Кто знает?

Приношу свои глубокие извинения ded'ОКу.
В рамках своего модераторства его пост у меня почему-то отразился трижды. Приняв его за случайный дубль, я один из "дублей" удалил, в результате чего пост исчез вообще.
Ничего против данного поста не имел и иметь не мог, считаю происшедшее результатом компьютерного глюка.
К сожалению, восстановить пост невозможно, поэтому прошу написать его ещё раз.
Ещё раз извиняюсь.

(iich @ 20.05.2015 - время: 02:07)
Кстати у меня попутный вопрос появился: в соседнем треде вы признали, что не верите в библейского бога. Это, безусловно, ваше право.
Но все описываемые дела совершил именно он, "библейский бог". Вы в него не верите, но верите, что он "почил от своих дел" на 7й день. Почил тот, в кого вы не верите? То есть вы не верите в него, но верите, что он почил?
Все описываемые дела совершил Творец и Вседержитель всего сущего. Живой Творец и Вседержитель, Являющий нам Свою волю, Дающий нам по вере нашей и Судящий нас по делам нашим, а не литературный герой.
А в Святом Писании упомянуто и описано много богов, идолов и кумиров, которым поклонялись люди в мерзости греха. И в Декалоге сказано: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". Исх.20:2, и повторено во Второзаконии: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим". Втор.5:6
Значит, существуют-таки некие "ложные явления"?
А как выглядит бог? Откуда это люди-то взяли? На что хоть похож?
Если человека спросить о том, как выглядит сатана - большинство словесно нарисуют нечто с серным запахом, рогами и хвостом. Бог же НИКАК не выглядит. Но "ложные боги" "выглядят как боги". Так как выглядят боги?Ложные боги... Явление- оно и есть явление.
А Господь Бог твой выглядит, как приказ, который ты обязан исполнить, из страха перед наказанием или из любви к Господу Богу твоему.
"Нечто с серным запахом, рогами и хвостом" явило мне из воспоминаний... корову, которая убежала от одного чабана и оказалась на серных картах в Тенгизе, охранники долго ловили её и удивлялись, как она смогла пробраться на охраняемую территорию, огороженную и оборудованную сигнализацией. Корова, кстати, была боевая характером, сущий дьявол, но на роль соблазнителя, прельстителя и князя мiра сего явно не тянула.
Хотя от работы на полдня отвлекла.

(dedO'K @ 21.05.2015 - время: 00:39)
Все описываемые дела совершил Творец и Вседержитель всего сущего. Живой Творец и Вседержитель, Являющий нам Свою волю, Дающий нам по вере нашей и Судящий нас по делам нашим, а не литературный герой.
Я так понял, что библейский бог - это некий плагиатор.
Присвоил себе то, чего не делал.
"Литературный герой..." Хм! Неплохо сказано!

А Господь Бог твой выглядит, как приказ, который ты обязан исполнить Маленького уточнения спрошу: приказ устный или письменный?


Но "ложные боги" "выглядят как боги". Так как выглядят боги?Ложные боги... Явление- оно и есть явление. Ложные боги, получается, тоже выглядят как приказ? Только "преступный" по мнению "разобравшегося" человека?

(dedO'K @ 21.05.2015 - время: 00:39)
А Господь Бог твой выглядит, как приказ, который ты обязан исполнить
Таких богов Гос Дума сотнями выпускает...
по конкретнее можно о том как выглядит реально существующий Бог? И обязательное условие не "мой" а ВАШ. Мой никак не выглядит по причине отсутствия оного.

В том то и дело, что наш многомудрый многорелигиозный толкователь деяний бога, изо всех сил
увиливает от описания внешнего вида своего (библейского) бога. Или боится раскрыть тайну,
или сам ничего не знает, или его бог представляет нечто абстрактное...

(iich @ 21.05.2015 - время: 21:54)
Маленького уточнения спрошу: приказ устный или письменный?
Приказ исполняемый.
Ложные боги, получается, тоже выглядят как приказ? Только "преступный" по мнению "разобравшегося" человека?А мнение "разобравшегося" или "неразобравшегося" человека что то решает, когда он исполняет приказ?

(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 01:36)
(iich @ 21.05.2015 - время: 21:54)
Маленького уточнения спрошу: приказ устный или письменный? Приказ исполняемый.
Ответ в стиле "- Тебе уху или борщ? - Позагорать..."

А мнение "разобравшегося" или "неразобравшегося" человека что то решает, когда он исполняет приказ? Осмысленно он делает, или тупо. Убийство - умышленное или непреднамеренное.

