Религия - опиум для народа

(efv @ 08.03.2011 - время: 14:28) Значит сведём-таки всё к банальному инстинкту самосохранения? И чем же тогда отличается стремление к бессмертию у верующего и атеиста?
Тем, что у христианина оно есть и выполнимо.

(efv @ 08.03.2011 - время: 13:28) Значит сведём-таки всё к банальному инстинкту самосохранения? И чем же тогда отличается стремление к бессмертию у верующего и атеиста?
Любовью и верой к Богу и верой в него....Так что жизнь вечная по....качеству жизни отличается от бессмертия...

Вечная жизнь неравнозначна бессмертию? А главное, чем она качественнее-то?) По моему скромному разумению каждый, кто пожил на этой грешной Земле, съел не один пуд соли и более или менее разобрался, что к чему, рано или поздно понимает, что смерть в атеистическом понимании лучше любого Рая, потому что гарантирует полное забвение и прекращение всех страданий, в первую очередь, душевных. А бессмертным можно оставаться в памяти потомков, можно оставаться живым, фигурально говоря, в тех добрых делах, которые были сделаны при жизни. А что хорошего в вечной жизни по Библии? Сидеть на облаке и свесив ножки вниз думать о том, что половина знакомых жарится в Аду на сковородках?) Славить Всевышнего? Допустим, да, дело нужное и полезное, поскольку по Библии Он- Создатель сущего и люди ему обязаны жизнью. Но делать эту целую вечность? И больше ничего? Так и умом тронуться можно. Или структура мозга и направление мыслей в этом случае необратимо меняются и Рай наполняется этакими жизнерадостными амебами, которые перестают мыслить и поступать по-человечески вообще?

(Laura Lafargue (Marx) @ 10.03.2011 - время: 09:19) Вечная жизнь неравнозначна бессмертию? А главное, чем она качественнее-то?) По моему скромному разумению каждый, кто пожил на этой грешной Земле, съел не один пуд соли и более или менее разобрался, что к чему, рано или поздно понимает, что смерть в атеистическом понимании лучше любого Рая, потому что гарантирует полное забвение и прекращение всех страданий, в первую очередь, душевных. А бессмертным можно оставаться в памяти потомков, можно оставаться живым, фигурально говоря, в тех добрых делах, которые были сделаны при жизни. А что хорошего в вечной жизни по Библии? Сидеть на облаке и свесив ножки вниз думать о том, что половина знакомых жарится в Аду на сковородках?) Славить Всевышнего? Допустим, да, дело нужное и полезное, поскольку по Библии Он- Создатель сущего и люди ему обязаны жизнью. Но делать эту целую вечность? И больше ничего? Так и умом тронуться можно. Или структура мозга и направление мыслей в этом случае необратимо меняются и Рай наполняется этакими жизнерадостными амебами, которые перестают мыслить и поступать по-человечески вообще?
Никак не ожидал, что именно Вы будете меня маленького пугать такими православными страшилками...)))) Нет никакого ада, есть небытие и в этом атеисты правы....Нет и рая....Нам только предстоит его создавать.И на Земле.Такими были у Бога для нас намерения и Он их не изменил.Так что не спешите лезть на облако...Приготовьтесь к радостному и созидательному труду на благо нашей планеты....Работы многовато, а вечность коротковата....

(Oleg65 @ 10.03.2011 - время: 11:40) Никак не ожидал, что именно Вы будете меня маленького пугать такими православными страшилками...)))) Нет никакого ада, есть небытие и в этом атеисты правы....Нет и рая....Нам только предстоит его создавать.И на Земле.Такими были у Бога для нас намерения и Он их не изменил.Так что не спешите лезть на облако...Приготовьтесь к радостному и созидательному труду на благо нашей планеты....Работы многовато, а вечность коротковата....
Олег, мне очень нравится Ваша почти буддийская трактовка Библии, но, боюсь, что христиане будут настаивать на райских кущах и адских сковородках. И как это нет рая? А где же лакомились запрещенными фруктами Адам и Ева? Или это тоже метафора? Получается, каждый толкует библейские тексты, как хочет? Вот ведь вольница какая, никакого порядка!))

(Laura Lafargue (Marx) @ 10.03.2011 - время: 11:58)
Олег, мне очень нравится Ваша почти буддийская трактовка Библии, но, боюсь, что христиане будут настаивать на райских кущах и адских сковородках. И как это нет рая? А где же лакомились запрещенными фруктами Адам и Ева? Или это тоже метафора? Получается, каждый толкует библейские тексты, как хочет? Вот ведь вольница какая, никакого порядка!))

Я пытаюсь трактовки библии вернуть в христианское русло.Бог создал рай на Земле.Но был и Всемирный потоп.Но намерения Бога в отношении земли и человека не менялись....Творец у нас Один.И ад Он не создавал.Откуда ему тогда взяться?Умирая мы умираем.Иное толкование превращает воскрешение в божье наказание....Сидите Вы, значит,себе на облаке думая о великом и прекрасном, а Вас бац! и воскресили....Я бы на месте очаровательной девушки даже как-то даже обиделся бы....Так что в том числе и ради Вас :"Не верю!"(с) в загробную жизнь, ад и рай на небесах....А земельку еще почистим....Правда, честно признаюсь, если попадем в одну бригаду, то Вам придется работать побольше....Там объем работы напрямую от объема мозгов будет зависеть...Так что короткий рабочий день мне гарантирован....

(Oleg65 @ 10.03.2011 - время: 12:12) FЯ пытаюсь трактовки библии вернуть в христианское русло.Бог создал рай на Земле.Но был и Всемирный потоп.Но намерения Бога в отношении земли и человека не менялись....Творец у нас Один.И ад Он не создавал.Откуда ему тогда взяться?Умирая мы умираем.
Ад и Рай- краеугольные понятия христианства, если я не ошибаюсь. Умирая мы умираем попахивает атеизмом.))

А земельку еще почистим....Правда, честно признаюсь, если попадем в одну бригаду, то Вам придется работать побольше....Там объем работы напрямую от объема мозгов будет зависеть...Так что короткий рабочий день мне гарантирован....
Я вижу, Вы уже достигли просветления.)))))) Только вот объем моих мозгов трогать не надо, на него пока еще никто не жаловался.))

(Laura Lafargue (Marx) @ 10.03.2011 - время: 12:32)
Ад и Рай- краеугольные понятия христианства, если я не ошибаюсь. Умирая мы умираем попахивает атеизмом.))


Я вижу, Вы уже достигли просветления.)))))) Только вот объем моих мозгов трогать не надо, на него пока еще никто не жаловался.))
Библией это попахивает))))"Из праха взят и в прах возвратишься".Я уверен, что мои предки мертвы.Но верю в воскрешение из небытия.И, кстати, верю очень давно...Так что, это не результат недавних просветлений.

Боже меня упаси трогать Ваши объемы мозга...Циничный расчет, что чем умней - тем больше работы достанется...А то, что никто не жаловался ( включая меня) только усилило желание попасть в одну бригаду...Если зачтется по воскрешении мое модераторство на атеизме , то вдруг даже бригадиром....

(Oleg65 @ 10.03.2011 - время: 12:12)
Я пытаюсь трактовки библии вернуть в христианское русло.Бог создал рай на Земле.Но был и Всемирный потоп.Но намерения Бога в отношении земли и человека не менялись....
Да вы батенька еретик... вас бы инквизиторам на перевоспитание или в какой наш монастырь строгого режима где конечно не было таких знатоков "Молота ведьм" но мучали не менее, а может и более качественно.
Я это к тому что поскольку основа христианства страх и ненависть то и рай христиане придумали весьма паскудный. Впрочем есть понятие земной рай те место где можно грешить всласть и куда закрыт вход попам и святошам

Вечная жизнь неравнозначна бессмертию? А главное, чем она качественнее-то?) По моему скромному разумению каждый, кто пожил на этой грешной Земле, съел не один пуд соли и более или менее разобрался, что к чему, рано или поздно понимает, что смерть в атеистическом понимании лучше любого Рая, потому что гарантирует полное забвение и прекращение всех страданий, в первую очередь, душевных. А бессмертным можно оставаться в памяти потомков, можно оставаться живым, фигурально говоря, в тех добрых делах, которые были сделаны при жизни. А что хорошего в вечной жизни по Библии? Сидеть на облаке и свесив ножки вниз думать о том, что половина знакомых жарится в Аду на сковородках?) Славить Всевышнего? Допустим, да, дело нужное и полезное, поскольку по Библии Он- Создатель сущего и люди ему обязаны жизнью. Но делать эту целую вечность? И больше ничего? Так и умом тронуться можно. Или структура мозга и направление мыслей в этом случае необратимо меняются и Рай наполняется этакими жизнерадостными амебами, которые перестают мыслить и поступать по-человечески вообще?
Э, нет, Вы за всех не решайте! Раньше я с ужасом представлял, что в далёком 2000 году мне будет целых тридцать три. Разве столько живут? Оказывается живут и с каждым годом жизнь становится всё притягательнее и притягательнее. А какой хрен оставться в памяти потомков, если это ещё вилами на воде писано? меня эти потомки абсолютно не интересуют. Так что мнения бывают разные. И с чего Вы решили, что жить жизнерадостными амёбами лучше, чем например смотреть, как умирают твои дети или гнить в тюрьме или быть прикованным к постели или...Да много каких или.
И в принципе никакой разницы между надеждой христианина на загробную жизнь и надеждой атеиста остаться в памяти потомков. Это просто их потаённое желание, раз доступ в жизнь иную они закрыли себе сами.
P.S. по-моему Олега69 куда-то понесло. Я так понимаю близко к Свидетелям Иеговы. Строить рай на Земле это замахнуться на прерогативу Бога и ничего хорошего вас могу уверить из этого не выйдет. Он уже не раз ясно давал это показать.
P.S.S. на многих форумах наблюдаю тлетворное влияние модераторства на первоначальные мысли.

(vegra)Я это к тому что поскольку основа христианства страх и ненависть то и рай христиане придумали весьма паскудный.
Чем Вам не угодил Рай христиан?

(efv @ 10.03.2011 - время: 20:53) меня эти потомки абсолютно не интересуют.
А меня не интересуют Ваши библейские сказки.

Так что мнения бывают разные.
Вы не поверите, но я в курсе. А Вы, похоже, нет.

И в принципе никакой разницы между надеждой христианина на загробную жизнь и надеждой атеиста остаться в памяти потомков. Это просто их потаённое желание, раз доступ в жизнь иную они закрыли себе сами.
Дальше что? Я просто высказала свою точку зрения по этому поводу. Чем Вы недовольны?

P.S. по-моему Олега69 куда-то понесло.Строить рай на Земле это замахнуться на прерогативу Бога и ничего хорошего вас могу уверить из этого не выйдет.
Спасибо, что донесли эту вне всякого сомнения ценную информацию до всего прогрессивного человечества.

Oleg65

Библией это попахивает))))"Из праха взят и в прах возвратишься".Я уверен, что мои предки мертвы.Но верю в воскрешение из небытия.
А выше писали, что не верите. В смысле, верите в воскрешение духа бесплотного, который силой мысли будет в стахановском режиме творить высокодуховный Рай на Земле? А в бродячих зомби не верите. Верно Вас поняла?))) Насчет бригады- извините.) Мне небытие по душе. В крайнем случае архатство или нирвана. Кстати да, vegra прав, то, что Вы, Олег, говорите, христиане моментально обозвали бы ересью, даже пояснения слушать бы не стали.

vegra
Отлично сказано! На Истории и Политике мы спорили, а здесь наши мнения, похоже, полностью совпадают. На тему страха и ненависти как основы христианства есть хорошая цитата из Пелевина ("Чапаев и Пустота"), но на Глобальном модераторы ее выпилили, посчитали оскорблением религии.:((

Мм, почитаем, что Вы написали...

(efv @ 10.03.2011 - время: 20:53) меня эти потомки абсолютно не интересуют.
А меня не интересуют Ваши библейские сказки.
Можно пропустить.

Так что мнения бывают разные.
Вы не поверите, но я в курсе. А Вы, похоже, нет.
Можно пропустить

И в принципе никакой разницы между надеждой христианина на загробную жизнь и надеждой атеиста остаться в памяти потомков. Это просто их потаённое желание, раз доступ в жизнь иную они закрыли себе сами.
Дальше что? Я просто высказала свою точку зрения по этому поводу. Чем Вы недовольны?
Чем может быть недоволен человек, когда слышит чужое мнение? Да в принципе ничем
P.S. по-моему Олега69 куда-то понесло.Строить рай на Земле это замахнуться на прерогативу Бога и ничего хорошего вас могу уверить из этого не выйдет.
Спасибо, что донесли эту вне всякого сомнения ценную информацию до всего прогрессивного человечества.
Хорошо хоть Вы спасибо сказали. Человечество всё равно будет наступать на эти же грабли, пока себя не угробит. Тут какие-то законы работают, которые человек понять просто не желает

vegra
Отлично сказано! На Истории и Политике мы спорили, а здесь наши мнения, похоже, полностью совпадают. На тему страха и ненависти как основы христианства есть хорошая цитата из Пелевина ("Чапаев и Пустота"), но на Глобальном модераторы ее выпилили, посчитали оскорблением религии.:((

Очень странно, а я думал основа христианства - любовь. Может я какой другой веры придерживаюсь?

(Oleg65 @ 10.03.2011 - время: 12:12) Я пытаюсь трактовки библии вернуть в христианское русло.Бог создал рай на Земле.Но был и Всемирный потоп.Но намерения Бога в отношении земли и человека не менялись....Творец у нас Один.
Интересно а в Ветхом Завете есть упоминание про Ад?Верней что грешники будут в Ад попадать а праведники в Рай?Или это уже было придумано в Новом Завете?

Кстати про Всемирный Потоп.Когда взорвалась Атлантида была такая огромная волна что снесла и затопила очень огромную территорию.А если учесть что цивилизации которые были более-менее образованы на тот момент и могли хоть как то это описать существовали на не очень то большой части суши.И ареал их поселения был для них целым миром.Вот вам и обьяснение Всемирного Потопа.По крайней мере такая версия существовала лет 15 назад у ученых.Вроде ее никто еще не опровергнул.

(Кстати по той же версии Атлантида была на тот момент высокоорганизованным государством с очень высокими на тот момент технологиями.И чуть ли не коммуной.Чем вам не Рай?)

(Laura Lafargue (Marx) @ 10.03.2011 - время: 21:19)

P.S. по-моему Олега69 куда-то понесло.Строить рай на Земле это замахнуться на прерогативу Бога и ничего хорошего вас могу уверить из этого не выйдет.
Спасибо, что донесли эту вне всякого сомнения ценную информацию до всего прогрессивного человечества.

Oleg65

Библией это попахивает))))"Из праха взят и в прах возвратишься".Я уверен, что мои предки мертвы.Но верю в воскрешение из небытия.
А выше писали, что не верите. В смысле, верите в воскрешение духа бесплотного, который силой мысли будет в стахановском режиме творить высокодуховный Рай на Земле? А в бродячих зомби не верите. Верно Вас поняла?))) Насчет бригады- извините.) Мне небытие по душе. В крайнем случае архатство или нирвана. Кстати да, vegra прав, то, что Вы, Олег, говорите, христиане моментально обозвали бы ересью, даже пояснения слушать бы не стали.


"И благославил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всякими животными, пресмыкающимся по земле"Бытие 1:28.
Вот была наша задача под руководством Бога.Она Богом не изменялась.И мы к ней под руководством Бога вернемся.Куда, уважаемый efv , меня понесло?

Дорогая
Laura Lafargue (Marx)! Где я писал в воскрешение духа, да еще и бесплотного?Адам и Ева были совершенной плотью.Такими и станем.В этом и смысл искупительной и РАВНОЦЕННОЙ жертвы Христа.Как через совершенного человека грех в нас вошел, так через совершенного и был искуплен.Есть в библии утверждение, что небольшое количество людей пойдет на небо и им, вероятно, плоть будет не нужна.Но это только часть и лучших.И, как мне кажется, связано это с замещением "вакансий" освободившихся за счет предавших Бога духовных личностей ( сатана и К).
Еретиком, сектантом, толстовцем и кем я только уже не был....Хорошо, что у ортодоксов спички отобрали....

