Отказ от атеизма или веры
1. Был атеистом, стал верующим
5
2. Был верующим стал атеистом
2
3. Был и остаюсь верующим
2
4. Был и остаюсь атеистом
6
Всего голосов: 15
srg2003
supermoderator
3/14/2013, 3:15:55 PM
(mjo @ 14.03.2013 - время: 10:41)
с чего вдруг?
Свобода воли человека как творения бога, исключает как всеведение последнего, так и его всемогущество.
с чего вдруг?
Балбес2009
Мастер
3/14/2013, 6:42:41 PM
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 11:15)
(mjo @ 14.03.2013 - время: 10:41)
Свобода воли человека как творения бога, исключает как всеведение последнего, так и его всемогущество. с чего вдруг?
С определения детерминизма, однако.
CODE
Детерминизм называют учением о том, что все происходящие в мире события, включая ход человеческой жизни, определены Богом (теологический детерминизм, или учение о предопределении) или явлениями природы (космологический детерминизм) или специально человеческой волей (антропологическо-этический детерминизм), для свободы которой, как и для ответственности, не остаётся места
(с)Википедия
(mjo @ 14.03.2013 - время: 10:41)
Свобода воли человека как творения бога, исключает как всеведение последнего, так и его всемогущество. с чего вдруг?
С определения детерминизма, однако.
CODE
Детерминизм называют учением о том, что все происходящие в мире события, включая ход человеческой жизни, определены Богом (теологический детерминизм, или учение о предопределении) или явлениями природы (космологический детерминизм) или специально человеческой волей (антропологическо-этический детерминизм), для свободы которой, как и для ответственности, не остаётся места
(с)Википедия
srg2003
supermoderator
3/14/2013, 8:51:48 PM
мда, с логикой туго. Как может не оставаться место для воли человека, когда свобода воли человека уже определена Богом?
Балбес2009
Мастер
3/14/2013, 9:57:35 PM
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 16:51)
мда, с логикой туго.
Действительно, у верующих с этим большая проблема.
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 16:51)
Как может не оставаться место для воли человека, когда свобода воли человека уже определена Богом?
Точно также, как верующие могут считать себя православными, невзирая на то, что их не сопровождают знамения, которые, согласно Библии, сопровождают каждого верующего.
мда, с логикой туго.
Действительно, у верующих с этим большая проблема.
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 16:51)
Как может не оставаться место для воли человека, когда свобода воли человека уже определена Богом?
Точно также, как верующие могут считать себя православными, невзирая на то, что их не сопровождают знамения, которые, согласно Библии, сопровождают каждого верующего.
srg2003
supermoderator
3/14/2013, 10:15:09 PM
Вы на вопрос все же ответьте, будьте добры
DEY
Мастер
3/15/2013, 3:16:32 AM
(srg2003 @ 13.03.2013 - время: 22:22)
DEY
а какие были? и до какого возраста?
Ну с "рождения" и лет где то до 25 был христианином (как и полагается армянину) потом нестыковки (в Библии) заставили искать альтернативу в виде инопланетян (панспермия) углублённое изучение астрономии поставили крест и на этом (чудовищные космические расстояния). Сейчас я признаю возможность панспермии в пределах Солнечной системы, а бога(ов) только в рамках деизма то есть создал(создали) вселенную и самоустранился(нились).
(Реланиум @ 13.03.2013 - время: 23:02)
У нас на факультете, например, старший ППС в основном верующиеОни пытаются в той дисциплине которую преподают хоть что то объяснить вмешательством Бога или Бог "в социуме"? (Реланиум @ 13.03.2013 - время: 23:02)
а вот "младшие научные сотрудники" критически к этому относятся, либо пока тоже по принципу "вера - она же в душе...Любопытное наблюдение, если позволите небольшое лирическое отступление - во время службы в армии от нечего делать читал армейский учебник политологии, наследие от СССР завалявшеесяе на полке, там приводилась выдержка из доклада ЦРУ по плану разобщения советских граждан... один из пунктов гласил из за того что в возрасте люди становятся более религиозными из за страха близкой смерти то целесообразно использовать всевозможные религиозные течения для раскола в старшем поколении.