(iich @ 24.05.2015 - время: 20:23)
Ответ в стиле "- Тебе уху или борщ? - Позагорать..." Вопрос в стиле:
- Сегодня какой день недели?
- Четверг
- Устный или письменный?
Осмысленно он делает, или тупо. Убийство - умышленное или непреднамеренное.От этого убийство перестанет быть убийством? Или убитый оживёт?

(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 20:37)
От этого убийство перестанет быть убийством?Срок будет разный.

(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 20:37)
(iich @ 24.05.2015 - время: 20:23)
Ответ в стиле "- Тебе уху или борщ? - Позагорать..." Вопрос в стиле:
- Сегодня какой день недели?
- Четверг
- Устный или письменный? Опять терпеливо напомню кое-что из русского языка.
Приказ бывают в письменном виде (письменный) и устном (устный). Приказа в виде "исполняемый" не существует - это качественная характеристика приказа.


Осмысленно он делает, или тупо. Убийство - умышленное или непреднамеренное.От этого убийство перестанет быть убийством? Или убитый оживёт?От этого меняется кара за убийство. И собственное осознание правильности или неправильности содеянного.
В некоторых случаях "убийство" перестаёт быть убийством, а бывает и "заслуженной карой", и "приемлемым деянием в пределах самообороны", и чем-то просто необходимым (на войне, например).
Для вас разницы нет, что многократно ранее упомянутый чикатило, что Пересвет и Ослябя, что ребёнок, уронивший на затылок прохожему горшок с цветами, пытаясь поймать прыгающую в окно кошку?

(DEY @ 26.05.2015 - время: 00:36)
(dedO'K @ 24.05.2015 - время: 20:37)
От этого убийство перестанет быть убийством?Срок будет разный.
А это уже, как суд решит. Умышленное убийство в результате самообороны или непредумышленное убийство в результате преступной халатности, скажем. К тому же, всё зависит от наличия доказательств и мастерства прокурора и адвоката.

(iich @ 26.05.2015 - время: 03:44)
Опять терпеливо напомню кое-что из русского языка.
Приказ бывают в письменном виде (письменный) и устном (устный). Приказа в виде "исполняемый" не существует - это качественная характеристика приказа.
Ну, тут вы сами разбирайтесь, желание совершить либо не совершать то или иное деяние, осознанно либо неосознанно- устное оно или письменное.
От этого меняется кара за убийство. И собственное осознание правильности или неправильности содеянного.
В некоторых случаях "убийство" перестаёт быть убийством, а бывает и "заслуженной карой", и "приемлемым деянием в пределах самообороны", и чем-то просто необходимым (на войне, например).Это всё самооправдание либо желание оправдаться перед кем то. Убийство есть убийство, хоть духовное, хоть нравственное, хоть плотское. Оставил кирпич на крыше, а он сорвался и убил кого нибудь. Ты можешь и не узнать об убийстве, но ты его совершил.
Для вас разницы нет, что многократно ранее упомянутый чикатило, что Пересвет и Ослябя, что ребёнок, уронивший на затылок прохожему горшок с цветами, пытаясь поймать прыгающую в окно кошку?Абсолютно никакой разницы. А обвинить прыгающую в окно кошку... Вам сколько лет?

(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 03:50)
Ну, тут вы сами разбирайтесь, желание совершить либо не совершать то или иное деяние, осознанно либо неосознанно- устное оно или письменное.
Речь не о "желании", а о ПРИКАЗЕ.
Не надо подменять термины.

Ты можешь и не узнать об убийстве, но ты его совершил. Ну да, это ничего для "убийцы" не меняет, ага... И он всё равно живёт с угрызениями совести, желанием "самооправдаться", хотя о своём убийственном деянии не знает, да?


Для вас разницы нет, что многократно ранее упомянутый чикатило, что Пересвет и Ослябя, что ребёнок, уронивший на затылок прохожему горшок с цветами, пытаясь поймать прыгающую в окно кошку?Абсолютно никакой разницы. А обвинить прыгающую в окно кошку... Вам сколько лет? Какая же огромная часть святых, священномученников и проч., оказывается УБИЙЦЫ, ибо на их счету чьи-то жизни (влёт приходят в голову тот же апостол Пётр или Александр Невский)... "Святой убийца"... Как-то некошерно звучит.
А что до кошки - перестаньте, наконец, отвечать на свои же домыслы: кто в чём обвинял кошку? Это вы назвали ребёнка "убийцей", кошка никого не убивала...

(iich @ 31.05.2015 - время: 18:31)
Речь не о "желании", а о ПРИКАЗЕ.
Не надо подменять термины. Не надо подменять реальные деяния намерениями. Исполнил желание, реализовал его власть над собою, значит, выполнил приказ.
Ну да, это ничего для "убийцы" не меняет, ага... И он всё равно живёт с угрызениями совести, желанием "самооправдаться", хотя о своём убийственном деянии не знает, да?Так, халатность- это свойство нрава, а не разовая случайность.
Какая же огромная часть святых, священномученников и проч., оказывается УБИЙЦЫ, ибо на их счету чьи-то жизни (влёт приходят в голову тот же апостол Пётр или Александр Невский)... "Святой убийца"... Как-то некошерно звучит.Таки да, кто без греха, тот первый брось камень. А кто во грехе, забей, сначала, камнями себя.
А что до кошки - перестаньте, наконец, отвечать на свои же домыслы: кто в чём обвинял кошку? Это вы назвали ребёнка "убийцей", кошка никого не убивала...Ну да? Тогда к чему была упомянута кошка? Есть открытое окно, есть горшок на окне, вобщем, всё сделано для того, чтоб ребёнок убил человека. Так что, ребёнок- исполнитель. А организатор убийства кто?

(dedO'K @ 31.05.2015 - время: 20:08)
(iich @ 31.05.2015 - время: 18:31)
Речь не о "желании", а о ПРИКАЗЕ.
Не надо подменять термины. Не надо подменять реальные деяния намерениями. Исполнил желание, реализовал его власть над собою, значит, выполнил приказ.
"А Господь Бог твой выглядит, как приказ, который ты обязан исполнить, из страха перед наказанием или из любви к Господу Богу твоему." (с)
Какое тут ещё "желание"? Есть ОБЯЗАННОСТЬ. Или вы сами с собой не согласны?

Так, халатность- это свойство нрава, а не разовая случайность. Ааа... Убийца страдает не от осознания УБИЙСТВА, а от всего лишь осознания своей халатности...
Кстати, УК РФ характеризует понятие "халатность" как "неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба" - это так, реплика в никуда от меня...

Таки да, кто без греха, тот первый брось камень. А кто во грехе, забей, сначала, камнями себя. И кто из "святых убийц" забил себя камнями? Почему то те же упомянутые апостол Пётр и Александр Невский обошлись без этого. Видать, убийство грехом не считали. Или почему-то решили, что его искупили.


кто в чём обвинял кошку? Это вы назвали ребёнка "убийцей", кошка никого не убивала...Ну да? Тогда к чему была упомянута кошка? Есть открытое окно, есть горшок на окне, вобщем, всё сделано для того, чтоб ребёнок убил человека. Так что, ребёнок- исполнитель. А организатор убийства кто? Это какое-то воспалённое воображение - увидеть в описанной сцене непреднамеренного убийства целый подготовленный, продуманный и точно рассчитанный заговор во главе с кошкой)))))))

(iich @ 31.05.2015 - время: 23:19)
Это какое-то воспалённое воображение - увидеть в описанной сцене непреднамеренного убийства целый подготовленный, продуманный и точно рассчитанный заговор во главе с кошкой)))))))

Прозорливый ум dedO'K-а выявил истинного убийцу

(iich @ 01.06.2015 - время: 00:19)
"А Господь Бог твой выглядит, как приказ, который ты обязан исполнить, из страха перед наказанием или из любви к Господу Богу твоему." (с)
Какое тут ещё "желание"? Есть ОБЯЗАННОСТЬ. Или вы сами с собой не согласны?
Если ты это, именно, деяние и совершил, то исполнил обязанность исполнить желание, тоесть, выполнить приказ. Выбор заканчивается его реализацией. Дальше- только воздаяние, последствия, которые от нас не зависят.
Ааа... Убийца страдает не от осознания УБИЙСТВА, а от всего лишь осознания своей халатности...
Кстати, УК РФ характеризует понятие "халатность" как "неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба" - это так, реплика в никуда от меня...А если ещё не повлекло, то это уже не халатность, а "милый творческий беспорядок"?
И кто из "святых убийц" забил себя камнями? Почему то те же упомянутые апостол Пётр и Александр Невский обошлись без этого. Видать, убийство грехом не считали. Или почему-то решили, что его искупили.С чего вы взяли, что они что то решали? Или они завещание выпустили: "в связи с тем, что я всё искупил, прошу считать меня, официально, святым"?
Это какое-то воспалённое воображение - увидеть в описанной сцене непреднамеренного убийства целый подготовленный, продуманный и точно рассчитанный заговор во главе с кошкой)))))))Ага... Это кошка в вашем воображении оставила окно открытым, поставила горшок на подоконник, усыпила или отвлекла внимание взрослых от ребёнка, привлекла внимание ребёнка и сиганула в окно... Прям, Джеймс Бонд какой то...

