Религия - опиум для народа
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
3/5/2011, 11:52:52 AM
Вот странно, а мне в жизни все как-то больше попадаются порядочные атеисты.) От того же, что говорят и как проклинают верующие, волосы на голове становятся дыбом. Про ахинею, которую несут служители РПЦ, вообще молчу.
«Человек никогда не будет свободен, пока не изгонит бога из своего мышления и разума. Произведение мечты о неизвестном, созданное невежеством, эксплуатируемое интригой и принимаемое из глупости, это чудовищное представление существа или принципа вне мира и человека составляет канву всех бедствий, с которыми билось человечество, и составляет главное препятствие к его освобождению. Пока мистическое видение божества будет омрачать мир, человек не сможет ни познать мир, ни овладеть им: вместо науки и счастья он в нем обретет только рабство, нищету и невежество…» (с) Луи-Огюст Бланки
"Рублёвка застраивается домовыми церквями. Бог, как домовой, у каждого свой? Или дорога к Нему, как автострада: кто-то едет в личном транспорте, а кто-то - в общественном? Российская история последних десятилетий - это сплошной парафраз. Европейское «Чья власть, того и религия» вылилось у нас в «Какая власть - такая и религия». Неофеодальному государству потребовалась средневековая идеология, властная вертикаль нуждается в жреческой опоре. И в Москве скоро откроют двести новых церквей: «чтобы не создавать очередей». К Богу? К патриарху? Церковные новоделы - оплот современного режима, сеть идеологических отделов «Единой России». Но даже райкомов КПСС было в десятки раз меньше! И это в нищей, полуграмотной стране, в которой закрываются больницы и вымирает население! Чем сирот пристроить, лучше храм построить?
Любое движение со временем окостеневает и переходит в свою противоположность. А когда выдыхается идея, включается административный ресурс. Похоже, и сегодня энтузиастов и романтиков эпохи «развитого социализма», искавших истину в вере, сменили чиновники от религии. В православную партию хлынули толпы успешных, нагревших руки на катастрофе 90-х: приватизировав земное, они хотят приватизировать и небеса. Ничего нового. В миниатюре повторилась вся история христианства: религия угнетённых стала религией угнетателей.
«Человек никогда не будет свободен, пока не изгонит бога из своего мышления и разума. Произведение мечты о неизвестном, созданное невежеством, эксплуатируемое интригой и принимаемое из глупости, это чудовищное представление существа или принципа вне мира и человека составляет канву всех бедствий, с которыми билось человечество, и составляет главное препятствие к его освобождению. Пока мистическое видение божества будет омрачать мир, человек не сможет ни познать мир, ни овладеть им: вместо науки и счастья он в нем обретет только рабство, нищету и невежество…» (с) Луи-Огюст Бланки
"Рублёвка застраивается домовыми церквями. Бог, как домовой, у каждого свой? Или дорога к Нему, как автострада: кто-то едет в личном транспорте, а кто-то - в общественном? Российская история последних десятилетий - это сплошной парафраз. Европейское «Чья власть, того и религия» вылилось у нас в «Какая власть - такая и религия». Неофеодальному государству потребовалась средневековая идеология, властная вертикаль нуждается в жреческой опоре. И в Москве скоро откроют двести новых церквей: «чтобы не создавать очередей». К Богу? К патриарху? Церковные новоделы - оплот современного режима, сеть идеологических отделов «Единой России». Но даже райкомов КПСС было в десятки раз меньше! И это в нищей, полуграмотной стране, в которой закрываются больницы и вымирает население! Чем сирот пристроить, лучше храм построить?
Любое движение со временем окостеневает и переходит в свою противоположность. А когда выдыхается идея, включается административный ресурс. Похоже, и сегодня энтузиастов и романтиков эпохи «развитого социализма», искавших истину в вере, сменили чиновники от религии. В православную партию хлынули толпы успешных, нагревших руки на катастрофе 90-х: приватизировав земное, они хотят приватизировать и небеса. Ничего нового. В миниатюре повторилась вся история христианства: религия угнетённых стала религией угнетателей.
скрытый текст
Возрождённая в России Церковь взяла на себя традиционную роль вселенского утешителя, играя на руку власти, убеждая, что несправедливость и отчаяние имеют не социальные корни, а глубинное метафизическое происхождение. Бедность, вымирание, чудовищная коррупция объясняются не экономическими и политическими причинами, а первородным грехом. Чувствуете себя обделёнными? Молитесь! Едва сводите концы? Бог терпел и нам велел! Церковь, как вечерний сериал, как доза успокоительного. «Всё в руках Божьих», - вздыхают иерархи, когда речь заходит о судьбе ближнего. Но без охраны нигде не появляются. «Всё суета сует и томление духа», - машут они рукой из сотых мерседесов. Господь изгонял торгующих из храма. А сегодня оттуда изгнали Его. «Христос» - бренд раскрученный, на Руси "Since 988", под этой рекламной маркой предлагается и золочёная утварь, и выпечка, и риэлтерские услуги. Во славу Божью! По безбожным ценам. Не боясь ни моли, ни ржи, наши духовные пастыри сколачивают неземные состояния и, проповедуя о вечном, живут сегодняшним днём. Нас убеждают, что благосостояние РПЦ - этого гигантского офшора с неконтролируемыми денежными потоками - залог душевного благосостояния каждого из нас. А что тогда судебные тяжбы за недвижимость, в которых погрязла русская церковь? Репетиция перед Страшным судом?
Почему идея всеобщего равенства вызывает у сегодняшних церковников скрежет зубовный? Почему коммунистическая идеология, почти полностью совпадавшая с христианской доктриной, записывается в главные враги? Не потому ли, что «безбожная власть» лишала их хлеба? «Мир - дворцам, война - хижинам!» - взяла реванш возрождённая РПЦ. Нет ни эллина, ни иудея? Зато есть богатые и бедные: одних со свечками пускают позировать к алтарю, другим отводят паперть. Обвиняя коммунистов, строивших на земле рай, РПЦ вместе с правящей элитой построила земной ад. Здравица власти, раздающаяся из всех церквей - это отходная молитва по России, в которой не живут, а доживают. Наши больницы будто сошли со страниц Чеховских фельетонов: грязь, полупьяные врачи, забытые в животах скальпели... По мнению ВОЗ, в России лечат немногим лучше, чем в Гондурасе, и хуже, чем в Молдавии. А лучшая медицина - в странах Европы, взявших за образец советскую систему Семашко. И сами иерархи, чтобы отсрочить свидание с Богом, лечатся там. Зато паству отправляют в рай по ускоренной программе, предлагая врачевать онкологию постами, а инфаркты - молитвами. Миряне едва доживают до пенсии. А священство бьёт геронтологические рекорды. И разве достойно быть сытым, когда паства голодает? В России три толстяка: поп, мент и чиновник. Свои животы слуги Господни оправдывают нелёгкими трудами. Которые делят со слугами народа?
ЦЕРКОВЬ И ВЛАСТЬ. ТРЕТИЙ ЛИШНИЙ
«Простой народ стонет от поборов, которыми вы поддерживаете своё сословие; вы захватили все богатства, вы торгуете всеми товарами, выторговывая себе доходы из предприятий других людей, имея привилегию не платить налоги в казну... Вы живёте праздной жизнью в удовольствиях и лакомствах, совершая самые ужасные прегрешения, вымогая деньги, пользуясь взяточничеством и лихоимством свыше возможного. Вы погрязли во всех вопиющих грехах, обжорстве, праздности, содомском грехе, худшем из худших, с животными». Кто этот обличитель? Атеист? Антиклерикал? Нет, Иван Грозный. При этом церковь во всём шла ему навстречу, разрешив пятый брак, закрыв глаза на опричнину, оргии и бесконечные казни. И объявленный мучеником Филипп, назначенный Грозным митрополитом, пал жертвой больше своих интриг, чем святости.
После казни декабристов священство устроило в Кремле праздничный молебен. А спустя полвека Иоанн Кронштадтский уверял, что бунтовщики попали в ад. За то, что выступили против самодержавия? За демократические убеждения? Однако, привлекая туристов, паломнические путеводители указывают, что в этой церкви крестился декабрист такой-то, а в этой венчался такой-то. Ведь деньги не пахнут. И в аду не горят. Как не сгорели от стыда церковники, возносившие молитвы за Гитлера! Бес попутал? Не ведали, чем окончится его «крестовый поход»? Но уже в сорок втором, когда оккупированная Россия захлёбывалась в крови, а в блокадном Ленинграде не успевали хоронить, в «Церковном обозрении» писали, что по русской земле «разносится малиновый звон колоколов; открыто и безбоязненно, с усугубленными лишь чувствами и особым волнением при слезах радости несутся к престолу Царя Вселенной молитвенные вздохи освобожденного из ада буквально погибавшего русского народа».
Что попу здорово, народу - смерть?
«Любая власть от Бога», - проповедуют нам с амвона. Даже «безбожная»? В день похорон Сталина Алексий I выступил с речью: «Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Его имя, как поборника мира во всём мире, и его славные деяния будут жить в веках». Но не прошло и полвека, как сталинские времена окрестили «мраком и темнотой атеистического строя», когда миллионы томились в застенках только за то, что верили в Бога.
Воистину, память церковников короче девичьей! Но как же можно доверять тогда рассказам об отцах церкви? Или «Всяк человек - ложь»?
Достаточно познакомиться с историей русской церкви не по агиографиям, житиям и четьи-минеям, а по книгам непредвзятых учёных, чтобы понять, почему в революцию шло массовое разрушение храмов, которое сейчас представляют как дело окаянных большевиков. Монастыри издавна владели землями, крепостными деревнями и крупнейшими состояниями. Святые подвижники - и Нил Сорский, и Иосиф Волоцкий, и Сергий Радонежский - были не бедными людьми. Русская церковь всегда пристраивалась к власти, как придел к храму. За века это набило оскомину. И сейчас её иерархи становятся всё требовательнее, всё настойчивее, всё бескомпромиснее.
«На сем камне Я создам Церковь Мою».
Но та ли это церковь?
МЁРТВЫЕ ДУШИ
У православных свои причуды. Сегодня иконы, как наручные часы, демонстрируют достаток. Простые верующие довольствуется "ширпотребом", как называют серийные образы иконописцы, а кому позволяют средства, предпочитают Божью благодать "от кутюр". Нувориши, соревнуясь, заказывают слепящие золотом иконы, которые меняют, словно дорогие авто. Один святой вытесняет с церковного рынка другого, в моде то скромные оклады, то гигантские триптихи, то глаза Богородицы из бриллиантов в один карат. Что это? Православный гламур? Гламурное православие? Или наивная вера в то, что райские ворота, как кремлёвские, - широко распахиваются перед кортежами, а бомжу не оставляют и щели? Это Христос мыл ноги нищим. Проповедующие Его именем лобызают их богатым. Современные менеджеры от религии превратили Благую весть в прибыльное предприятие, построив свою организацию, не оставили камня на камне от «камня сего». Они демонстрируют пародию на своего Учителя, выворачивая наизнанку Евангельские заповеди.
Рублёвка застраивается домовыми церквями. Бог, как домовой, у каждого свой? Или дорога к Нему, как автострада: кто-то едет в личном транспорте, а кто-то - в общественном?
Российская история последних десятилетий - это сплошной парафраз. Европейское «Чья власть, того и религия» вылилось у нас в «Какая власть - такая и религия». Неофеодальному государству потребовалась средневековая идеология, властная вертикаль нуждается в жреческой опоре. И в Москве скоро откроют двести новых церквей: «чтобы не создавать очередей». К Богу? К патриарху? Церковные новоделы - оплот современного режима, сеть идеологических отделов «Единой России». Но даже райкомов КПСС было в десятки раз меньше! И это в нищей, полуграмотной стране, в которой закрываются больницы и вымирает население! Чем сирот пристроить, лучше храм построить?
Говорят, вождя пролетарской революции нам подбросили немцы в пломбированном вагоне. А Бога?.. Кто не верит в Христа - тот не русский? Не патриот? Но в этом смысле Велес и Даждьбог предпочтительнее. Во-первых, для Руси они древнее. Во-вторых, это национальные боги, а не импортированные. Веря в них, вы поддерживаете «отечественного производителя». И, наконец, они пострадали. Как Христос от римлян и иудейского Синедриона, пострадали от Его ретивых последователей. Вот истинные символы гонимых: их убили, осмеяли, опозорили, а память о них стёрли. Как это по-христиански: огнём и мечом, крестом и рублём! И сегодня процветает всё тот же ложно трактуемый прозелитизм, и сегодня в церковь загоняют палками, пинками и подзатыльниками, обещая показать по телевизору последнего атеиста. Мы заставим любить Бога! Массовость превыше всего! Крестоносцев сменили крестолобцы и крестолобики, храмы заполонили миллионы обрядоверцев и обрядоверчиков, суеверов и суеверчиков, чьи мысли серы, как подрясник священника. Один из иерархов Александро-Невской Лавры признался, что огромному количеству прихожан и прихожанок надо сначала обратиться к психиатру, а потом уже приходить в церковь. Неужели паства должна состоять из недалёких, серых кликуш, ханжей, смиренниц со злыми глазами, невротиков и истеричек? И все они обретут Царствие Небесное? А Чехов - нет. И Толстой - нет. И Гагарин. И Шолохов. И Есенин. И миллионы отдавших жизнь за Родину, миллионы положивших живот за други своя, миллионы подвижников «безбожного» режима.
В советское время ходили на демонстрации. В 90-е бросились в «бизнес». А теперь уверовали, променяв «учиться, учиться и учиться» на «молиться, молиться и молиться». А если к власти придут сатанисты?..
Люди-флюгеры - киношники, литераторы, артисты - моментально сменили культурную ориентацию. Даже эстрадные пошляки одели кресты такого размера, чтобы разглядели зрители с последнего ряда. Православную культуру объявили альтернативой масскульту. Вот только в альтернативщиках - знакомые всё лица. Создатель фильма «Маленький гигант большого секса» снял «Петя по дороге в Царствие Небесное», а бывший непревзойдённый мастер «чернухи» - ныне главный режиссёр православного мейнстрима. От христианства в их фильмах только «аскетизм» - отказ от образов, драматургии и глубинного подтекста. Это пролеткульт подарил миру «Заставу Ильича» и «Холодное лето 53-го», «Броненосца Потёмкина» и «Сталкера». А православный «фаст-арт» вполне обходится схемой, лубком и поверхностной риторикой.