Вы не находите что причина в возрасте, а не в познаниях?
DEY
а какие были? и до какого возраста?
Ну с "рождения" и лет где то до 25 был христианином (как и полагается армянину) потом нестыковки (в Библии) заставили искать альтернативу в виде инопланетян (панспермия) углублённое изучение астрономии поставили крест и на этом (чудовищные космические расстояния). Сейчас я признаю возможность панспермии в пределах Солнечной системы, а бога(ов) только в рамках деизма то есть создал(создали) вселенную и самоустранился(нились).
(Реланиум @ 13.03.2013 - время: 23:02)
У нас на факультете, например, старший ППС в основном верующиеОни пытаются в той дисциплине которую преподают хоть что то объяснить вмешательством Бога или Бог "в социуме"? (Реланиум @ 13.03.2013 - время: 23:02)
а вот "младшие научные сотрудники" критически к этому относятся, либо пока тоже по принципу "вера - она же в душе...Любопытное наблюдение, если позволите небольшое лирическое отступление - во время службы в армии от нечего делать читал армейский учебник политологии, наследие от СССР завалявшеесяе на полке, там приводилась выдержка из доклада ЦРУ по плану разобщения советских граждан... один из пунктов гласил из за того что в возрасте люди становятся более религиозными из за страха близкой смерти то целесообразно использовать всевозможные религиозные течения для раскола в старшем поколении.
Вы не находите что причина в возрасте, а не в познаниях?
Реланиум
Удален 3/15/2013, 3:42:04 AM
(DEY @ 14.03.2013 - время: 23:16)
Нет, не нахожу. Я наоборот нахожу, что это достаточно вульгарное объяснение.
Вы не находите что причина в возрасте, а не в познаниях?
Нет, не нахожу. Я наоборот нахожу, что это достаточно вульгарное объяснение.
Путин ВонИзКрыма
Удален 3/15/2013, 4:05:31 AM
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 09:58)
(Немезида Педросовна @ 14.03.2013 - время: 09:51)
Неважно, синонимы они или антонимы. Важно, что на теорию они не тянут, так как ничего не могут ни объяснить ни предсказать.
И зря, кстати, от фатализма отказываетесь. Он гораздо менее противоречив, чем детерминизм.
Вот сейчас как воспользуюсь предоставленной Божественным детерминизмом свободой воли, чихну вопреки Божьему замыслу и внесу возмущение в предопределенный ход событий. Богу потом все заново нужно будет пересчитывать.
(Немезида Педросовна @ 14.03.2013 - время: 09:51)
Ну почему же. Это философское учение обрело популярность после того как Ньютон отобрал у Бога функцию перемешения небесных тел по небесному своду.
Но только теориями детерминизм-фатализм называть не нужно. В нашем случае они не имеют никакого отношения к практике.
Читаем Задачу о движении трёх тел, Эффект бабочки и Квантовую механику.
Детерминизм, основанный на Божественной воле не синоним фатализма, т.к. предполагает свободу воли человека
Неважно, синонимы они или антонимы. Важно, что на теорию они не тянут, так как ничего не могут ни объяснить ни предсказать.
И зря, кстати, от фатализма отказываетесь. Он гораздо менее противоречив, чем детерминизм.
Вот сейчас как воспользуюсь предоставленной Божественным детерминизмом свободой воли, чихну вопреки Божьему замыслу и внесу возмущение в предопределенный ход событий. Богу потом все заново нужно будет пересчитывать.
Путин ВонИзКрыма
Удален 3/15/2013, 4:11:04 AM
(Реланиум @ 14.03.2013 - время: 23:42)
(DEY @ 14.03.2013 - время: 23:16)
Вот, где собака зарыта
зависимость религиозности от интеллекта..
Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной Академии Наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов. В том же году сотрудник MIT Франк Салловей (англ. Frank Sulloway) и сотрудник Университета штата Калифорния Майкл Шермер (англ. Michael Shermer) провели исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники ВУЗов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании). Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.