(dedO'K @ 01.06.2015 - время: 09:30)
Если ты это, именно, деяние и совершил, то исполнил обязанность исполнить желание, тоесть, выполнить приказ.
Выполнить приказ - это обязанность исполнить СВОЁ желание?
Солдат так хочет встать под пули и пойти в атаку? Подчинённый так желает быть уволенным по желанию начальства?..

А если ещё не повлекло, то это уже не халатность, а "милый творческий беспорядок"? Вообще-то мы говорили об убийстве. Если оно не совершено, халатность - не "уже", а ЕЩЁ нечто близкое к "беспорядку". Или вы считаете, что любая халатность ведёт к убийству, а посему должна быть преследуема и наказуема именно за угрозу жизни?

С чего вы взяли, что они что то решали? Или они завещание выпустили: "в связи с тем, что я всё искупил, прошу считать меня, официально, святым"? Ещё лучше. Получается это РПЦ взяла на себя прерогативы бога и списало им грехи, объявив убийц святыми. Или не списала, но святыми всё же объявила? И можно спокойно называть "святых" "убийцами"? Это никак не оскорбит ничьи религиозные чувства?

Это кошка в вашем воображении оставила окно открытым, поставила горшок на подоконник, усыпила или отвлекла внимание взрослых от ребёнка, привлекла внимание ребёнка и сиганула в окно... Прям, Джеймс Бонд какой то... Окно открытым могла оставить мать, горшок - поставить бабушка и т.д. В том-то и отличие, что это и есть классическое непредумышленное убийство, за которое никто никого не покарает (и справедливо). Только родители поссорятся, кто за ребёнком не уследил, да бабушка цветы с окна уберёт... Максимум - семье погибшего моральный ущерб возместят.
У меня вон кошки нет, зато есть окно и цветы на подоконнике (они там десятилетиями стоят) - я гарантирован от непредумышленного убийства, получается? А вы гарантируете себе самому? Вы до такой степени законопослушны российским законам (хотя это мы тоже выясняли - у вас есть свобода хождения по полосам дорожного движения в лоб автомобилям, я помню...) и гарантированы от случайностей?

(iich @ 01.06.2015 - время: 16:44)
Выполнить приказ - это обязанность исполнить СВОЁ желание?
Солдат так хочет встать под пули и пойти в атаку? Подчинённый так желает быть уволенным по желанию начальства?..
Солдат может и уползти обратно в окоп. А подчинённый может опротестовать своё увольнение.
Вообще-то мы говорили об убийстве. Если оно не совершено, халатность - не "уже", а ЕЩЁ нечто близкое к "беспорядку". Или вы считаете, что любая халатность ведёт к убийству, а посему должна быть преследуема и наказуема именно за угрозу жизни?Конечно. И прежде всего самим "халатным", упорядочивая свой образ жизни и избавляясь от халатности, пока она не привела к беде.
Ещё лучше. Получается это РПЦ взяла на себя прерогативы бога и списало им грехи, объявив убийц святыми. Или не списала, но святыми всё же объявила? И можно спокойно называть "святых" "убийцами"? Это никак не оскорбит ничьи религиозные чувства?С чего вы взяли, что РПЦ взяла на себя прерогативы Бога? И потом, вы кто, чтоб называть кого то убийцей? Жертва убийства?
Окно открытым могла оставить мать, горшок - поставить бабушка и т.д. В том-то и отличие, что это и есть классическое непредумышленное убийство, за которое никто никого не покарает (и справедливо). Только родители поссорятся, кто за ребёнком не уследил, да бабушка цветы с окна уберёт... Максимум - семье погибшего моральный ущерб возместят.И что это поменяет? Труп оживёт или время отыграет назад?
У меня вон кошки нет, зато есть окно и цветы на подоконнике (они там десятилетиями стоят) - я гарантирован от непредумышленного убийства, получается? А вы гарантируете себе самому? Вы до такой степени законопослушны российским законам (хотя это мы тоже выясняли - у вас есть свобода хождения по полосам дорожного движения в лоб автомобилям, я помню...) и гарантированы от случайностей?Гарантирован. Вот от случайностей я гарантирован предопределённостью событий и разумностью, логичностью и закономерностью бытия. Ничего не бывает случайно.

Вообще-то, случайностей в жизни полно. Скажем, спешил на работу, споткнулся, упал, "закрытый перелом"... Кто виноват? Случайность! Или ее кто-то подстроил?