Как и его заказчики, опростившие религиозное чувство до расшибания лбов.
Может, и правы, выступающие за Христа без церкви? Всё же лучше, чем церковь без Христа? (с) форум мск
Почему идея всеобщего равенства вызывает у сегодняшних церковников скрежет зубовный? Почему коммунистическая идеология, почти полностью совпадавшая с христианской доктриной, записывается в главные враги? Не потому ли, что «безбожная власть» лишала их хлеба? «Мир - дворцам, война - хижинам!» - взяла реванш возрождённая РПЦ. Нет ни эллина, ни иудея? Зато есть богатые и бедные: одних со свечками пускают позировать к алтарю, другим отводят паперть. Обвиняя коммунистов, строивших на земле рай, РПЦ вместе с правящей элитой построила земной ад. Здравица власти, раздающаяся из всех церквей - это отходная молитва по России, в которой не живут, а доживают. Наши больницы будто сошли со страниц Чеховских фельетонов: грязь, полупьяные врачи, забытые в животах скальпели... По мнению ВОЗ, в России лечат немногим лучше, чем в Гондурасе, и хуже, чем в Молдавии. А лучшая медицина - в странах Европы, взявших за образец советскую систему Семашко. И сами иерархи, чтобы отсрочить свидание с Богом, лечатся там. Зато паству отправляют в рай по ускоренной программе, предлагая врачевать онкологию постами, а инфаркты - молитвами. Миряне едва доживают до пенсии. А священство бьёт геронтологические рекорды. И разве достойно быть сытым, когда паства голодает? В России три толстяка: поп, мент и чиновник. Свои животы слуги Господни оправдывают нелёгкими трудами. Которые делят со слугами народа?
ЦЕРКОВЬ И ВЛАСТЬ. ТРЕТИЙ ЛИШНИЙ
«Простой народ стонет от поборов, которыми вы поддерживаете своё сословие; вы захватили все богатства, вы торгуете всеми товарами, выторговывая себе доходы из предприятий других людей, имея привилегию не платить налоги в казну... Вы живёте праздной жизнью в удовольствиях и лакомствах, совершая самые ужасные прегрешения, вымогая деньги, пользуясь взяточничеством и лихоимством свыше возможного. Вы погрязли во всех вопиющих грехах, обжорстве, праздности, содомском грехе, худшем из худших, с животными». Кто этот обличитель? Атеист? Антиклерикал? Нет, Иван Грозный. При этом церковь во всём шла ему навстречу, разрешив пятый брак, закрыв глаза на опричнину, оргии и бесконечные казни. И объявленный мучеником Филипп, назначенный Грозным митрополитом, пал жертвой больше своих интриг, чем святости.
После казни декабристов священство устроило в Кремле праздничный молебен. А спустя полвека Иоанн Кронштадтский уверял, что бунтовщики попали в ад. За то, что выступили против самодержавия? За демократические убеждения? Однако, привлекая туристов, паломнические путеводители указывают, что в этой церкви крестился декабрист такой-то, а в этой венчался такой-то. Ведь деньги не пахнут. И в аду не горят. Как не сгорели от стыда церковники, возносившие молитвы за Гитлера! Бес попутал? Не ведали, чем окончится его «крестовый поход»? Но уже в сорок втором, когда оккупированная Россия захлёбывалась в крови, а в блокадном Ленинграде не успевали хоронить, в «Церковном обозрении» писали, что по русской земле «разносится малиновый звон колоколов; открыто и безбоязненно, с усугубленными лишь чувствами и особым волнением при слезах радости несутся к престолу Царя Вселенной молитвенные вздохи освобожденного из ада буквально погибавшего русского народа».
Что попу здорово, народу - смерть?
«Любая власть от Бога», - проповедуют нам с амвона. Даже «безбожная»? В день похорон Сталина Алексий I выступил с речью: «Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Его имя, как поборника мира во всём мире, и его славные деяния будут жить в веках». Но не прошло и полвека, как сталинские времена окрестили «мраком и темнотой атеистического строя», когда миллионы томились в застенках только за то, что верили в Бога.
Воистину, память церковников короче девичьей! Но как же можно доверять тогда рассказам об отцах церкви? Или «Всяк человек - ложь»?
Достаточно познакомиться с историей русской церкви не по агиографиям, житиям и четьи-минеям, а по книгам непредвзятых учёных, чтобы понять, почему в революцию шло массовое разрушение храмов, которое сейчас представляют как дело окаянных большевиков. Монастыри издавна владели землями, крепостными деревнями и крупнейшими состояниями. Святые подвижники - и Нил Сорский, и Иосиф Волоцкий, и Сергий Радонежский - были не бедными людьми. Русская церковь всегда пристраивалась к власти, как придел к храму. За века это набило оскомину. И сейчас её иерархи становятся всё требовательнее, всё настойчивее, всё бескомпромиснее.
«На сем камне Я создам Церковь Мою».
Но та ли это церковь?
МЁРТВЫЕ ДУШИ
У православных свои причуды. Сегодня иконы, как наручные часы, демонстрируют достаток. Простые верующие довольствуется "ширпотребом", как называют серийные образы иконописцы, а кому позволяют средства, предпочитают Божью благодать "от кутюр". Нувориши, соревнуясь, заказывают слепящие золотом иконы, которые меняют, словно дорогие авто. Один святой вытесняет с церковного рынка другого, в моде то скромные оклады, то гигантские триптихи, то глаза Богородицы из бриллиантов в один карат. Что это? Православный гламур? Гламурное православие? Или наивная вера в то, что райские ворота, как кремлёвские, - широко распахиваются перед кортежами, а бомжу не оставляют и щели? Это Христос мыл ноги нищим. Проповедующие Его именем лобызают их богатым. Современные менеджеры от религии превратили Благую весть в прибыльное предприятие, построив свою организацию, не оставили камня на камне от «камня сего». Они демонстрируют пародию на своего Учителя, выворачивая наизнанку Евангельские заповеди.
Рублёвка застраивается домовыми церквями. Бог, как домовой, у каждого свой? Или дорога к Нему, как автострада: кто-то едет в личном транспорте, а кто-то - в общественном?
Российская история последних десятилетий - это сплошной парафраз. Европейское «Чья власть, того и религия» вылилось у нас в «Какая власть - такая и религия». Неофеодальному государству потребовалась средневековая идеология, властная вертикаль нуждается в жреческой опоре. И в Москве скоро откроют двести новых церквей: «чтобы не создавать очередей». К Богу? К патриарху? Церковные новоделы - оплот современного режима, сеть идеологических отделов «Единой России». Но даже райкомов КПСС было в десятки раз меньше! И это в нищей, полуграмотной стране, в которой закрываются больницы и вымирает население! Чем сирот пристроить, лучше храм построить?
Говорят, вождя пролетарской революции нам подбросили немцы в пломбированном вагоне. А Бога?.. Кто не верит в Христа - тот не русский? Не патриот? Но в этом смысле Велес и Даждьбог предпочтительнее. Во-первых, для Руси они древнее. Во-вторых, это национальные боги, а не импортированные. Веря в них, вы поддерживаете «отечественного производителя». И, наконец, они пострадали. Как Христос от римлян и иудейского Синедриона, пострадали от Его ретивых последователей. Вот истинные символы гонимых: их убили, осмеяли, опозорили, а память о них стёрли. Как это по-христиански: огнём и мечом, крестом и рублём! И сегодня процветает всё тот же ложно трактуемый прозелитизм, и сегодня в церковь загоняют палками, пинками и подзатыльниками, обещая показать по телевизору последнего атеиста. Мы заставим любить Бога! Массовость превыше всего! Крестоносцев сменили крестолобцы и крестолобики, храмы заполонили миллионы обрядоверцев и обрядоверчиков, суеверов и суеверчиков, чьи мысли серы, как подрясник священника. Один из иерархов Александро-Невской Лавры признался, что огромному количеству прихожан и прихожанок надо сначала обратиться к психиатру, а потом уже приходить в церковь. Неужели паства должна состоять из недалёких, серых кликуш, ханжей, смиренниц со злыми глазами, невротиков и истеричек? И все они обретут Царствие Небесное? А Чехов - нет. И Толстой - нет. И Гагарин. И Шолохов. И Есенин. И миллионы отдавших жизнь за Родину, миллионы положивших живот за други своя, миллионы подвижников «безбожного» режима.
В советское время ходили на демонстрации. В 90-е бросились в «бизнес». А теперь уверовали, променяв «учиться, учиться и учиться» на «молиться, молиться и молиться». А если к власти придут сатанисты?..
Люди-флюгеры - киношники, литераторы, артисты - моментально сменили культурную ориентацию. Даже эстрадные пошляки одели кресты такого размера, чтобы разглядели зрители с последнего ряда. Православную культуру объявили альтернативой масскульту. Вот только в альтернативщиках - знакомые всё лица. Создатель фильма «Маленький гигант большого секса» снял «Петя по дороге в Царствие Небесное», а бывший непревзойдённый мастер «чернухи» - ныне главный режиссёр православного мейнстрима. От христианства в их фильмах только «аскетизм» - отказ от образов, драматургии и глубинного подтекста. Это пролеткульт подарил миру «Заставу Ильича» и «Холодное лето 53-го», «Броненосца Потёмкина» и «Сталкера». А православный «фаст-арт» вполне обходится схемой, лубком и поверхностной риторикой.
Как и его заказчики, опростившие религиозное чувство до расшибания лбов.
Может, и правы, выступающие за Христа без церкви? Всё же лучше, чем церковь без Христа? (с) форум мск
dedO"K
Акула пера
3/5/2011, 12:23:28 PM
Красиво накидано, с огоньком. Всё в кучу, даже Тарковского. И при этом одни голые лозунги. "Все на борьбу с религией, куплю жене сапоги!" Лёня Голубков.
efv
Акула пера
3/5/2011, 12:45:52 PM
«Человек никогда не будет свободен, пока не изгонит бога из своего мышления и разума. Произведение мечты о неизвестном, созданное невежеством, эксплуатируемое интригой и принимаемое из глупости, это чудовищное представление существа или принципа вне мира и человека составляет канву всех бедствий, с которыми билось человечество, и составляет главное препятствие к его освобождению. Пока мистическое видение божества будет омрачать мир, человек не сможет ни познать мир, ни овладеть им: вместо науки и счастья он в нем обретет только рабство, нищету и невежество…» (с) Луи-Огюст Бланки
А вот давайте на этом остановимся. На этом освобождении. Я согласен на некоторое время отставить веру и попутешествовать с Вами по райским кущам атеистического мира. Итак, что Вы мне предложите?
Вот странно, а мне в жизни все как-то больше попадаются порядочные атеисты.) От того же, что говорят и как проклинают верующие, волосы на голове становятся дыбом.
А мне нет. Не вижу никакой разницы между количеством и качеством проклятий между верующими и неверующими. Специально затевал диспуты на различных форумах по научным методам. Специально создавал образ недалёкого человека. И Вы знаете сколько высокомерия сразу прёт из господ материалистов? Я правда не обижаюсь, ибо это не их вина. Тут просто работает закон уравновешивания давления жидкости в сообщающихся сосудах. Где напор больше, оттуда и агрессия.
И опять же, в Ваших постах нет ничего о религии, а только о людях, которые её используют в своих целях.
А вот давайте на этом остановимся. На этом освобождении. Я согласен на некоторое время отставить веру и попутешествовать с Вами по райским кущам атеистического мира. Итак, что Вы мне предложите?
Вот странно, а мне в жизни все как-то больше попадаются порядочные атеисты.) От того же, что говорят и как проклинают верующие, волосы на голове становятся дыбом.
А мне нет. Не вижу никакой разницы между количеством и качеством проклятий между верующими и неверующими. Специально затевал диспуты на различных форумах по научным методам. Специально создавал образ недалёкого человека. И Вы знаете сколько высокомерия сразу прёт из господ материалистов? Я правда не обижаюсь, ибо это не их вина. Тут просто работает закон уравновешивания давления жидкости в сообщающихся сосудах. Где напор больше, оттуда и агрессия.
И опять же, в Ваших постах нет ничего о религии, а только о людях, которые её используют в своих целях.
монархист
Грандмастер
3/5/2011, 12:57:45 PM
народ болен духовно . болен безбожием . а виновата Церковь ! круто!.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
3/5/2011, 1:33:02 PM
(dedO'K @ 05.03.2011 - время: 09:23) "Все на борьбу с религией, куплю жене сапоги!" Лёня Голубков.
Каждый додумывает в меру своих способностей. Небольшое уточнение: не столько с религией, сколько с засильем мракобесия РПЦ. Буддисты мне, например, нисколько не мешают. Сидят себе, медитируют. Молча.
efv
А вот давайте на этом остановимся. На этом освобождении. Я согласен на некоторое время отставить веру и попутешествовать с Вами по райским кущам атеистического мира. Итак, что Вы мне предложите?
Почему я должна Вам что-то предлагать? Я полагаю, Вы достаточно дееспособны, что разобраться самостоятельно. Или без руководящей линии партии никак не можете? Это и есть свобода. Когда никто Вам не указывает, как устраивать собственную жизнь и во что верить. А не гнать всех под одну гребенку в лоно скомпрометировавшей себя организации. И совершенно верно Вы заметили, я не столько против религии, сколько против тех, кто использует ее в своих целях.
монархист
народ болен духовно . болен безбожием . а виновата Церковь ! круто!.
Вот из-за такой Церкви он еще больнее и становится. Советское общество, атеистичное по своей сути, было гораздо более здоровым и прогрессивным. Пожалуй, единственный период в нашей истории, которым можно гордиться. А как насчет попранных прав язычников? Как их выдавливали новообращенные христиане Вы, надеюсь, помните? Толерантный Вы наш. И что это за болезнь такая безбожие? Если человек порядочен, честен, ведет жизнь, которая полностью соответствует христианской морали, но при этом не верит в Бога, он по-Вашему моральный урод, что ли?
Каждый додумывает в меру своих способностей. Небольшое уточнение: не столько с религией, сколько с засильем мракобесия РПЦ. Буддисты мне, например, нисколько не мешают. Сидят себе, медитируют. Молча.
efv
А вот давайте на этом остановимся. На этом освобождении. Я согласен на некоторое время отставить веру и попутешествовать с Вами по райским кущам атеистического мира. Итак, что Вы мне предложите?
Почему я должна Вам что-то предлагать? Я полагаю, Вы достаточно дееспособны, что разобраться самостоятельно. Или без руководящей линии партии никак не можете? Это и есть свобода. Когда никто Вам не указывает, как устраивать собственную жизнь и во что верить. А не гнать всех под одну гребенку в лоно скомпрометировавшей себя организации. И совершенно верно Вы заметили, я не столько против религии, сколько против тех, кто использует ее в своих целях.
монархист
народ болен духовно . болен безбожием . а виновата Церковь ! круто!.
Вот из-за такой Церкви он еще больнее и становится. Советское общество, атеистичное по своей сути, было гораздо более здоровым и прогрессивным. Пожалуй, единственный период в нашей истории, которым можно гордиться. А как насчет попранных прав язычников? Как их выдавливали новообращенные христиане Вы, надеюсь, помните? Толерантный Вы наш. И что это за болезнь такая безбожие? Если человек порядочен, честен, ведет жизнь, которая полностью соответствует христианской морали, но при этом не верит в Бога, он по-Вашему моральный урод, что ли?
Oleg65
Удален 3/5/2011, 1:56:14 PM
(монархист @ 05.03.2011 - время: 09:57) народ болен духовно . болен безбожием . а виновата Церковь ! круто!.
Ага.Согласен.Очень круто.Яблоня не виновата, что яблоки у неё кислые....
Чем кормила - тем народ и болеет.Но в отличии от Церкви, народ хоть какие-то способы лечения ищет....А церкви с народом не повезло.И королевство маловато...
Ага.Согласен.Очень круто.Яблоня не виновата, что яблоки у неё кислые....
Чем кормила - тем народ и болеет.Но в отличии от Церкви, народ хоть какие-то способы лечения ищет....А церкви с народом не повезло.И королевство маловато...
efv
Акула пера
3/5/2011, 2:10:30 PM
Почему я должна Вам что-то предлагать? Я полагаю, Вы достаточно дееспособны, что разобраться самостоятельно. Или без руководящей линии партии никак не можете? Это и есть свобода. Когда никто Вам не указывает, как устраивать собственную жизнь и во что верить. А не гнать всех под одну гребенку в лоно скомпрометировавшей себя организации. И совершенно верно Вы заметили, я не столько против религии, сколько против тех, кто использует ее в своих целях.
Потому что я Вас попросил. Потому что даже Данте в его путешествиях предоставляли спутников. Потому что в школе дают учителя, а не суют первоклашке учебник ядерной физики и квантовой механики. И путешествие в незнакомые места совсем не предполагает неподготовленность нового адепта, равно как и бросание человека в воду не лучший способ научить его плавать. Я надеюсь в Ваших словах не скрыто высокомерие и пренебрежение к собеседнику?
Итак давайте прогуляемся по плюсам атеизма.
Потому что я Вас попросил. Потому что даже Данте в его путешествиях предоставляли спутников. Потому что в школе дают учителя, а не суют первоклашке учебник ядерной физики и квантовой механики. И путешествие в незнакомые места совсем не предполагает неподготовленность нового адепта, равно как и бросание человека в воду не лучший способ научить его плавать. Я надеюсь в Ваших словах не скрыто высокомерие и пренебрежение к собеседнику?
Итак давайте прогуляемся по плюсам атеизма.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
3/5/2011, 3:53:15 PM
(efv @ 05.03.2011 - время: 11:10) Потому что я Вас попросил. Потому что даже Данте в его путешествиях предоставляли спутников. Потому что в школе дают учителя, а не суют первоклашке учебник ядерной физики и квантовой механики. И путешествие в незнакомые места совсем не предполагает неподготовленность нового адепта, равно как и бросание человека в воду не лучший способ научить его плавать. Я надеюсь в Ваших словах не скрыто высокомерие и пренебрежение к собеседнику?
Итак давайте прогуляемся по плюсам атеизма.
Даже если Вы сильно попросите, я с Вами атеистическим ликбезом заниматься не буду.)) Не имею привычки обращать религиозных фанатиков или, скажем более мягко, глубоко верующих (никакого пренебрежения, это Вам почудилось)) nothing personal) в свою веру. Не все, что подходит мне, может подойти Вам. О какой неподготовленности Вы говорите? Вы- взрослый человек, у Вас, вероятно, есть определенный жизненный опыт, Вы в состоянии исследовать этот мир, усваивать информацию, делать из нее определенные выводы и т.д. По поводу атеизма, как я уже сказала, советское общество и советская мораль меня полностью устраивали. Моральный кодекс строителя коммунизма, впитавший в себя лучшие заповеди всех религий, служил духовной структурой над религиями, но не закрепощал, а освобождал человека, не запугивал адскими карами, а призывал руководствоваться коммунистической моралью, иначе говоря, здравым смыслом.
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
За свою историю советский атеизм сделал больше ощутимого, зримого добра, чем РПЦ за тысячу лет, да и за 10 000 лет не сделала бы. Что еще Вам нужно? Какое еще жизненное руководство Вам требуется?
Еще одна небольшая статья, думаю, Вам будет интересно:
Был такой хороший советский фильм, "Всё остается людям", рекомендую посмотреть (или пересмотреть, если уже видели) отрывок.
Итак давайте прогуляемся по плюсам атеизма.
Даже если Вы сильно попросите, я с Вами атеистическим ликбезом заниматься не буду.)) Не имею привычки обращать религиозных фанатиков или, скажем более мягко, глубоко верующих (никакого пренебрежения, это Вам почудилось)) nothing personal) в свою веру. Не все, что подходит мне, может подойти Вам. О какой неподготовленности Вы говорите? Вы- взрослый человек, у Вас, вероятно, есть определенный жизненный опыт, Вы в состоянии исследовать этот мир, усваивать информацию, делать из нее определенные выводы и т.д. По поводу атеизма, как я уже сказала, советское общество и советская мораль меня полностью устраивали. Моральный кодекс строителя коммунизма, впитавший в себя лучшие заповеди всех религий, служил духовной структурой над религиями, но не закрепощал, а освобождал человека, не запугивал адскими карами, а призывал руководствоваться коммунистической моралью, иначе говоря, здравым смыслом.
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
За свою историю советский атеизм сделал больше ощутимого, зримого добра, чем РПЦ за тысячу лет, да и за 10 000 лет не сделала бы. Что еще Вам нужно? Какое еще жизненное руководство Вам требуется?
Еще одна небольшая статья, думаю, Вам будет интересно:
скрытый текст
Денис Сорокин 10.01.2011
"Мой бог – моя совесть"
Причин, по которым я из умеренно верующего человека стал атеистом, несколько. Их можно даже разбить по группам, что я и сделаю. Почитайте - возможно, кто-то из таких же православных-light, каким был я, задумается и со временем пересмотрит своё отношение к Церкви, показав усиливающейся средневековой пропаганде гражданина Гундяева гордый кукиш светского человека.
Итак, причины.
Эмоциональные:
1. Посещая церковь, я всегда удивлялся местным бабкам, которые цыкали на каждого, кто не так ставил свечку или не вовремя бухался на колени. Меня мучил диссонанс – раз христианство учит доброте, то как его наиболее ревнивые последовательницы могут быть такими злобными и нетерпимыми?
2. Когда мне исполнилось 18 лет, то если верить православному учению, я перестал быть девственником Дионисием и ступил на более высокий уровень развития, став рабом Божьим. Но знаете, я абсолютно не хочу быть чьим-то рабом, пускай даже и Божьим. Я достаточно независим и сам себя уважаю, чтобы априори холопствовать перед тем, кого на Земле не видели уже 2 000 лет.
3. Сильным ударом по религии для меня было то, что можно, оказывается, сильно нагрешить, как это делали бандиты 90-х, а потом прийти в храм с пачками банкнот и выписать себе у батюшки индульгенцию. И так можно было делать бесконечно. Посему, мне ближе как-то гражданское правосудие. Оно хоть и приземлённое, но выходит посправедливее небесного.
Фактические:
1. Вот интересно, те, кто считают себя верующими и с разбега бухают в прорубь на Крещение во искупление грехов, изучали когда-нибудь историю зарождения и развития христианства? Ведь исследовав её, они бы поняли, что любая религия создана людьми. Всё то, на что и как мы должны молиться, на протяжении столетий придумывалось теми, кого сейчас называют отцами Церкви. На многочисленных вселенских соборах они спорили друг с другом и рождали известную ныне нам «истину».
Спрашивается, какого чёрта я должен слепо верить тому, что нафантазировали полтора тысячелетия назад неизвестные мне старцы? Мне скажут: они были боговдохновенны, им снились сны и чудились видения. Ну и что? Любой может заявить, будто ему приснился Хрущёв, заявивший, что он был тайным мессией на Земле, а тех, кто уклонился от поездок на целину, у ворот Ада с нетерпением ожидает чертовский фейс-контроль. Но ведь ему же не поверят, ласково ответят, что всё будет хорошо и потуже завяжут рукава смирительной рубашки. Однако, в откровения Иоанна Богослова, которому явился Ангел, мы почему-то без сомнений верим. Почему? Он, что был честнее? Кто это точно знает, а?
2. Кстати, вот один момент, который меня особенно умиляет. Миллионы людей почитают иконы и их образы, просят что-то у них для собственного благополучия. Но вот если бы решения 7-го Вселенского Собора о запрещении иконопочитания не были бы отменены следующим, Никейским собором, и остались в силе, то сейчас бы ни в одном доме икон в углу не было. И молились бы мы, вероятно, прямиком в космос, стоя на балконе. Однако судьба распорядилась иначе, и поэтому сегодня почти каждую квартиру и машину украшают образы Николы-чудотворца и Казанской Божьей матери.
Логические:
1. Из всех противоречивых мест «Нового завета» более всего меня задевали два из них.
Первый связан с парой распятых разбойников, один из которых якобы покаялся перед Иисусом, а второй поносил его вместе с остальной публикой. Все знают этот пример и теисты любят его упоминать в контексте «покайся и будут тебе райские кущи». Вот только такая умилительная картина присутствует лишь у одного евангелиста, Луки. У Матфея же ОБА разбойника проклинают Иисуса, а у Марка с Иоанном просто молчаливо присутствуют. Но об этом верующие либо не знают, либо предпочитают умалчивать.
Как же так, думал я – раз хрестоматийные библейские примеры оказываются, если не ложью, то по крайней мере, весьма неоднозначно и однобоко истолкованными, то что тогда можно сказать о всей Библии? Там тоже всё подогнано под чаяния верующей публики?
Второй связан с этой фразой Иисуса своим ученикам: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку - домашние его" (Мф. 10,34-36)
Вот ответьте мне, чем данный подход Иисуса к пастве отличается от того, что исподволь проповедуют современные секты? Только первого мы обожествляем и отмечаем его день рождения, а вторыми пугаем детей на ночь.
2. Смотря передачи или читая книги на исторические темы, я размышлял – мы, живущие в 21-ом веке, не можем никак определиться, был ли Сталин тираном или эффективным менеджером, собирался ли СССР первым нападать на Германию, летали ли американцы на Луну и была ли Российская Империя до 1913-го года динамично развивающейся державой, либо это была загнивающая тюрьма народов, из которой нас вытащили большевики. По каждому из этих вопросов мнения – полярные. Мало кто представляет себе объективную и правдивую картину, происходившего менее столетия назад. И это в век газет, радио и кинематографа, когда все происходившие крупные события скрупулёзно фиксировались. При этом мало кто из трезвомыслящих современников будет однозначно доверять как Солженицыну, так и его оппоненту сталинисту, потому что истина неуловима сквозь многолетние налёты лжи и догматизма.
Однако огромное число наших сограждан, да и зарубежных товарищей тоже, почему-то упорно верят четырём евангелистам, которые мало того, что жили после смерти Христа и писали его биографию с чужих слов, так при этом копировали тексты друг у друга (точнее, у Марка), не забывая приукрасить свои повествования трогательными деталями, как мы видим из предыдущего примера. И как это назвать, кроме, как слепой верой? Неужели не хочется самим разобраться в истоках того, к чему вас приучили верить, с тех пор как в детстве впервые показали, как нужно складывать пальчики, чтобы перекреститься?
3. В истории человечества были десятки, если не сотни религий. Самая известная из них завязана на мифах об олимпийских богах. И то, что Боги жили на горе Олимп, в давние времена мало кто подвергал сомнению. Однако затем люди поумнели, нашли для себя более продвинутый религиозный гаджет в виде христианства, и Олимпийских богов преспокойно занесли в книжку «Мифы и легенды Древней Греции», стоящую у меня дома на полке. И почему не все задумываются о том, что если мир знавал столько религиозных культов, но прошествии времени выяснялось, что все они лживы или морально устарели, то почему христианство должно выделяться на общем фоне и быть истинным? С чего это длинная цепочка создания и угасания религий должна закончиться именно на нём? Какие есть тому обоснования? Хотя меня больше интересует вопрос, когда же наконец христианские мифы займут на моей полке своё законное место по соседству с древнегреческими.
4. Когда в дискуссии с теистом начинаешь докапываться до ареала обитания Бога, приводя в пример детские аргументы типа «Гагарин летал, Бога не видал» и почему его не видно даже в телескоп Хаббл, то верующие обычно элегантно сливают, приводя в пример каноническое высказывание Иоанна Домаскина: «Бог безначален, бесконечен, вечен, присносущен, несоздан, неизменяем, непреложен, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неограничен, беспределен, неведом, непостижим, благ, праведен, всемогущ». Не знаю, как для вас, а для меня этот последний аргумент припёртого к стенке клерикала доказывает лишь только то, что Бога не существует. По-другому интерпретировать все эти слова с приставкой «не» невозможно.
5. Всем знаком шарлатан Григорий Грабовой. И большинство населения также справедливо считает его шарлатаном. Но сам Григорий почему-то уверен, что он является вторым пришествием Христа. И кучка его фанатиков, обрисовывавшая во время его тюремного заключения заборы города Москвы надписями «Свободу Григорию Грабовому», поддерживает его в этом заблуждении. А теперь представьте, что Григорий умрёт когда-нибудь от старости, и его преданные поклонники понесут в мир благую весть о том, что Грабовой был истинным мессией, лечил и воскрешал людей. Опять же пострадал от правосудия в лице современных Понтий Пилатов. Через 50 лет все забудут, каким образом Гриша оживлял безутешным бесланским матерям их детей, а слава его будет лишь расширяться. Благодаря тем самым постаревшим фанатикам и их потомкам, которые будут с апостольским воодушевлением вдалбливать в головы малообразованному российскому населению, что Гриша-де был Христос. А там ещё 200 лет и вот готова новая мировая религия – грабованство. Сценарий вполне реален, если предложенному развитию событий будет способствовать хаос и перемены в государстве. А уж благодаря современным познаниям в области пиара, объявить Гришу вторым пришествием Христа – раз плюнуть. Что собственно, и было уже сделано 2 тысячелетия назад. Попробуйте отыскать 10 различий между Григорием Грабовым и Иисусом Христом до его распятия? Я вижу лишь разницу в именах.
6. Существует один вопрос, которым я периодически троллю религиозных родственников: «Вот скажи, а если бы ты родился в Иране, то кем бы ты был – иудеем, мусульманином или христианином? – Ну, скорее всего, мусульманином, потому что там все проповедуют ислам. - И ты бы считал свою религию самой правильной, как сейчас считаешь православие? - Наверно, да. - Так почему ты уверен, что православие – самая лучшая религия? Ведь ты придерживаешься подобного мнения лишь потому, что родился на территории, где распространена данная конфессия. Родись ты в Бразилии, был бы католиком, в Швеции – протестантом, в Индии – поклонялся бы Вишну, ну а если бы жил на островах Меланезии, то сидел бы сейчас в самолёте из соломы и напряжённо вглядывался в горизонт, ожидая возвращение Джона Фрума. Ну, неужели не обидно, что ещё до твоего рождения за тебя определили, в кого ты будешь верить?»
Политические:
Мне крайне неприятно видеть, что РПЦ дует в одну дуду с руководством страны. Наблюдая те ужасающие социальные показатели, которых достигла Россия в последние два десятилетия, Гундяев со своей командой должны были просто выть днём и ночью, проклиная тех, кто довёл страну до первых мировых мест по убийствам, алкоголизму, наркомании и проституции. Однако у Кирилла всё чики-пики. Продал служение народу и Богу в обмен на власть и цацки для себя и камарильи священнослужителей – и довольно лобызается с Премьером. А Россия… нехай с ней. Главное, храмов побольше построить, да конфискованную в 17-ом году землицу вернуть, даже если она находится в бывшем Кенигсберге. Аккурат под строительство собственных «свечных заводиков».
И в заключение, как уже сложившийся атеист, хочу сказать, что быть неверующим сложнее, чем верить в какого-то Бога. Потому что чётко осознаешь, что надеяться можно только на себя. В критический момент тебя не спасут ни вовремя подоспевшие в концовке фильма красные кавалеристы, ни голос с неба, который участливо произнесёт: «Не беспокойся, Вениамин Андреевич, выплатим мы твою ипотеку с Божьей помощью». Атеист знает, что после смерти его тело распадётся на атомы и душа не увидит свет в конце туннеля, манящий к вечной жизни. Атеист знает, что он проживает свою жизнь лишь один уникальный раз, а потому ещё задолго до наступления старости привыкает мужественно размышлять о смерти, отвергая её не из страха вечно гореть в аду, а просто потому, что он любит и ценит жизнь! И при этом, в отличие от того, кто добровольно связал свой разум религиозными догмами, чувствует себя по-настоящему свободным человеком.
"Мой бог – моя совесть"
Причин, по которым я из умеренно верующего человека стал атеистом, несколько. Их можно даже разбить по группам, что я и сделаю. Почитайте - возможно, кто-то из таких же православных-light, каким был я, задумается и со временем пересмотрит своё отношение к Церкви, показав усиливающейся средневековой пропаганде гражданина Гундяева гордый кукиш светского человека.
Итак, причины.
Эмоциональные:
1. Посещая церковь, я всегда удивлялся местным бабкам, которые цыкали на каждого, кто не так ставил свечку или не вовремя бухался на колени. Меня мучил диссонанс – раз христианство учит доброте, то как его наиболее ревнивые последовательницы могут быть такими злобными и нетерпимыми?
2. Когда мне исполнилось 18 лет, то если верить православному учению, я перестал быть девственником Дионисием и ступил на более высокий уровень развития, став рабом Божьим. Но знаете, я абсолютно не хочу быть чьим-то рабом, пускай даже и Божьим. Я достаточно независим и сам себя уважаю, чтобы априори холопствовать перед тем, кого на Земле не видели уже 2 000 лет.
3. Сильным ударом по религии для меня было то, что можно, оказывается, сильно нагрешить, как это делали бандиты 90-х, а потом прийти в храм с пачками банкнот и выписать себе у батюшки индульгенцию. И так можно было делать бесконечно. Посему, мне ближе как-то гражданское правосудие. Оно хоть и приземлённое, но выходит посправедливее небесного.
Фактические:
1. Вот интересно, те, кто считают себя верующими и с разбега бухают в прорубь на Крещение во искупление грехов, изучали когда-нибудь историю зарождения и развития христианства? Ведь исследовав её, они бы поняли, что любая религия создана людьми. Всё то, на что и как мы должны молиться, на протяжении столетий придумывалось теми, кого сейчас называют отцами Церкви. На многочисленных вселенских соборах они спорили друг с другом и рождали известную ныне нам «истину».
Спрашивается, какого чёрта я должен слепо верить тому, что нафантазировали полтора тысячелетия назад неизвестные мне старцы? Мне скажут: они были боговдохновенны, им снились сны и чудились видения. Ну и что? Любой может заявить, будто ему приснился Хрущёв, заявивший, что он был тайным мессией на Земле, а тех, кто уклонился от поездок на целину, у ворот Ада с нетерпением ожидает чертовский фейс-контроль. Но ведь ему же не поверят, ласково ответят, что всё будет хорошо и потуже завяжут рукава смирительной рубашки. Однако, в откровения Иоанна Богослова, которому явился Ангел, мы почему-то без сомнений верим. Почему? Он, что был честнее? Кто это точно знает, а?
2. Кстати, вот один момент, который меня особенно умиляет. Миллионы людей почитают иконы и их образы, просят что-то у них для собственного благополучия. Но вот если бы решения 7-го Вселенского Собора о запрещении иконопочитания не были бы отменены следующим, Никейским собором, и остались в силе, то сейчас бы ни в одном доме икон в углу не было. И молились бы мы, вероятно, прямиком в космос, стоя на балконе. Однако судьба распорядилась иначе, и поэтому сегодня почти каждую квартиру и машину украшают образы Николы-чудотворца и Казанской Божьей матери.
Логические:
1. Из всех противоречивых мест «Нового завета» более всего меня задевали два из них.
Первый связан с парой распятых разбойников, один из которых якобы покаялся перед Иисусом, а второй поносил его вместе с остальной публикой. Все знают этот пример и теисты любят его упоминать в контексте «покайся и будут тебе райские кущи». Вот только такая умилительная картина присутствует лишь у одного евангелиста, Луки. У Матфея же ОБА разбойника проклинают Иисуса, а у Марка с Иоанном просто молчаливо присутствуют. Но об этом верующие либо не знают, либо предпочитают умалчивать.
Как же так, думал я – раз хрестоматийные библейские примеры оказываются, если не ложью, то по крайней мере, весьма неоднозначно и однобоко истолкованными, то что тогда можно сказать о всей Библии? Там тоже всё подогнано под чаяния верующей публики?
Второй связан с этой фразой Иисуса своим ученикам: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку - домашние его" (Мф. 10,34-36)
Вот ответьте мне, чем данный подход Иисуса к пастве отличается от того, что исподволь проповедуют современные секты? Только первого мы обожествляем и отмечаем его день рождения, а вторыми пугаем детей на ночь.
2. Смотря передачи или читая книги на исторические темы, я размышлял – мы, живущие в 21-ом веке, не можем никак определиться, был ли Сталин тираном или эффективным менеджером, собирался ли СССР первым нападать на Германию, летали ли американцы на Луну и была ли Российская Империя до 1913-го года динамично развивающейся державой, либо это была загнивающая тюрьма народов, из которой нас вытащили большевики. По каждому из этих вопросов мнения – полярные. Мало кто представляет себе объективную и правдивую картину, происходившего менее столетия назад. И это в век газет, радио и кинематографа, когда все происходившие крупные события скрупулёзно фиксировались. При этом мало кто из трезвомыслящих современников будет однозначно доверять как Солженицыну, так и его оппоненту сталинисту, потому что истина неуловима сквозь многолетние налёты лжи и догматизма.
Однако огромное число наших сограждан, да и зарубежных товарищей тоже, почему-то упорно верят четырём евангелистам, которые мало того, что жили после смерти Христа и писали его биографию с чужих слов, так при этом копировали тексты друг у друга (точнее, у Марка), не забывая приукрасить свои повествования трогательными деталями, как мы видим из предыдущего примера. И как это назвать, кроме, как слепой верой? Неужели не хочется самим разобраться в истоках того, к чему вас приучили верить, с тех пор как в детстве впервые показали, как нужно складывать пальчики, чтобы перекреститься?
3. В истории человечества были десятки, если не сотни религий. Самая известная из них завязана на мифах об олимпийских богах. И то, что Боги жили на горе Олимп, в давние времена мало кто подвергал сомнению. Однако затем люди поумнели, нашли для себя более продвинутый религиозный гаджет в виде христианства, и Олимпийских богов преспокойно занесли в книжку «Мифы и легенды Древней Греции», стоящую у меня дома на полке. И почему не все задумываются о том, что если мир знавал столько религиозных культов, но прошествии времени выяснялось, что все они лживы или морально устарели, то почему христианство должно выделяться на общем фоне и быть истинным? С чего это длинная цепочка создания и угасания религий должна закончиться именно на нём? Какие есть тому обоснования? Хотя меня больше интересует вопрос, когда же наконец христианские мифы займут на моей полке своё законное место по соседству с древнегреческими.
4. Когда в дискуссии с теистом начинаешь докапываться до ареала обитания Бога, приводя в пример детские аргументы типа «Гагарин летал, Бога не видал» и почему его не видно даже в телескоп Хаббл, то верующие обычно элегантно сливают, приводя в пример каноническое высказывание Иоанна Домаскина: «Бог безначален, бесконечен, вечен, присносущен, несоздан, неизменяем, непреложен, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неограничен, беспределен, неведом, непостижим, благ, праведен, всемогущ». Не знаю, как для вас, а для меня этот последний аргумент припёртого к стенке клерикала доказывает лишь только то, что Бога не существует. По-другому интерпретировать все эти слова с приставкой «не» невозможно.
5. Всем знаком шарлатан Григорий Грабовой. И большинство населения также справедливо считает его шарлатаном. Но сам Григорий почему-то уверен, что он является вторым пришествием Христа. И кучка его фанатиков, обрисовывавшая во время его тюремного заключения заборы города Москвы надписями «Свободу Григорию Грабовому», поддерживает его в этом заблуждении. А теперь представьте, что Григорий умрёт когда-нибудь от старости, и его преданные поклонники понесут в мир благую весть о том, что Грабовой был истинным мессией, лечил и воскрешал людей. Опять же пострадал от правосудия в лице современных Понтий Пилатов. Через 50 лет все забудут, каким образом Гриша оживлял безутешным бесланским матерям их детей, а слава его будет лишь расширяться. Благодаря тем самым постаревшим фанатикам и их потомкам, которые будут с апостольским воодушевлением вдалбливать в головы малообразованному российскому населению, что Гриша-де был Христос. А там ещё 200 лет и вот готова новая мировая религия – грабованство. Сценарий вполне реален, если предложенному развитию событий будет способствовать хаос и перемены в государстве. А уж благодаря современным познаниям в области пиара, объявить Гришу вторым пришествием Христа – раз плюнуть. Что собственно, и было уже сделано 2 тысячелетия назад. Попробуйте отыскать 10 различий между Григорием Грабовым и Иисусом Христом до его распятия? Я вижу лишь разницу в именах.
6. Существует один вопрос, которым я периодически троллю религиозных родственников: «Вот скажи, а если бы ты родился в Иране, то кем бы ты был – иудеем, мусульманином или христианином? – Ну, скорее всего, мусульманином, потому что там все проповедуют ислам. - И ты бы считал свою религию самой правильной, как сейчас считаешь православие? - Наверно, да. - Так почему ты уверен, что православие – самая лучшая религия? Ведь ты придерживаешься подобного мнения лишь потому, что родился на территории, где распространена данная конфессия. Родись ты в Бразилии, был бы католиком, в Швеции – протестантом, в Индии – поклонялся бы Вишну, ну а если бы жил на островах Меланезии, то сидел бы сейчас в самолёте из соломы и напряжённо вглядывался в горизонт, ожидая возвращение Джона Фрума. Ну, неужели не обидно, что ещё до твоего рождения за тебя определили, в кого ты будешь верить?»
Политические:
Мне крайне неприятно видеть, что РПЦ дует в одну дуду с руководством страны. Наблюдая те ужасающие социальные показатели, которых достигла Россия в последние два десятилетия, Гундяев со своей командой должны были просто выть днём и ночью, проклиная тех, кто довёл страну до первых мировых мест по убийствам, алкоголизму, наркомании и проституции. Однако у Кирилла всё чики-пики. Продал служение народу и Богу в обмен на власть и цацки для себя и камарильи священнослужителей – и довольно лобызается с Премьером. А Россия… нехай с ней. Главное, храмов побольше построить, да конфискованную в 17-ом году землицу вернуть, даже если она находится в бывшем Кенигсберге. Аккурат под строительство собственных «свечных заводиков».
И в заключение, как уже сложившийся атеист, хочу сказать, что быть неверующим сложнее, чем верить в какого-то Бога. Потому что чётко осознаешь, что надеяться можно только на себя. В критический момент тебя не спасут ни вовремя подоспевшие в концовке фильма красные кавалеристы, ни голос с неба, который участливо произнесёт: «Не беспокойся, Вениамин Андреевич, выплатим мы твою ипотеку с Божьей помощью». Атеист знает, что после смерти его тело распадётся на атомы и душа не увидит свет в конце туннеля, манящий к вечной жизни. Атеист знает, что он проживает свою жизнь лишь один уникальный раз, а потому ещё задолго до наступления старости привыкает мужественно размышлять о смерти, отвергая её не из страха вечно гореть в аду, а просто потому, что он любит и ценит жизнь! И при этом, в отличие от того, кто добровольно связал свой разум религиозными догмами, чувствует себя по-настоящему свободным человеком.
Был такой хороший советский фильм, "Всё остается людям", рекомендую посмотреть (или пересмотреть, если уже видели) отрывок.
efv
Акула пера
3/5/2011, 5:37:12 PM
Это очень печально, что Вы не хотите заняться моим ликбезом. Объясню почему. Каждая вещь может иметь разные природы, внешне не отличимые друг от друга. Раз уж мы на секснароде, попробую объяснить. Вот Вы видите, что мужчина вошёл в женщину и совершает известные движения. Что мы видим? Видим мы одно, но суть может быть самая разная. Это может быть оплодотворение. При этом удовольствие не обязательно. Это может быть для получения сексуального наслаждения. При этом оплодотворение не обязательно. Это может быть практикуемый некоторыми народами естественный гинекологический массаж, для предотвращения застойных явлений. Это могут быть практики энергетического обмена. И там и там оплодотворение и сексуальное удовольствие необязательно. Это может быть акт унижения и перевода человека на ступеньку вниз по иерархической лестнице. И это может быть любовь. Одно и то же внешне не различимое действие может иметь разную природу и разную суть. Или вот в детстве я чуть не убил человека. В самый последний момент у меня дрогнула рука. Я могу объяснить это вмешательством извне, материалист сошлётся на работу подсознания. Да много таких вещей. Отсюда происходит непонимание людей друг друга. Говорят об одном, но подразумевают другое. Тут очень легко ошибиться. Я думаю и при чтении Библии, да и других книг могут быть скрытые течения. Вот например стихотворение Пушкина "Во глубине сибирских руд". Помните нам объясняли строчку "свобода примет вас у входа, и братья меч вам отдадут" как призыв Пушкина на борьбу с царизмом? Читаем Пущина и выясняем, что Пушкин в то время пытался спасти декабристов. И надеялся, что их освободят и вернут меч (шпагу) - символ дворянства. Они же были лишены дворянства и над их головами ломали шпаги.
Поэтому я хотел бы, чтобы мне расписали прелести атеизма. Чтобы не надумать про него чего лишнего. Вы ведь поддерживаете проскользнувший тут тезис "многих можно было бы спасти". Или библейское "не мечите бисер перед свиньями"?
А по поводу социализма - я помню эти времена. Почему тогда всё рухнуло так быстро? Почему наш социализм-коммунизм оказался нежизнеспособен, даже не смотря на его здравость и атеистическую окраску? И не является ли наше теперешнее состояние научно обоснованным (в свете теории эволюции и естественного отбора). То есть деление на богатых и наглых идеально вписывается в теорию естественного отбора и по этому в принципе так и должно быть?
Некоторые сейчас скажут, что советский атеизм втянул нас в самую кровопролитную войну двадцатого века, унесшую больше жизней, чем за предыдущую тысячу лет.
Давайте посмотрим Вашего Сорокина
Денис Сорокин 10.01.2011
"Мой бог – моя совесть"
Причин, по которым я из умеренно верующего человека стал атеистом, несколько. Их можно даже разбить по группам, что я и сделаю. Почитайте - возможно, кто-то из таких же православных-light, каким был я, задумается и со временем пересмотрит своё отношение к Церкви, показав усиливающейся средневековой пропаганде гражданина Гундяева гордый кукиш светского человека.
Итак, причины.
Эмоциональные:
1. Посещая церковь, я всегда удивлялся местным бабкам, которые цыкали на каждого, кто не так ставил свечку или не вовремя бухался на колени. Меня мучил диссонанс – раз христианство учит доброте, то как его наиболее ревнивые последовательницы могут быть такими злобными и нетерпимыми?
Какое отношение имеют бабки к собственному познанию религии? Если дурак прочитает учебник физики и начнёт его перевирать, учебник что, виноват? И почему этот трус не нашёл в себе мужества отстаивать свои интересы, а просто сбежал туда, где легче? Почему не подвёл бабку к священнику и не устроил им очную ставку, кто прав, кто виноват? В следующий раз бабка стала бы осторожнее.
Извините, я сейчас уйду в бассейн дочку забирать. Приду допишу.
Поэтому я хотел бы, чтобы мне расписали прелести атеизма. Чтобы не надумать про него чего лишнего. Вы ведь поддерживаете проскользнувший тут тезис "многих можно было бы спасти". Или библейское "не мечите бисер перед свиньями"?
А по поводу социализма - я помню эти времена. Почему тогда всё рухнуло так быстро? Почему наш социализм-коммунизм оказался нежизнеспособен, даже не смотря на его здравость и атеистическую окраску? И не является ли наше теперешнее состояние научно обоснованным (в свете теории эволюции и естественного отбора). То есть деление на богатых и наглых идеально вписывается в теорию естественного отбора и по этому в принципе так и должно быть?
Некоторые сейчас скажут, что советский атеизм втянул нас в самую кровопролитную войну двадцатого века, унесшую больше жизней, чем за предыдущую тысячу лет.
Давайте посмотрим Вашего Сорокина
Денис Сорокин 10.01.2011
"Мой бог – моя совесть"
Причин, по которым я из умеренно верующего человека стал атеистом, несколько. Их можно даже разбить по группам, что я и сделаю. Почитайте - возможно, кто-то из таких же православных-light, каким был я, задумается и со временем пересмотрит своё отношение к Церкви, показав усиливающейся средневековой пропаганде гражданина Гундяева гордый кукиш светского человека.
Итак, причины.
Эмоциональные:
1. Посещая церковь, я всегда удивлялся местным бабкам, которые цыкали на каждого, кто не так ставил свечку или не вовремя бухался на колени. Меня мучил диссонанс – раз христианство учит доброте, то как его наиболее ревнивые последовательницы могут быть такими злобными и нетерпимыми?
Какое отношение имеют бабки к собственному познанию религии? Если дурак прочитает учебник физики и начнёт его перевирать, учебник что, виноват? И почему этот трус не нашёл в себе мужества отстаивать свои интересы, а просто сбежал туда, где легче? Почему не подвёл бабку к священнику и не устроил им очную ставку, кто прав, кто виноват? В следующий раз бабка стала бы осторожнее.
Извините, я сейчас уйду в бассейн дочку забирать. Приду допишу.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
3/5/2011, 6:38:38 PM
(efv @ 05.03.2011 - время: 14:37) Вы ведь поддерживаете проскользнувший тут тезис "многих можно было бы спасти". То есть деление на богатых и наглых идеально вписывается в теорию естественного отбора и по этому в принципе так и должно быть?
От чего спасти? От религиозных предрассудков? Извините, я не Мессия, спасение- не мой профиль. С тех пор, как мою страну уничтожили в 1991, неокапиталисты усиленно насаждают лозунг "Каждый сам за себя". Так вот. Каждый сам за себя. Закон джунглей. И РПЦ этот режим оченно поддерживает. С чем Вас и поздравляю.
Или библейское "не мечите бисер перед свиньями"?
А вот это уже ближе к делу. Да, пожалуй.
А по поводу социализма - я помню эти времена. Почему тогда всё рухнуло так быстро? Почему наш социализм-коммунизм оказался нежизнеспособен
Как с Вами можно что-либо обсуждать, если Вы демонстрируете элементарную политическую неграмотность и незнание собственной истории? Прогуляйтесь на форум о Политике, хотя бы в тему о Горбачеве и развале СССР. Узнаете много интересного. СССР предательски уничтожили "сверху". Подлецы вроде Горбачева и Ельцина, с ними очень любят (любили- в отношении Ельцина) ручкаться последние патриархи.
То есть деление на богатых и наглых идеально вписывается в теорию естественного отбора и по этому в принципе так и должно быть?
А Дарвин и не в курсе был!)))) Что вписывается.))) Вы-то сами как к этому относитесь? По принципу "Бог терпел и нам велел"?
Некоторые сейчас скажут, что советский атеизм втянул нас в самую кровопролитную войну двадцатого века, унесшую больше жизней, чем за предыдущую тысячу лет.
А вот тут я бы в грубой форме посоветовала Вам прикусить Ваш язык и НИКОГДА, по-крайней мере, в разговоре со мной не касаться святой для меня темы. Сколько крови было пролито на религиозной почве, Вам напомнить? И до сих пор противостояние ислам-христианство не дает покоя. Все никак не угомонитесь, господа верующие. Вам извините, сколько лет? Вы вообще откуда сюда прилетели? Или отвращение к истории и науке вообще настолько сильно, что заставляет читать только Библию?
Какое отношение имеют бабки к собственному познанию религии?
Прямое. Для монархиста, к примеру, для пользователя Дедок, вероятно, это и есть символ верующего праведника. А какой-нибудь атеист Стаханов или неверующий маршал Жуков- исчадья ада, которым Рая не видать, как своих ушей. Двойные стандарты- РПЦ-брэнд.
Если дурак прочитает учебник физики и начнёт его перевирать, учебник что, виноват? И почему этот трус не нашёл в себе мужества отстаивать свои интересы, а просто сбежал туда, где легче?
Ваши аналогии настолько абсурдны, что я даже как-то слов не нахожу... И к чему Вы это сказали? Т.е. атеисты настолько суровы, простите, трусливы, что навострили лыжи и сбежали туда, куда проще, к безбожию? А может они просто нашли, что Библия- сборник потерявших актуальность записей, составленных пару тысяч лет назад неграмотными скотоводами? И как насчет "не мир я принес вам, но меч"? И это говорит самый справедливый, самый безупречный, всемогущий и бесконечно добрый Абсолют? Ну да, ну да... "Шахматы и разводки." Это на случай, если Вы смотрели "Револьвер".
Прошу прощения, перечитала Ваше сообщение, Вы имели в виду господина Сорокина.) Ну, наверное потому, что парень понял, что глупо против ветра плевать. Или в одиночку бороться с ОАО "РПЦ".
Почему не подвёл бабку к священнику и не устроил им очную ставку, кто прав, кто виноват? В следующий раз бабка стала бы осторожнее
Блажен, кто верует. А на Марсе будут яблони цвести. Завидую Вам, в Вашей альтернативной Вселенной царят мир, покой и благодать. Только вот в реальности все немножко не так.
От чего спасти? От религиозных предрассудков? Извините, я не Мессия, спасение- не мой профиль. С тех пор, как мою страну уничтожили в 1991, неокапиталисты усиленно насаждают лозунг "Каждый сам за себя". Так вот. Каждый сам за себя. Закон джунглей. И РПЦ этот режим оченно поддерживает. С чем Вас и поздравляю.
Или библейское "не мечите бисер перед свиньями"?
А вот это уже ближе к делу. Да, пожалуй.
А по поводу социализма - я помню эти времена. Почему тогда всё рухнуло так быстро? Почему наш социализм-коммунизм оказался нежизнеспособен
Как с Вами можно что-либо обсуждать, если Вы демонстрируете элементарную политическую неграмотность и незнание собственной истории? Прогуляйтесь на форум о Политике, хотя бы в тему о Горбачеве и развале СССР. Узнаете много интересного. СССР предательски уничтожили "сверху". Подлецы вроде Горбачева и Ельцина, с ними очень любят (любили- в отношении Ельцина) ручкаться последние патриархи.
То есть деление на богатых и наглых идеально вписывается в теорию естественного отбора и по этому в принципе так и должно быть?
А Дарвин и не в курсе был!)))) Что вписывается.))) Вы-то сами как к этому относитесь? По принципу "Бог терпел и нам велел"?
Некоторые сейчас скажут, что советский атеизм втянул нас в самую кровопролитную войну двадцатого века, унесшую больше жизней, чем за предыдущую тысячу лет.
А вот тут я бы в грубой форме посоветовала Вам прикусить Ваш язык и НИКОГДА, по-крайней мере, в разговоре со мной не касаться святой для меня темы. Сколько крови было пролито на религиозной почве, Вам напомнить? И до сих пор противостояние ислам-христианство не дает покоя. Все никак не угомонитесь, господа верующие. Вам извините, сколько лет? Вы вообще откуда сюда прилетели? Или отвращение к истории и науке вообще настолько сильно, что заставляет читать только Библию?
Какое отношение имеют бабки к собственному познанию религии?
Прямое. Для монархиста, к примеру, для пользователя Дедок, вероятно, это и есть символ верующего праведника. А какой-нибудь атеист Стаханов или неверующий маршал Жуков- исчадья ада, которым Рая не видать, как своих ушей. Двойные стандарты- РПЦ-брэнд.
Если дурак прочитает учебник физики и начнёт его перевирать, учебник что, виноват? И почему этот трус не нашёл в себе мужества отстаивать свои интересы, а просто сбежал туда, где легче?
Ваши аналогии настолько абсурдны, что я даже как-то слов не нахожу... И к чему Вы это сказали? Т.е. атеисты настолько суровы, простите, трусливы, что навострили лыжи и сбежали туда, куда проще, к безбожию? А может они просто нашли, что Библия- сборник потерявших актуальность записей, составленных пару тысяч лет назад неграмотными скотоводами? И как насчет "не мир я принес вам, но меч"? И это говорит самый справедливый, самый безупречный, всемогущий и бесконечно добрый Абсолют? Ну да, ну да... "Шахматы и разводки." Это на случай, если Вы смотрели "Револьвер".
Прошу прощения, перечитала Ваше сообщение, Вы имели в виду господина Сорокина.) Ну, наверное потому, что парень понял, что глупо против ветра плевать. Или в одиночку бороться с ОАО "РПЦ".
Почему не подвёл бабку к священнику и не устроил им очную ставку, кто прав, кто виноват? В следующий раз бабка стала бы осторожнее
Блажен, кто верует. А на Марсе будут яблони цвести. Завидую Вам, в Вашей альтернативной Вселенной царят мир, покой и благодать. Только вот в реальности все немножко не так.
efv
Акула пера
3/5/2011, 7:49:10 PM
Вы немного противоречите сами себе. С одной стороны провозглашаете "каждый сам за себя", с другой стороны вспоминаете о временах коллективной общности. А ведь сказанно "Не устоит царство, которое разделяется". Может в этом и корень наших проблемм, что мы такие разобщённые? Поэтому и страна рухнула?
А Дарвин и не в курсе был!)))) Что вписывается.))) Вы-то сами как к этому относитесь? По принципу "Бог терпел и нам велел"
Я к этому отношусь как к некоей логической ловушке. Выходит безобразие можно оправдать и с религиозной и естественнонаучной.
QUOTE
Некоторые сейчас скажут, что советский атеизм втянул нас в самую кровопролитную войну двадцатого века, унесшую больше жизней, чем за предыдущую тысячу лет.
А вот тут я бы в грубой форме посоветовала Вам прикусить Ваш язык и НИКОГДА, по-крайней мере, в разговоре со мной не касаться святой для меня темы. Сколько крови было пролито на религиозной почве, Вам напомнить? И до сих пор противостояние ислам-христианство не дает покоя. Все никак не угомонитесь, господа верующие. Вам извините, сколько лет? Вы вообще откуда сюда прилетели? Или отвращение к истории и науке вообще настолько сильно, что заставляет читать только Библию?
Тут Вы напрасно кипятитесь. Для меня эта война также священна и не мы её(я про простых людей) начинали. Но ведь сейчас это широко обсуждаемая тема, в которой точка зрения постепенно переходит на другие позиции.
Что касается очень распостраннёного мнения о том сколько пролили люди крови из-за религии, мне представляется совсем мало. Именно из-за религии. Чтобы были исключены все материальные мотивы. Чтобы перебили друг друга из-за чисто догматических мотивов. Чтобы в этом не было замешено обогащение, укрепление своей личной власти и прочая, прочая, прочая. Если Вы сможете это сделать, я скажу Вам спасибо.
А какой-нибудь атеист Стаханов или неверующий маршал Жуков- исчадья адаПримеры неудачные. Стаханов после своего подвига, который был сделан более чем наполовину его товарищами после практически не работал, заседал в почётных комиссиях вплоть до Хрущёва, у которого спросили где сейчас Стаханов. "Как где, в Донбассе наверное". А когда узнал, что он в Москве, то издал распоряжение в 24 часа выселить. Жена, прожившая с ним много лет менять московский быт на какой-то Донбасс наотрез отказалась. Пришлось ему одному возращаться, где он практически спился. Хорошо хоть вторая жена вытащила из этого омута.
Про Жукова лучше Вам повнимательнее почитать. Ну хотя бы того же Веллера. Человек, не выигравший ни один бой без численного превосходства, для которого количество солдат было тьфу и который тащил награбленное из Германии целыми вагонами как-то тут не очень Замените его например Василевским.
исчадья ада, которым Рая не видать, как своих ушейРаспостранённая ошибка многих верующих. "Не суди и не судим будешь" Кто из нас знает, какая кому судьба? Наши домыслы, мечтания и пожелания и ничего более.
И как насчет "не мир я принес вам, но меч"?Я думаю тут горькое осознание мысли, что всякое новое учение несёт разделение. Это природная особенность. Чтобы что-то происходило с каким-то объектом он должен или взаимодействовать с чем-то или разделиться или трансформироваться. Иначе никак.
Блажен, кто верует. А на Марсе будут яблони цвести. Завидую Вам, в Вашей альтернативной Вселенной царят мир, покой и благодать. Только вот в реальности все немножко не так. Не завидуйте, там также нет мира и покоя.
Продолжаю читать Сорокина.
P.S.а с бабками я так и борюсь.
А Дарвин и не в курсе был!)))) Что вписывается.))) Вы-то сами как к этому относитесь? По принципу "Бог терпел и нам велел"
Я к этому отношусь как к некоей логической ловушке. Выходит безобразие можно оправдать и с религиозной и естественнонаучной.
QUOTE
Некоторые сейчас скажут, что советский атеизм втянул нас в самую кровопролитную войну двадцатого века, унесшую больше жизней, чем за предыдущую тысячу лет.
А вот тут я бы в грубой форме посоветовала Вам прикусить Ваш язык и НИКОГДА, по-крайней мере, в разговоре со мной не касаться святой для меня темы. Сколько крови было пролито на религиозной почве, Вам напомнить? И до сих пор противостояние ислам-христианство не дает покоя. Все никак не угомонитесь, господа верующие. Вам извините, сколько лет? Вы вообще откуда сюда прилетели? Или отвращение к истории и науке вообще настолько сильно, что заставляет читать только Библию?
Тут Вы напрасно кипятитесь. Для меня эта война также священна и не мы её(я про простых людей) начинали. Но ведь сейчас это широко обсуждаемая тема, в которой точка зрения постепенно переходит на другие позиции.
Что касается очень распостраннёного мнения о том сколько пролили люди крови из-за религии, мне представляется совсем мало. Именно из-за религии. Чтобы были исключены все материальные мотивы. Чтобы перебили друг друга из-за чисто догматических мотивов. Чтобы в этом не было замешено обогащение, укрепление своей личной власти и прочая, прочая, прочая. Если Вы сможете это сделать, я скажу Вам спасибо.
А какой-нибудь атеист Стаханов или неверующий маршал Жуков- исчадья адаПримеры неудачные. Стаханов после своего подвига, который был сделан более чем наполовину его товарищами после практически не работал, заседал в почётных комиссиях вплоть до Хрущёва, у которого спросили где сейчас Стаханов. "Как где, в Донбассе наверное". А когда узнал, что он в Москве, то издал распоряжение в 24 часа выселить. Жена, прожившая с ним много лет менять московский быт на какой-то Донбасс наотрез отказалась. Пришлось ему одному возращаться, где он практически спился. Хорошо хоть вторая жена вытащила из этого омута.
Про Жукова лучше Вам повнимательнее почитать. Ну хотя бы того же Веллера. Человек, не выигравший ни один бой без численного превосходства, для которого количество солдат было тьфу и который тащил награбленное из Германии целыми вагонами как-то тут не очень Замените его например Василевским.
исчадья ада, которым Рая не видать, как своих ушейРаспостранённая ошибка многих верующих. "Не суди и не судим будешь" Кто из нас знает, какая кому судьба? Наши домыслы, мечтания и пожелания и ничего более.
И как насчет "не мир я принес вам, но меч"?Я думаю тут горькое осознание мысли, что всякое новое учение несёт разделение. Это природная особенность. Чтобы что-то происходило с каким-то объектом он должен или взаимодействовать с чем-то или разделиться или трансформироваться. Иначе никак.
Блажен, кто верует. А на Марсе будут яблони цвести. Завидую Вам, в Вашей альтернативной Вселенной царят мир, покой и благодать. Только вот в реальности все немножко не так. Не завидуйте, там также нет мира и покоя.
Продолжаю читать Сорокина.
P.S.а с бабками я так и борюсь.
efv
Акула пера
3/5/2011, 8:42:59 PM
Продолжаем читать Сорокина:
2. Когда мне исполнилось 18 лет, то если верить православному учению, я перестал быть девственником Дионисием и ступил на более высокий уровень развития, став рабом Божьим. Но знаете, я абсолютно не хочу быть чьим-то рабом, пускай даже и Божьим. Я достаточно независим и сам себя уважаю, чтобы априори холопствовать перед тем, кого на Земле не видели уже 2 000 лет.
Интересно - Дионисий, православие...Там правда такое есть?
Про рабство. Пусть он не хочет быть рабом непонятно кого. Это хорошо. А вот на работе он такой же принципиальный и смелый? Так же чувствует себя свободным от работодателя, от военкома, от вора и прокурора? И есть ли у него семья? Если есть, я ей сочувствую, ибо тяжело иметь мужа, постоянно увольняемого с работы.
3. Сильным ударом по религии для меня было то, что можно, оказывается, сильно нагрешить, как это делали бандиты 90-х, а потом прийти в храм с пачками банкнот и выписать себе у батюшки индульгенцию. И так можно было делать бесконечно. Посему, мне ближе как-то гражданское правосудие. Оно хоть и приземлённое, но выходит посправедливее небесного.
Ну я думаю тут надо пожалеть и бандитов и батюшку. Деньги, выброшенные на ветер. И причём опять тут вера? Где сказано "С этого возьми столько, а с этого столько?" А про гражданское правосудие просто смех. Достаточно оглянуться вокруг. Точно такой же подкуп, даже в более широком масштабе. Мы вот имеем судебное решение, утверждённое Верховным судом, которое не выполняется местной судебной властью и ничего с этим вышестоящее начальство сделать не может. Циничный ответ "Вы же понимаете, судьи тоже хотят жить. У них тоже семьи.
Фактические:
1. Вот интересно, те, кто считают себя верующими и с разбега бухают в прорубь на Крещение во искупление грехов, изучали когда-нибудь историю зарождения и развития христианства? Ведь исследовав её, они бы поняли, что любая религия создана людьми. Всё то, на что и как мы должны молиться, на протяжении столетий придумывалось теми, кого сейчас называют отцами Церкви. На многочисленных вселенских соборах они спорили друг с другом и рождали известную ныне нам «истину».
Я наверное плохой плохой христианин, если не связываю искупление грехов с купанием в проруби. А про зарождение христианства - так Христос его и зародил. Причём здесь люди? Где сказано, что люди собрались и решили "давайте будет Христос и будем ему поклоняться". И наверное в этом чего-то было, потому что люди пошли на смерть. За просто так придуманную историю, когда знаешь, что она придумана так рисковать не станешь.
Спрашивается, какого чёрта я должен слепо верить тому, что нафантазировали полтора тысячелетия назад неизвестные мне старцы? Мне скажут: они были боговдохновенны, им снились сны и чудились видения. Ну и что? Любой может заявить, будто ему приснился Хрущёв, заявивший, что он был тайным мессией на Земле, а тех, кто уклонился от поездок на целину, у ворот Ада с нетерпением ожидает чертовский фейс-контроль. Но ведь ему же не поверят, ласково ответят, что всё будет хорошо и потуже завяжут рукава смирительной рубашки. Однако, в откровения Иоанна Богослова, которому явился Ангел, мы почему-то без сомнений верим. Почему? Он, что был честнее? Кто это точно знает, а?
Вы знаете, у меня такая же штука со многими научными положениями. Читаю вот о строении Вселенной и маститый учёный говорит "она имеет форму бублика" и приводит математические доказательства. Другой говорит "Она имеет форму вытянутого горна. Вот математические доказательства" Третий вещает о космическом додекаэдре, проецированном на четырёхмерное пространство. И опять математические формулы. Я вот не знаю, кому изних верить по-настоящему, ведь развёрнутый математический аппарат мне не доступен. Но это учёные! Им должно и нужно верить!
2. Кстати, вот один момент, который меня особенно умиляет. Миллионы людей почитают иконы и их образы, просят что-то у них для собственного благополучия. Но вот если бы решения 7-го Вселенского Собора о запрещении иконопочитания не были бы отменены следующим, Никейским собором, и остались в силе, то сейчас бы ни в одном доме икон в углу не было. И молились бы мы, вероятно, прямиком в космос, стоя на балконе. Однако судьба распорядилась иначе, и поэтому сегодня почти каждую квартиру и машину украшают образы Николы-чудотворца и Казанской Божьей матери.
Ну не так категорично. Я могу беседовать и с иконами и без них (у меня широкая клиника. Шутка)
Логические:
1. Из всех противоречивых мест «Нового завета» более всего меня задевали два из них.
Первый связан с парой распятых разбойников, один из которых якобы покаялся перед Иисусом, а второй поносил его вместе с остальной публикой. Все знают этот пример и теисты любят его упоминать в контексте «покайся и будут тебе райские кущи». Вот только такая умилительная картина присутствует лишь у одного евангелиста, Луки. У Матфея же ОБА разбойника проклинают Иисуса, а у Марка с Иоанном просто молчаливо присутствуют. Но об этом верующие либо не знают, либо предпочитают умалчивать.
Как же так, думал я – раз хрестоматийные библейские примеры оказываются, если не ложью, то по крайней мере, весьма неоднозначно и однобоко истолкованными, то что тогда можно сказать о всей Библии? Там тоже всё подогнано под чаяния верующей публики?
Как же так, я думаю, пока никак теорию относительности не могут согласовать с квантовой механикой. Ведь обе теории верны.
Второй связан с этой фразой Иисуса своим ученикам: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку - домашние его" (Мф. 10,34-36)
История гражданских войн всё показывает
Вот ответьте мне, чем данный подход Иисуса к пастве отличается от того, что исподволь проповедуют современные секты? Только первого мы обожествляем и отмечаем его день рождения, а вторыми пугаем детей на ночь.
2. Смотря передачи или читая книги на исторические темы, я размышлял – мы, живущие в 21-ом веке, не можем никак определиться, был ли Сталин тираном или эффективным менеджером, собирался ли СССР первым нападать на Германию, летали ли американцы на Луну и была ли Российская Империя до 1913-го года динамично развивающейся державой, либо это была загнивающая тюрьма народов, из которой нас вытащили большевики. По каждому из этих вопросов мнения – полярные. Мало кто представляет себе объективную и правдивую картину, происходившего менее столетия назад. И это в век газет, радио и кинематографа, когда все происходившие крупные события скрупулёзно фиксировались. При этом мало кто из трезвомыслящих современников будет однозначно доверять как Солженицыну, так и его оппоненту сталинисту, потому что истина неуловима сквозь многолетние налёты лжи и догматизма.
Однако огромное число наших сограждан, да и зарубежных товарищей тоже, почему-то упорно верят четырём евангелистам, которые мало того, что жили после смерти Христа и писали его биографию с чужих слов, так при этом копировали тексты друг у друга (точнее, у Марка), не забывая приукрасить свои повествования трогательными деталями, как мы видим из предыдущего примера. И как это назвать, кроме, как слепой верой? Неужели не хочется самим разобраться в истоках того, к чему вас приучили верить, с тех пор как в детстве впервые показали, как нужно складывать пальчики, чтобы перекреститься?
Почему не хочется? Очень даже хочется. только выводы у всех разные бывают[
3. В истории человечества были десятки, если не сотни религий. Самая известная из них завязана на мифах об олимпийских богах. И то, что Боги жили на горе Олимп, в давние времена мало кто подвергал сомнению. Однако затем люди поумнели, нашли для себя более продвинутый религиозный гаджет в виде христианства, и Олимпийских богов преспокойно занесли в книжку «Мифы и легенды Древней Греции», стоящую у меня дома на полке. И почему не все задумываются о том, что если мир знавал столько религиозных культов, но прошествии времени выяснялось, что все они лживы или морально устарели, то почему христианство должно выделяться на общем фоне и быть истинным? С чего это длинная цепочка создания и угасания религий должна закончиться именно на нём? Какие есть тому обоснования? Хотя меня больше интересует вопрос, когда же наконец христианские мифы займут на моей полке своё законное место по соседству с древнегреческими.
Почему всё должно объясниться с единой теорией поля?
