жизни и составляют ту самую, небольшую часть человечества, которые являются атеистами.
тут Вы не правы- опыт господствующей идеологии атеизма в предвоенном СССР и господствующего антихристианства в нацистской Германии как раз и показывает, что люди у которых убрали нравственные, в данном случае христистианские ориентиры, стали очень удобным материалом для того чтобы манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий".
Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо.
а для чего Вам это?
Балбес2009
следует очень простой вывод - те из людей, которые не нуждаются в том, чтобы их "вели за ручку" по жизни и составляют ту самую, небольшую часть человечества, которые являются атеистами.
тут Вы не правы- опыт господствующей идеологии атеизма в предвоенном СССР и господствующего антихристианства в нацистской Германии как раз и показывает, что люди у которых убрали нравственные, в данном случае христистианские ориентиры, стали очень удобным материалом для того чтобы манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий".