Сходство атеизма и религии

Nika-hl
VIP
Nika-hl
moderator
8/11/2013, 5:15:16 AM
(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 01:03)
Для этого религия должна оперировать не верой в истину, надеждой на истину и любовью к истине, а законами, сиречь, теми же "знаниями", подобно тому же атеизму.
Вам ставили вопросы, пытаясь рассказать про то, что только опыт; опыт и
опыт и
И проверка опытом говорит, что "вера - психологический механизм принятия косвенного доказательства вместо прямого
...) а истину надо искать за пределами того очевидного сегодня)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
espanol
espanol
Интересующийся
8/11/2013, 5:21:14 AM
(Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 00:54)
Возможно все вместе мы прийдем к чему-то, ну.. к гипотезе какой-то, которая будет всех устраивать)

Зачем приходить, когда человечеству это много уже и тысяч лет известно? На Росбалте, откуда я родом, лет этак с пять назад тоже замутили такую вот тему. Что есть Бог и всё такое прочее. И достали этим одного мужика, что он был вынужден им написать развёрнутый ответ. Длинный. Его не всякий смог осилить (мужика этого потом с Росбалта выгнали, поэтому он там не пишет больше). Но на вопросы, которые вы тут задаёте он отвечает - я ведь этого мужика пересказываю, не себя :) Могу дать и прямую ссылочку, потому, что я тут просто почтовый ящик почистить пришёл и не выступаю я здесь.
espanol
espanol
Интересующийся
8/11/2013, 5:22:00 AM
(Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 01:15)
Вам ставили вопросы, пытаясь рассказать про то, что только опыт; опыт и
опыт

Опыт без доктрины не значит вообще ничего :)
Nika-hl
VIP
Nika-hl
moderator
8/11/2013, 5:22:25 AM
(espanol @ 11.08.2013 - время: 01:15)
Истина - есть то, что люди считают "истиной".
А что люди считают истиной?

И Ложь, соответственно так же.
Что чему соответствует?

Потому, что в Мире - нет ни первого, ни второго.
О как?))

Они есть только порождения одного нашего сознания.
да? ) Очень интересно)

Аналогичное мы можем сказать про любую доктрину - что религионую, что физическую.
Правильно. Я выше про это написала. Так что есть истина все же?)

Поэтому у меня всё точно.
а у меня нет?))) Так я вам ответила аналогично))) Пример только другой привела.. А в чем разница? Во времени)

Так что Вы истины не нашли..да и лжи тоже..)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
espanol
espanol
Интересующийся
8/11/2013, 5:29:45 AM
Вы для своих рассуждений используете неадекватный аппарат. В ваших понятиях вам не объяснить того, что этот аппарат водит вас по кругу и никога не приведёт к ответу. А мне очень затруднительно всё это объяснять, тем более, что я, своего рода "посвящённый", поскольку читал сочинение того мужика и не вижу, как эту тему можно было бы объяснить короче или иначе. Возьмите ссылочку, прочитайте самостоятельно, а то мне спать уже хочется. Там есть какая-то жизнь, во всяком случае на вопросы там кто-то отвечает. Ну, или мне отвечали, будут ли отвечать вам - не знаю.

Nika-hl
VIP
Nika-hl
moderator
8/11/2013, 5:31:39 AM
(espanol @ 11.08.2013 - время: 01:22)
Опыт без доктрины не значит вообще ничего :)
Повторюсь..: истину надо искать за пределами того очевидного что есть сегодня)
Это вовсе не понятно? Вы привели пример и я.. Временной промежуток относительно огромен... ну и?
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
VIP
Nika-hl
moderator
8/11/2013, 5:34:24 AM
(espanol @ 11.08.2013 - время: 01:29)
Вы для своих рассуждений используете неадекватный аппарат.

Вы его видите?)) Приходите побеседовать про "того мужика")) Было любопытно)) Честно)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
dedO"K
dedO"K
Акула пера
8/11/2013, 5:35:23 AM
(Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 02:15)
(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 01:03)
Для этого религия должна оперировать не верой в истину, надеждой на истину и любовью к истине, а законами, сиречь, теми же "знаниями", подобно тому же атеизму.
Вам ставили вопросы, пытаясь рассказать про то, что только опыт; опыт и
опыт и

И проверка опытом говорит, что "вера - психологический механизм принятия косвенного доказательства вместо прямого
...) а истину надо искать за пределами того очевидного сегодня)

Так это уже не Христианство, и, даже, не Иудаизм, это, уже, эзотерика какая то получается. Вера не принадлежит психологии. Психологии принадлежит направленность веры, надежды и любви. Сами же вера, надежда, любовь, как состояние- сущность духовная, а не душевная, тоесть, бессознательная, а не подсознательная. Сила веры- это сила духа.
Nika-hl
VIP
Nika-hl
moderator
8/11/2013, 5:39:01 AM
(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 01:35)
Сами же вера, надежда, любовь, как состояние- сущность духовная, а не душевная, тоесть, бессознательная, а не подсознательная. Сила веры- это сила духа.

Правильно. Но Мы-то находимся на форуме АТЕИЗМ. Атеисты - ранимы. Они должны понять то, что Вы пытаетесь рассказать со своих позиций или со своей т.зрения)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
VIP
Nika-hl
moderator
8/11/2013, 5:43:10 AM
Для того, чтобы найти точки соприкосновения , мы должны взять на вооружение их метод. И рассказывать, иногда доказывать с т.зр их позиционизма. Иначе они нас не поймут и опять будет войнушка миров.. Это же просто встать на их сторону, взглянуть на Мир их глазами..)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
dedO"K
dedO"K
Акула пера
8/11/2013, 5:43:30 AM
(Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 02:39)
(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 01:35)
Сами же вера, надежда, любовь, как состояние- сущность духовная, а не душевная, тоесть, бессознательная, а не подсознательная. Сила веры- это сила духа.
Правильно. Но Мы-то находимся на форуме АТЕИЗМ. Атеисты - ранимы. Они должны понять то, что Вы пытаетесь рассказать со своих позиций или со своей т.зрения)

Так я то, вроде, максимально приближаюсь к их точке зрения. Разум, душа и жизненная сила души- дух: соответственно, сознательное, подсознание и несознательное. Если, конечно, тут не продвинутые атеисты эпохи запрета психологии, как лженауки
Nika-hl
VIP
Nika-hl
moderator
8/11/2013, 5:46:26 AM
(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 01:43)
Так я то, вроде, максимально приближаюсь к их точке зрения. Разум, душа и жизненная сила души- дух: соответственно, сознательное, подсознание и несознательное. Если, конечно, тут не продвинутые атеисты эпохи запрета психологии, как лженауки

У Вас правильный подход.) Недаром я говорила - умнейшая голова!! 00028.gif 00028.gif 00028.gif
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
espanol
espanol
Интересующийся
8/12/2013, 2:16:52 AM
(Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 01:34)
Вы его видите?)) Приходите побеседовать про "того мужика")) Было любопытно)) Честно)

Вижу. Если вы обещаете пройти весь путь до конца, то я обещаю вас по этому пути провести до конца. То есть, объяснить какие-то тёмные вещи из "того мужика". Как я их понял, разумеется. Он очень классно пишет, я ещё не встречал таких железно последовательных построений.
панда
VIP
панда
supermoderator
8/12/2013, 2:28:15 AM
(espanol @ 11.08.2013 - время: 22:16)
Вижу. Если вы обещаете пройти весь путь до конца, то я обещаю вас по этому пути провести до конца. То есть, объяснить какие-то тёмные вещи из "того мужика". Как я их понял, разумеется. Он очень классно пишет, я ещё не встречал таких железно последовательных построений.

да-да..мне тоже интересен "тот" мужик...у него что-то новое? Уж сколько этих "путей" известно миру, да вот только до конца никому не удается дойти, кроме основоположников...
espanol
espanol
Интересующийся
8/12/2013, 3:29:32 AM
(панда @ 11.08.2013 - время: 22:28)
да-да..мне тоже интересен "тот" мужик...у него что-то новое? Уж сколько этих "путей" известно миру, да вот только до конца никому не удается дойти, кроме основоположников...

Я этому мужику прямо завидовать стал... Я - объясняю, а он - сшибает себе плоды. Но - с чего начнём, почтеннейшая?
панда
VIP
панда
supermoderator
8/12/2013, 3:40:21 AM
(espanol @ 11.08.2013 - время: 23:29)
Я этому мужику прямо завидовать стал... Я - объясняю, а он - сшибает себе плоды. Но - с чего начнём, почтеннейшая?

Вы-гуру..вам и карты в руки..Открывайте тему ..ну и начинайте с чего-нибудь, а мы по ходу вопросы задавать будем.. только тему, наверно, в разделе Эзотерика лучше создать..
espanol
espanol
Интересующийся
8/12/2013, 3:54:03 AM
Ну... Вы же хотели, не я. Я только взялся прокомментировать "книгу пророка". Задайте вопрос - и я приведу ответ по этой книге.
панда
VIP
панда
supermoderator
8/12/2013, 4:46:20 AM
(espanol @ 11.08.2013 - время: 23:54)
Ну... Вы же хотели, не я. Я только взялся прокомментировать "книгу пророка". Задайте вопрос - и я приведу ответ по этой книге.

Ну вот те раз...Сразу- в отказ..Какой вопрос можно задать, когда не известна сама концепция..Мы тут много чего читали разного..
Ravsik
Ravsik
Мастер
8/12/2013, 11:18:00 AM
(espanol @ 11.08.2013 - время: 00:46)
"То, на что напираете вы - это "теория". А есть ещё и "эмпирика"."


"А вот если разума нет... тогда мы действительно не можем вообще сказать, где "прямо", а где "криво". Собственно, религия и есть такая когнитивная теория, которая не различает этого - где истинно, а где ложно. У неё - всё истинно. Или - всё ложно."

Неучтённый фактор в этих рассуждениях, столь необходимый для развития - это как ни парадоксально то, что известно в узких кругах, но на массы не особо распространяется и относится к области так называемых "закрытых знаний"...
Более того, это известно каждому из нас, но пренебрежительно недооценено, скорее осмеяно.
Да, да..Господа.Это именно то, что даёт другую "чувственность" и "другую" реальность.
"Шизофрения,как и было сказано."
Разумеется, в рамках "нормальности", как и Ульянова например, или большинства писателей, художников, пророков и т.д...
Такие дела.Для профессиональных психиаторов - известный факт.
Разберёшься тут..не глядя??
Ravsik
Ravsik
Мастер
8/12/2013, 7:39:57 PM
(панда @ 12.08.2013 - время: 13:02)
Я в течение 20 лет по крупицам собирала истину, и она у меня сложилась именно в такой концепции.. А теперь я еще и услышала подтверждение своей правоты..

Абсолютно тоже мнение. У меня тоже всё было так разбросано - доформулировать не смог..Он постарше, ездил в места первоисточника, больше изучил, вот и "досформулировал"..
Из всего что я встречал, он ближе всех подобрался к тому , как оно на самом деле.
А мы понимаем, потому что ровестники..
Приветики!!