4. Когда в дискуссии с теистом начинаешь докапываться до ареала обитания Бога, приводя в пример детские аргументы типа «Гагарин летал, Бога не видал» и почему его не видно даже в телескоп Хаббл, то верующие обычно элегантно сливают, приводя в пример каноническое высказывание Иоанна Домаскина: «Бог безначален, бесконечен, вечен, присносущен, несоздан, неизменяем, непреложен, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неограничен, беспределен, неведом, непостижим, благ, праведен, всемогущ». Не знаю, как для вас, а для меня этот последний аргумент припёртого к стенке клерикала доказывает лишь только то, что Бога не существует. По-другому интерпретировать все эти слова с приставкой «не» невозможно.
телескоп не в ту сторону направили
5. Всем знаком шарлатан Григорий Грабовой. И большинство населения также справедливо считает его шарлатаном. Но сам Григорий почему-то уверен, что он является вторым пришествием Христа. И кучка его фанатиков, обрисовывавшая во время его тюремного заключения заборы города Москвы надписями «Свободу Григорию Грабовому», поддерживает его в этом заблуждении. А теперь представьте, что Григорий умрёт когда-нибудь от старости, и его преданные поклонники понесут в мир благую весть о том, что Грабовой был истинным мессией, лечил и воскрешал людей. Опять же пострадал от правосудия в лице современных Понтий Пилатов. Через 50 лет все забудут, каким образом Гриша оживлял безутешным бесланским матерям их детей, а слава его будет лишь расширяться. Благодаря тем самым постаревшим фанатикам и их потомкам, которые будут с апостольским воодушевлением вдалбливать в головы малообразованному российскому населению, что Гриша-де был Христос. А там ещё 200 лет и вот готова новая мировая религия – грабованство. Сценарий вполне реален, если предложенному развитию событий будет способствовать хаос и перемены в государстве. А уж благодаря современным познаниям в области пиара, объявить Гришу вторым пришествием Христа – раз плюнуть. Что собственно, и было уже сделано 2 тысячелетия назад. Попробуйте отыскать 10 различий между Григорием Грабовым и Иисусом Христом до его распятия? Я вижу лишь разницу в именах.
Христос не просил денего за воскрешение Лазаря
6. Существует один вопрос, которым я периодически троллю религиозных родственников: «Вот скажи, а если бы ты родился в Иране, то кем бы ты был – иудеем, мусульманином или христианином? – Ну, скорее всего, мусульманином, потому что там все проповедуют ислам. - И ты бы считал свою религию самой правильной, как сейчас считаешь православие? - Наверно, да. - Так почему ты уверен, что православие – самая лучшая религия? Ведь ты придерживаешься подобного мнения лишь потому, что родился на территории, где распространена данная конфессия. Родись ты в Бразилии, был бы католиком, в Швеции – протестантом, в Индии – поклонялся бы Вишну, ну а если бы жил на островах Меланезии, то сидел бы сейчас в самолёте из соломы и напряжённо вглядывался в горизонт, ожидая возвращение Джона Фрума. Ну, неужели не обидно, что ещё до твоего рождения за тебя определили, в кого ты будешь верить?»
каким образом переменить тот факт, что я родился русским? Мне должно быть обидно, что меня не родили нигером?
Политические:
Мне крайне неприятно видеть, что РПЦ дует в одну дуду с руководством страны. Наблюдая те ужасающие социальные показатели, которых достигла Россия в последние два десятилетия, Гундяев со своей командой должны были просто выть днём и ночью, проклиная тех, кто довёл страну до первых мировых мест по убийствам, алкоголизму, наркомании и проституции. Однако у Кирилла всё чики-пики. Продал служение народу и Богу в обмен на власть и цацки для себя и камарильи священнослужителей – и довольно лобызается с Премьером. А Россия… нехай с ней. Главное, храмов побольше построить, да конфискованную в 17-ом году землицу вернуть, даже если она находится в бывшем Кенигсберге. Аккурат под строительство собственных «свечных заводиков».
Где недостатки самой религии?
И в заключение, как уже сложившийся атеист, хочу сказать, что быть неверующим сложнее, чем верить в какого-то Бога. Потому что чётко осознаешь, что надеяться можно только на себя. В критический момент тебя не спасут ни вовремя подоспевшие в концовке фильма красные кавалеристы, ни голос с неба, который участливо произнесёт: «Не беспокойся, Вениамин Андреевич, выплатим мы твою ипотеку с Божьей помощью». Атеист знает, что после смерти его тело распадётся на атомы и душа не увидит свет в конце туннеля, манящий к вечной жизни. Атеист знает, что он проживает свою жизнь лишь один уникальный раз, а потому ещё задолго до наступления старости привыкает мужественно размышлять о смерти, отвергая её не из страха вечно гореть в аду, а просто потому, что он любит и ценит жизнь! И при этом, в отличие от того, кто добровольно связал свой разум религиозными догмами, чувствует себя по-настоящему свободным человеком.
тогда идеал такого человека - полное одиночество. Это чтобы не зависеть ни от кого и надеяться только на себя.
С уважением. Давайте ещё ссылки. Поразмышляем вместе. Кстати, с наступающим Вас!
2. Когда мне исполнилось 18 лет, то если верить православному учению, я перестал быть девственником Дионисием и ступил на более высокий уровень развития, став рабом Божьим. Но знаете, я абсолютно не хочу быть чьим-то рабом, пускай даже и Божьим. Я достаточно независим и сам себя уважаю, чтобы априори холопствовать перед тем, кого на Земле не видели уже 2 000 лет.
Интересно - Дионисий, православие...Там правда такое есть?
Про рабство. Пусть он не хочет быть рабом непонятно кого. Это хорошо. А вот на работе он такой же принципиальный и смелый? Так же чувствует себя свободным от работодателя, от военкома, от вора и прокурора? И есть ли у него семья? Если есть, я ей сочувствую, ибо тяжело иметь мужа, постоянно увольняемого с работы.
3. Сильным ударом по религии для меня было то, что можно, оказывается, сильно нагрешить, как это делали бандиты 90-х, а потом прийти в храм с пачками банкнот и выписать себе у батюшки индульгенцию. И так можно было делать бесконечно. Посему, мне ближе как-то гражданское правосудие. Оно хоть и приземлённое, но выходит посправедливее небесного.
Ну я думаю тут надо пожалеть и бандитов и батюшку. Деньги, выброшенные на ветер. И причём опять тут вера? Где сказано "С этого возьми столько, а с этого столько?" А про гражданское правосудие просто смех. Достаточно оглянуться вокруг. Точно такой же подкуп, даже в более широком масштабе. Мы вот имеем судебное решение, утверждённое Верховным судом, которое не выполняется местной судебной властью и ничего с этим вышестоящее начальство сделать не может. Циничный ответ "Вы же понимаете, судьи тоже хотят жить. У них тоже семьи.
Фактические:
1. Вот интересно, те, кто считают себя верующими и с разбега бухают в прорубь на Крещение во искупление грехов, изучали когда-нибудь историю зарождения и развития христианства? Ведь исследовав её, они бы поняли, что любая религия создана людьми. Всё то, на что и как мы должны молиться, на протяжении столетий придумывалось теми, кого сейчас называют отцами Церкви. На многочисленных вселенских соборах они спорили друг с другом и рождали известную ныне нам «истину».
Я наверное плохой плохой христианин, если не связываю искупление грехов с купанием в проруби. А про зарождение христианства - так Христос его и зародил. Причём здесь люди? Где сказано, что люди собрались и решили "давайте будет Христос и будем ему поклоняться". И наверное в этом чего-то было, потому что люди пошли на смерть. За просто так придуманную историю, когда знаешь, что она придумана так рисковать не станешь.
Спрашивается, какого чёрта я должен слепо верить тому, что нафантазировали полтора тысячелетия назад неизвестные мне старцы? Мне скажут: они были боговдохновенны, им снились сны и чудились видения. Ну и что? Любой может заявить, будто ему приснился Хрущёв, заявивший, что он был тайным мессией на Земле, а тех, кто уклонился от поездок на целину, у ворот Ада с нетерпением ожидает чертовский фейс-контроль. Но ведь ему же не поверят, ласково ответят, что всё будет хорошо и потуже завяжут рукава смирительной рубашки. Однако, в откровения Иоанна Богослова, которому явился Ангел, мы почему-то без сомнений верим. Почему? Он, что был честнее? Кто это точно знает, а?
Вы знаете, у меня такая же штука со многими научными положениями. Читаю вот о строении Вселенной и маститый учёный говорит "она имеет форму бублика" и приводит математические доказательства. Другой говорит "Она имеет форму вытянутого горна. Вот математические доказательства" Третий вещает о космическом додекаэдре, проецированном на четырёхмерное пространство. И опять математические формулы. Я вот не знаю, кому изних верить по-настоящему, ведь развёрнутый математический аппарат мне не доступен. Но это учёные! Им должно и нужно верить!
2. Кстати, вот один момент, который меня особенно умиляет. Миллионы людей почитают иконы и их образы, просят что-то у них для собственного благополучия. Но вот если бы решения 7-го Вселенского Собора о запрещении иконопочитания не были бы отменены следующим, Никейским собором, и остались в силе, то сейчас бы ни в одном доме икон в углу не было. И молились бы мы, вероятно, прямиком в космос, стоя на балконе. Однако судьба распорядилась иначе, и поэтому сегодня почти каждую квартиру и машину украшают образы Николы-чудотворца и Казанской Божьей матери.
Ну не так категорично. Я могу беседовать и с иконами и без них (у меня широкая клиника. Шутка)
Логические:
1. Из всех противоречивых мест «Нового завета» более всего меня задевали два из них.
Первый связан с парой распятых разбойников, один из которых якобы покаялся перед Иисусом, а второй поносил его вместе с остальной публикой. Все знают этот пример и теисты любят его упоминать в контексте «покайся и будут тебе райские кущи». Вот только такая умилительная картина присутствует лишь у одного евангелиста, Луки. У Матфея же ОБА разбойника проклинают Иисуса, а у Марка с Иоанном просто молчаливо присутствуют. Но об этом верующие либо не знают, либо предпочитают умалчивать.
Как же так, думал я – раз хрестоматийные библейские примеры оказываются, если не ложью, то по крайней мере, весьма неоднозначно и однобоко истолкованными, то что тогда можно сказать о всей Библии? Там тоже всё подогнано под чаяния верующей публики?
Как же так, я думаю, пока никак теорию относительности не могут согласовать с квантовой механикой. Ведь обе теории верны.
Второй связан с этой фразой Иисуса своим ученикам: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку - домашние его" (Мф. 10,34-36)
История гражданских войн всё показывает
Вот ответьте мне, чем данный подход Иисуса к пастве отличается от того, что исподволь проповедуют современные секты? Только первого мы обожествляем и отмечаем его день рождения, а вторыми пугаем детей на ночь.
2. Смотря передачи или читая книги на исторические темы, я размышлял – мы, живущие в 21-ом веке, не можем никак определиться, был ли Сталин тираном или эффективным менеджером, собирался ли СССР первым нападать на Германию, летали ли американцы на Луну и была ли Российская Империя до 1913-го года динамично развивающейся державой, либо это была загнивающая тюрьма народов, из которой нас вытащили большевики. По каждому из этих вопросов мнения – полярные. Мало кто представляет себе объективную и правдивую картину, происходившего менее столетия назад. И это в век газет, радио и кинематографа, когда все происходившие крупные события скрупулёзно фиксировались. При этом мало кто из трезвомыслящих современников будет однозначно доверять как Солженицыну, так и его оппоненту сталинисту, потому что истина неуловима сквозь многолетние налёты лжи и догматизма.
Однако огромное число наших сограждан, да и зарубежных товарищей тоже, почему-то упорно верят четырём евангелистам, которые мало того, что жили после смерти Христа и писали его биографию с чужих слов, так при этом копировали тексты друг у друга (точнее, у Марка), не забывая приукрасить свои повествования трогательными деталями, как мы видим из предыдущего примера. И как это назвать, кроме, как слепой верой? Неужели не хочется самим разобраться в истоках того, к чему вас приучили верить, с тех пор как в детстве впервые показали, как нужно складывать пальчики, чтобы перекреститься?
Почему не хочется? Очень даже хочется. только выводы у всех разные бывают[
3. В истории человечества были десятки, если не сотни религий. Самая известная из них завязана на мифах об олимпийских богах. И то, что Боги жили на горе Олимп, в давние времена мало кто подвергал сомнению. Однако затем люди поумнели, нашли для себя более продвинутый религиозный гаджет в виде христианства, и Олимпийских богов преспокойно занесли в книжку «Мифы и легенды Древней Греции», стоящую у меня дома на полке. И почему не все задумываются о том, что если мир знавал столько религиозных культов, но прошествии времени выяснялось, что все они лживы или морально устарели, то почему христианство должно выделяться на общем фоне и быть истинным? С чего это длинная цепочка создания и угасания религий должна закончиться именно на нём? Какие есть тому обоснования? Хотя меня больше интересует вопрос, когда же наконец христианские мифы займут на моей полке своё законное место по соседству с древнегреческими.
Почему всё должно объясниться с единой теорией поля?
4. Когда в дискуссии с теистом начинаешь докапываться до ареала обитания Бога, приводя в пример детские аргументы типа «Гагарин летал, Бога не видал» и почему его не видно даже в телескоп Хаббл, то верующие обычно элегантно сливают, приводя в пример каноническое высказывание Иоанна Домаскина: «Бог безначален, бесконечен, вечен, присносущен, несоздан, неизменяем, непреложен, прост, несложен, бестелесен, невидим, неосязаем, неограничен, беспределен, неведом, непостижим, благ, праведен, всемогущ». Не знаю, как для вас, а для меня этот последний аргумент припёртого к стенке клерикала доказывает лишь только то, что Бога не существует. По-другому интерпретировать все эти слова с приставкой «не» невозможно.