(Oleg65 @ 11.03.2011 - время: 06:14) Еретиком, сектантом, толстовцем и кем я только уже не был....Хорошо, что у ортодоксов спички отобрали....
Страшно стало?
Не боись.На аутодафе мы с тобой соседями будем А добренькие наши с тобой знакомые ортодоксы с удовольствием побеспокоятся об очищении наших с тобой заблудших душ путем игр со спичками у вязянок хвороста которыми мы будем обложены.

Вы забываете, что Рай уже был создан Богом, а не человеком. Где Вы нашли "делайте Рай, вот вам место"? А за попытку построить рай на Земле всегда приходится расплачиваться. И всегда придётся расплачиваться.

(кроули-3649 @ 11.03.2011 - время: 06:39) (Oleg65 @ 11.03.2011 - время: 06:14) Еретиком, сектантом, толстовцем и кем я только уже не был....Хорошо, что у ортодоксов спички отобрали....
Страшно стало?
Не боись.На аутодафе мы с тобой соседями будем А добренькие наши с тобой знакомые ортодоксы с удовольствием побеспокоятся об очищении наших с тобой заблудших душ путем игр со спичками у вязянок хвороста которыми мы будем обложены.
Не дождётесь! Мы люди добрые по натуре. Какой-то русский святой сказал "Зачем мне Рай, если я буду знать, что множество грешников мучаются в аду"?
Вот я где-то близко к этому.
Дык ведь и чтобы видеть, что твориться в аду, да ещё и баловаться спичками, надо быть в этом самом аду, ведь ад и рай должны быть надёжно отгорожены друг от друга. Я так думаю.
Кстати, про Атлантиду. Какая это развитая цивилизация, если по преданиям греки побеждали атлантов. а ведь греки тогда бегали чуть ли не в козлиных шкурах.

(efv @ 11.03.2011 - время: 08:43)
Дык ведь и чтобы видеть, что твориться в аду, да ещё и баловаться спичками, надо быть в этом самом аду, ведь ад и рай должны быть надёжно отгорожены друг от друга. Я так думаю.

Давайте начнем сначала.Кто создатель тех ада и рая о которых Вы пишите?

(efv @ 10.03.2011 - время: 22:39) Очень странно, а я думал основа христианства - любовь. Может я какой другой веры придерживаюсь?
В теории- любовь. На практике- все возможные грехи, насаждение нетерпимости и предрассудков, которые само же христианство и осуждает. Как писал пролетарский поэт Маяковский:

Агитпропщики!
не лезьте вон из кожи.
Весь земной
обревизуйте шар.
Самый
замечательный безбожник
не придумает
кощунственнее шарж!
Радуйся, распятый Иисусе,
не слезай
с гвоздей своей доски,
а вторично явишься —
сюда
не суйся —
все равно
повесишься с тоски!


Oleg65
Адам и Ева были совершенной плотью.
Это как, позвольте поинтересоваться? Прямо супергерои из комиксов, чистая мистика.

Есть в библии утверждение, что небольшое количество людей пойдет на небо и им, вероятно, плоть будет не нужна.Но это только часть и лучших.
Что они там делать-то будут? Хороводы водить? Пребывать в вечном блаженстве? Всем и всегда довольны только идиоты, психика у них так устроена. Надеюсь Вы не считаете "лучших их лучших" идиотами?

Для Лауры
А у всех, кто всегда недоволен есть иное определение. Это кому в голову наложили...И как применить практику к людям, которые придерживаютя заповедей любви?
а по поводу что там делать - да то же, что и здесь - ЖИТЬ!
Для Олега
Я про ад не говорил. Я говорил про Рай. Откуда он взялся - Адам и Ева что ли его построили? или они возделывали его?
Ну а Маяковский много чего написал. И кончил тоже неплохо. Вперёд атеисты за своим вождём!