По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.
Эти результаты в общем соответствуют статистическому мета-анализу профессора Оксфордского Университета Michael Argyle, проведенному в 1958 году. Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта среди опрошенных школьников и студентов университетов США. Была выявлена чёткая обратная зависимость: чем выше интеллект, тем ниже религиозность. Отрицательная корреляция между IQ и религиозностью также была выявлена в работе Kanazawa
Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %.
Признаки зависимости между религиозностью и уровнем образования неоднозначны. Влияние религии на образование может разниться в зависимости от типа религии. Например, христианские фундаменталисты, особенно женщины, обычно получают более слабое образование, чем другие слои общества.
(DEY @ 14.03.2013 - время: 23:16)
Вы не находите что причина в возрасте, а не в познаниях?
Нет, не нахожу. Я наоборот нахожу, что это достаточно вульгарное объяснение.
Вот, где собака зарыта
скрытый текст
зависимость религиозности от интеллекта..
Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной Академии Наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов. В том же году сотрудник MIT Франк Салловей (англ. Frank Sulloway) и сотрудник Университета штата Калифорния Майкл Шермер (англ. Michael Shermer) провели исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники ВУЗов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании). Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.
По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.
Эти результаты в общем соответствуют статистическому мета-анализу профессора Оксфордского Университета Michael Argyle, проведенному в 1958 году. Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта среди опрошенных школьников и студентов университетов США. Была выявлена чёткая обратная зависимость: чем выше интеллект, тем ниже религиозность. Отрицательная корреляция между IQ и религиозностью также была выявлена в работе Kanazawa
Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %.
Признаки зависимости между религиозностью и уровнем образования неоднозначны. Влияние религии на образование может разниться в зависимости от типа религии. Например, христианские фундаменталисты, особенно женщины, обычно получают более слабое образование, чем другие слои общества.
srg2003
supermoderator
3/15/2013, 6:11:19 AM
Немезида Педросовна
Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %.
Странно, но это противоречит опросу Реланиума.
Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %.
Странно, но это противоречит опросу Реланиума.
Путин ВонИзКрыма
Удален 3/15/2013, 11:46:02 AM
(srg2003 @ 15.03.2013 - время: 02:11)
Немезида Педросовна
Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %. Странно, но это противоречит опросу Реланиума. Это и это небось тоже противоречит опросу Реланиума?
В основе религии как правило лежит мифология. Возможно Реланиум и пал жертвой одного из таких мифов.
Немезида Педросовна
Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %. Странно, но это противоречит опросу Реланиума. Это и это небось тоже противоречит опросу Реланиума?
В основе религии как правило лежит мифология. Возможно Реланиум и пал жертвой одного из таких мифов.
Балбес2009
Мастер
3/15/2013, 3:24:23 PM
(srg2003 @ 14.03.2013 - время: 18:15)
Только после того, как получу ответ на свои вопросы, заданные Вам.
Вы на вопрос все же ответьте, будьте добры
Только после того, как получу ответ на свои вопросы, заданные Вам.
srg2003
supermoderator
3/15/2013, 4:05:59 PM
Немезида Педросовна
Это и это небось тоже противоречит опросу Реланиума?
и чем они достовернее опросов Реланиума?
давайте посмотрим на нашем примере- у меня 2 высших гражданских образования (экономическое, юридическое) и ученая степень к.э.н. - я верующий, какое образование у Вас?
Это и это небось тоже противоречит опросу Реланиума?
и чем они достовернее опросов Реланиума?
давайте посмотрим на нашем примере- у меня 2 высших гражданских образования (экономическое, юридическое) и ученая степень к.э.н. - я верующий, какое образование у Вас?
Путин ВонИзКрыма
Удален 3/15/2013, 5:13:47 PM
(srg2003 @ 15.03.2013 - время: 12:05)
Вообще то экономисту полагалось бы знать, что цифра 1 не имеет со статистикой ничего общего.
Немезида Педросовна
Это и это небось тоже противоречит опросу Реланиума?
и чем они достовернее опросов Реланиума?
давайте посмотрим на нашем примере- у меня 2 высших гражданских образования (экономическое, юридическое) и ученая степень к.э.н. - я верующий, какое образование у Вас?
Вообще то экономисту полагалось бы знать, что цифра 1 не имеет со статистикой ничего общего.
srg2003
supermoderator
3/15/2013, 5:36:41 PM
я где-то говорил о статистике?
Путин ВонИзКрыма
Удален 3/15/2013, 8:27:54 PM
(srg2003 @ 15.03.2013 - время: 13:36)
А в чем состоит смысл Вашего опроса, если не в опровержении вышеприведенных статистических данных?
я где-то говорил о статистике?
А в чем состоит смысл Вашего опроса, если не в опровержении вышеприведенных статистических данных?
srg2003
supermoderator
3/15/2013, 8:39:19 PM
(Немезида Педросовна @ 15.03.2013 - время: 16:27)
мне интересно мнение данной референтной группы))
кстати, если Вы уж подняли тему о связи образования и вероисповедания- сами на вопрос об образовании ответьте пожалуйста.
А в чем состоит смысл Вашего опроса, если не в опровержении вышеприведенных статистических данных?
мне интересно мнение данной референтной группы))
кстати, если Вы уж подняли тему о связи образования и вероисповедания- сами на вопрос об образовании ответьте пожалуйста.
Исход Изгоев
Удален 3/15/2013, 8:41:21 PM
Всегда был атеистом. Ну разве что в раннем детстве во что-то похожее на Всевышнего верил
Путин ВонИзКрыма
Удален 3/15/2013, 9:43:02 PM
(srg2003 @ 15.03.2013 - время: 16:39)
(Немезида Педросовна @ 15.03.2013 - время: 16:27)
Я не считаю этот Ваш вопрос опросом.
Это попытка закрыть глаза на широко известный факт, что чем хуже в обществе обстоят дела с образованием, экономическим уровнем и здравоохранением, тем выше в нем уровень религиозности.
(Немезида Педросовна @ 15.03.2013 - время: 16:27)
А в чем состоит смысл Вашего опроса, если не в опровержении вышеприведенных статистических данных?
мне интересно мнение данной референтной группы))
кстати, если Вы уж подняли тему о связи образования и вероисповедания- сами на вопрос об образовании ответьте пожалуйста.
Я не считаю этот Ваш вопрос опросом.
Это попытка закрыть глаза на широко известный факт, что чем хуже в обществе обстоят дела с образованием, экономическим уровнем и здравоохранением, тем выше в нем уровень религиозности.
srg2003
supermoderator
3/16/2013, 12:22:32 AM
Немезида Педросовна
Я не считаю этот Ваш вопрос опросом.
Ваше право, у нас свободная страна, можете считать даже , что Земля квадратная))
Это попытка закрыть глаза на широко известный факт, что чем хуже в обществе обстоят дела с образованием, экономическим уровнем и здравоохранением, тем выше в нем уровень религиозности.
и чем же подтверждается сей "факт", скажите пожалуйста неужто так плохо с образованием, экономическим уровнем (кстати уровнем чего :-) )и здравоохранением, скажем в Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, ОАЭ, Катаре???
P.S. На мой вопрос все же ответите?
Я не считаю этот Ваш вопрос опросом.
Ваше право, у нас свободная страна, можете считать даже , что Земля квадратная))
Это попытка закрыть глаза на широко известный факт, что чем хуже в обществе обстоят дела с образованием, экономическим уровнем и здравоохранением, тем выше в нем уровень религиозности.
и чем же подтверждается сей "факт", скажите пожалуйста неужто так плохо с образованием, экономическим уровнем (кстати уровнем чего :-) )и здравоохранением, скажем в Великобритании, Дании,Швеции, Финляндии, Лихтенштейне, Монако, ОАЭ, Катаре???
P.S. На мой вопрос все же ответите?