телескоп не в ту сторону направили
5. Всем знаком шарлатан Григорий Грабовой. И большинство населения также справедливо считает его шарлатаном. Но сам Григорий почему-то уверен, что он является вторым пришествием Христа. И кучка его фанатиков, обрисовывавшая во время его тюремного заключения заборы города Москвы надписями «Свободу Григорию Грабовому», поддерживает его в этом заблуждении. А теперь представьте, что Григорий умрёт когда-нибудь от старости, и его преданные поклонники понесут в мир благую весть о том, что Грабовой был истинным мессией, лечил и воскрешал людей. Опять же пострадал от правосудия в лице современных Понтий Пилатов. Через 50 лет все забудут, каким образом Гриша оживлял безутешным бесланским матерям их детей, а слава его будет лишь расширяться. Благодаря тем самым постаревшим фанатикам и их потомкам, которые будут с апостольским воодушевлением вдалбливать в головы малообразованному российскому населению, что Гриша-де был Христос. А там ещё 200 лет и вот готова новая мировая религия – грабованство. Сценарий вполне реален, если предложенному развитию событий будет способствовать хаос и перемены в государстве. А уж благодаря современным познаниям в области пиара, объявить Гришу вторым пришествием Христа – раз плюнуть. Что собственно, и было уже сделано 2 тысячелетия назад. Попробуйте отыскать 10 различий между Григорием Грабовым и Иисусом Христом до его распятия? Я вижу лишь разницу в именах.
Христос не просил денего за воскрешение Лазаря
6. Существует один вопрос, которым я периодически троллю религиозных родственников: «Вот скажи, а если бы ты родился в Иране, то кем бы ты был – иудеем, мусульманином или христианином? – Ну, скорее всего, мусульманином, потому что там все проповедуют ислам. - И ты бы считал свою религию самой правильной, как сейчас считаешь православие? - Наверно, да. - Так почему ты уверен, что православие – самая лучшая религия? Ведь ты придерживаешься подобного мнения лишь потому, что родился на территории, где распространена данная конфессия. Родись ты в Бразилии, был бы католиком, в Швеции – протестантом, в Индии – поклонялся бы Вишну, ну а если бы жил на островах Меланезии, то сидел бы сейчас в самолёте из соломы и напряжённо вглядывался в горизонт, ожидая возвращение Джона Фрума. Ну, неужели не обидно, что ещё до твоего рождения за тебя определили, в кого ты будешь верить?»
каким образом переменить тот факт, что я родился русским? Мне должно быть обидно, что меня не родили нигером?
Политические:
Мне крайне неприятно видеть, что РПЦ дует в одну дуду с руководством страны. Наблюдая те ужасающие социальные показатели, которых достигла Россия в последние два десятилетия, Гундяев со своей командой должны были просто выть днём и ночью, проклиная тех, кто довёл страну до первых мировых мест по убийствам, алкоголизму, наркомании и проституции. Однако у Кирилла всё чики-пики. Продал служение народу и Богу в обмен на власть и цацки для себя и камарильи священнослужителей – и довольно лобызается с Премьером. А Россия… нехай с ней. Главное, храмов побольше построить, да конфискованную в 17-ом году землицу вернуть, даже если она находится в бывшем Кенигсберге. Аккурат под строительство собственных «свечных заводиков».
Где недостатки самой религии?
И в заключение, как уже сложившийся атеист, хочу сказать, что быть неверующим сложнее, чем верить в какого-то Бога. Потому что чётко осознаешь, что надеяться можно только на себя. В критический момент тебя не спасут ни вовремя подоспевшие в концовке фильма красные кавалеристы, ни голос с неба, который участливо произнесёт: «Не беспокойся, Вениамин Андреевич, выплатим мы твою ипотеку с Божьей помощью». Атеист знает, что после смерти его тело распадётся на атомы и душа не увидит свет в конце туннеля, манящий к вечной жизни. Атеист знает, что он проживает свою жизнь лишь один уникальный раз, а потому ещё задолго до наступления старости привыкает мужественно размышлять о смерти, отвергая её не из страха вечно гореть в аду, а просто потому, что он любит и ценит жизнь! И при этом, в отличие от того, кто добровольно связал свой разум религиозными догмами, чувствует себя по-настоящему свободным человеком.
тогда идеал такого человека - полное одиночество. Это чтобы не зависеть ни от кого и надеяться только на себя.
С уважением. Давайте ещё ссылки. Поразмышляем вместе. Кстати, с наступающим Вас!
dedO"K
Акула пера
3/5/2011, 11:06:18 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 05.03.2011 - время: 11:33) (dedO'K @ 05.03.2011 - время: 09:23) "Все на борьбу с религией, куплю жене сапоги!" Лёня Голубков.
Каждый додумывает в меру своих способностей. Небольшое уточнение: не столько с религией, сколько с засильем мракобесия РПЦ. Буддисты мне, например, нисколько не мешают. Сидят себе, медитируют. Молча.
Ага. Это в какой такой буддистской стране или между какими буддистскими странами и народами такие нежности? Есть и свои конфликты и серьёзные. Хотя, конечно, с террором маоистов в Китае и Камбодже не сравнить. Полная социалистическая нирвана.
Каждый додумывает в меру своих способностей. Небольшое уточнение: не столько с религией, сколько с засильем мракобесия РПЦ. Буддисты мне, например, нисколько не мешают. Сидят себе, медитируют. Молча.
Ага. Это в какой такой буддистской стране или между какими буддистскими странами и народами такие нежности? Есть и свои конфликты и серьёзные. Хотя, конечно, с террором маоистов в Китае и Камбодже не сравнить. Полная социалистическая нирвана.
Ардарик
Акула пера
3/7/2011, 10:39:49 PM
А причем тут буддизм и сторонники Мао Дзедуна?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ардарик
Акула пера
3/7/2011, 10:58:52 PM
(efv @ 05.03.2011 - время: 09:45) А вот давайте на этом остановимся. На этом освобождении. Я согласен на некоторое время отставить веру и попутешествовать с Вами по райским кущам атеистического мира. Итак, что Вы мне предложите?
А ничего хорошего вам не предложу.Только призадуматься что такое человек и что он может сделать не оглядываясь и не спрашивая своих духовных наставниках что ему можно делать а что нельзя.Именно на этом и основан весь прогресс человечества.Вспомним туже овечку Долли.Ведь церковь заявила что это покушение на прерогативу Бога.Выходит человек все таки способен на это?Встать на равную ступеньку с богами?А с клонированием органов можно излечить практически почти все болезни которые считаются сейчас неизлечимыми.И плюс ко всему мы вплотную приблизились к вопросу бессмертия.Но тут мы столкнулись с религией.Нельзя и все.И тысячи людей теперь умирают из-за того что генетика практически умерла по религиозной политике.
Вот и подумайте.Где вы хотите прогуляться.По миру где человек становится творцом своей судьбы или по миру где вы становитесь рабом установленных правил религиозной кучки лицемеров которые думают только о том как набить свой карман.
А ничего хорошего вам не предложу.Только призадуматься что такое человек и что он может сделать не оглядываясь и не спрашивая своих духовных наставниках что ему можно делать а что нельзя.Именно на этом и основан весь прогресс человечества.Вспомним туже овечку Долли.Ведь церковь заявила что это покушение на прерогативу Бога.Выходит человек все таки способен на это?Встать на равную ступеньку с богами?А с клонированием органов можно излечить практически почти все болезни которые считаются сейчас неизлечимыми.И плюс ко всему мы вплотную приблизились к вопросу бессмертия.Но тут мы столкнулись с религией.Нельзя и все.И тысячи людей теперь умирают из-за того что генетика практически умерла по религиозной политике.
Вот и подумайте.Где вы хотите прогуляться.По миру где человек становится творцом своей судьбы или по миру где вы становитесь рабом установленных правил религиозной кучки лицемеров которые думают только о том как набить свой карман.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
efv
Акула пера
3/8/2011, 1:52:19 PM
А ничего хорошего вам не предложу.Только призадуматься что такое человек и что он может сделать не оглядываясь и не спрашивая своих духовных наставниках что ему можно делать а что нельзя.Именно на этом и основан весь прогресс человечества.Вспомним туже овечку Долли.Ведь церковь заявила что это покушение на прерогативу Бога.Выходит человек все таки способен на это?Встать на равную ступеньку с богами?А с клонированием органов можно излечить практически почти все болезни которые считаются сейчас неизлечимыми.И плюс ко всему мы вплотную приблизились к вопросу бессмертия.Но тут мы столкнулись с религией.Нельзя и все.И тысячи людей теперь умирают из-за того что генетика практически умерла по религиозной политике.
Вот и подумайте.Где вы хотите прогуляться.По миру где человек становится творцом своей судьбы или по миру где вы становитесь рабом установленных правил религиозной кучки лицемеров которые думают только о том как набить свой карман.
Ну конечно человек не может стать на равную ступеньку с богами, потому что не может творить материю. Но давайте отставим и это, потому что мы решили религию отправить на время дисскусии в отставку. Итак, зачем человеку бессмертие? Разве не слышно во всех выступлениях атеистов мысль о ненужности бессмертия и что только ограниченность существования во времени, причём времени кратком делает это существование осмысленным. И какая разница с точки зрения атеиста, сколько именно проживёт человек - двадцать лет или сто? Всё равно за смертью ничего нет и смерть нивелирует всё, чем он жил? И что в том, что умирают тысячи людей, если это всё равно неизбежно?
По миру где человек становится творцом своей судьбыВидите ли, у меня совсем другое мнение чего творцом становится человек. И это не связано с религией.
Вот и подумайте.Где вы хотите прогуляться.По миру где человек становится творцом своей судьбы или по миру где вы становитесь рабом установленных правил религиозной кучки лицемеров которые думают только о том как набить свой карман.
Ну конечно человек не может стать на равную ступеньку с богами, потому что не может творить материю. Но давайте отставим и это, потому что мы решили религию отправить на время дисскусии в отставку. Итак, зачем человеку бессмертие? Разве не слышно во всех выступлениях атеистов мысль о ненужности бессмертия и что только ограниченность существования во времени, причём времени кратком делает это существование осмысленным. И какая разница с точки зрения атеиста, сколько именно проживёт человек - двадцать лет или сто? Всё равно за смертью ничего нет и смерть нивелирует всё, чем он жил? И что в том, что умирают тысячи людей, если это всё равно неизбежно?
По миру где человек становится творцом своей судьбыВидите ли, у меня совсем другое мнение чего творцом становится человек. И это не связано с религией.
Oleg65
Удален 3/8/2011, 2:20:25 PM
(efv @ 08.03.2011 - время: 10:52) Разве не слышно во всех выступлениях атеистов мысль о ненужности бессмертия и что только ограниченность существования во времени, причём времени кратком делает это существование осмысленным. И какая разница с точки зрения атеиста, сколько именно проживёт человек - двадцать лет или сто? Всё равно за смертью ничего нет и смерть нивелирует всё, чем он жил? И что в том, что умирают тысячи людей, если это всё равно неизбежно?
Вот не слышно ВО ВСЕХ ВЫСТУПЛЕНИЯХ атеистов то, что Вам слышно.Пока одни отдают всё в руки Божии, другие бьются над продлением века человеческого.И много добились не благодаря, а вопреки религиям.Даже сегодня тормоз в науке в вопросах клонирования имеет преимущественно религиозный характер.Да и идея возможности воскрешения, усовершенствования человеческого тела и его способностей - это заслуга науки, а не религии.То есть самые принципиальные подтверждения божьих замыслов мы получаем от науки и атеистов, а не от религиозных словоблудов и чаще всего вопреки им.
Вот не слышно ВО ВСЕХ ВЫСТУПЛЕНИЯХ атеистов то, что Вам слышно.Пока одни отдают всё в руки Божии, другие бьются над продлением века человеческого.И много добились не благодаря, а вопреки религиям.Даже сегодня тормоз в науке в вопросах клонирования имеет преимущественно религиозный характер.Да и идея возможности воскрешения, усовершенствования человеческого тела и его способностей - это заслуга науки, а не религии.То есть самые принципиальные подтверждения божьих замыслов мы получаем от науки и атеистов, а не от религиозных словоблудов и чаще всего вопреки им.
efv
Акула пера
3/8/2011, 3:15:51 PM
Почему не слышно, очень даже слышно. В большинстве выступлений проскакивает мысль "зачем вам бессмертие, оно же нивелирует весь смысл вашей жизни. Только ограниченность отпущеного времени позволяет человеку жить полной грудью и наполняет жизнь смыслом."
Я ещё раз спрашиваю, зачем вам нужно увеличение продолжительности жизни? Я могу понять религиозного человека - оно ему нужно для подготовки, для улучшения качества своей души. А чисто научно это не обязательно. Человек, занимающийся наукой должен знать, что науку двигает не только он и в принципе абсолютно не важно он конкретно чего-то достигнет или кто-то другой. Не было бы Эйнштейна, был бы кто-то другой, кто это открыл. Поэтому чисто для науки не важна продолжительность жизни конкретного человека. Могу понять стремление продлить себе жизнь для того, чтобы поднять детей. Но опять до какого возраста? С биологической точки зрения жизнь после цветения и плодоношения нецелесообразна и обременительна.
Я ещё раз спрашиваю, зачем вам нужно увеличение продолжительности жизни? Я могу понять религиозного человека - оно ему нужно для подготовки, для улучшения качества своей души. А чисто научно это не обязательно. Человек, занимающийся наукой должен знать, что науку двигает не только он и в принципе абсолютно не важно он конкретно чего-то достигнет или кто-то другой. Не было бы Эйнштейна, был бы кто-то другой, кто это открыл. Поэтому чисто для науки не важна продолжительность жизни конкретного человека. Могу понять стремление продлить себе жизнь для того, чтобы поднять детей. Но опять до какого возраста? С биологической точки зрения жизнь после цветения и плодоношения нецелесообразна и обременительна.
Oleg65
Удален 3/8/2011, 3:56:27 PM
Какой-то странный подход и для верующего и не очень...Жить долго и активно - желательно для ЛЮБОГО человека....И верующего и нет.Правда логика некоторых ортодоксов от религий иногда настолько кажется абсурдной, что выгодней кажется помереть при рождении, чем жить рискуя здесь потерять вечную жизнь - там...
Есть законы биологии.И они, кстати, для меня от Бога.Но понимание этих законов у любого нормального человека не вызывает желания умереть пораньше.С точностью да наоборот.И независимо от религиозных взглядов, если, конечно, это не Аум Сенрикё или иная лабуда с пропагандой смерти....
Есть законы биологии.И они, кстати, для меня от Бога.Но понимание этих законов у любого нормального человека не вызывает желания умереть пораньше.С точностью да наоборот.И независимо от религиозных взглядов, если, конечно, это не Аум Сенрикё или иная лабуда с пропагандой смерти....
efv
Акула пера
3/8/2011, 4:28:23 PM
Значит сведём-таки всё к банальному инстинкту самосохранения? И чем же тогда отличается стремление к бессмертию у верующего и атеиста?