Христианство-религия слабых и немощных
russian warrior
Мастер
8/26/2005, 9:18:32 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 25.08.2005 - время: 09:24) (russian warrior @ 24.08.2005 - время: 20:21) Какие установки верующим вдалбливает церковь? Жизнь человека в руках Господа, если у вас что-то не получилось, значит, нет на то воли божьей, бог не допустил, бог не благословил, ты грешен по своей природе...
Очень примитивное понимание.
Посмотрите сами на логику вашей формулировки:
если у меня не получилось провернуть аферу на фондовом рынке, то это значит Бог не благословил, а если получилось, то благословил. Так? :)
Сила человека еще не заключается в том, чтобы достигать всего задуманного. У человека помимо силы есть разум, который направляет силу. Вот пользование этим разумом делает человека сильным. А иногда разумно отказаться от свершения задуманного, чтобы не допустить негативных последствий. Или вы с этим не согласны?
Интересно знать ваше определение сильного человека? Не будет ли оно таким же банальным, как ваша формулировка?
я не говорю пр преступления, а про жизнь вообще. Церковь приучает человека не к тому, что только он сам может добиться этого, а к тому, что это боженька решает - кому, что и когда - если получится, значит бог это дал, а если не получится, значит богу так угодно. Человек, верящий в это по определению пассивен к жизни.
Сильный человек ИМХО тот, у которого внутри есть стержень, который не дает ему сломаться. Сильный человек не смотря на множество неудач не опустит руки, а будет пытаться снова и снова, пока не дойдет до своей цели.
В определение сильного человека не входит разум, так как это другая характеристка человека. Нравственный человек должен обладать разумом, но к силе это не имеет отношения, сила, это грубо говоря - воля человека.
Очень примитивное понимание.
Посмотрите сами на логику вашей формулировки:
если у меня не получилось провернуть аферу на фондовом рынке, то это значит Бог не благословил, а если получилось, то благословил. Так? :)
Сила человека еще не заключается в том, чтобы достигать всего задуманного. У человека помимо силы есть разум, который направляет силу. Вот пользование этим разумом делает человека сильным. А иногда разумно отказаться от свершения задуманного, чтобы не допустить негативных последствий. Или вы с этим не согласны?
Интересно знать ваше определение сильного человека? Не будет ли оно таким же банальным, как ваша формулировка?
я не говорю пр преступления, а про жизнь вообще. Церковь приучает человека не к тому, что только он сам может добиться этого, а к тому, что это боженька решает - кому, что и когда - если получится, значит бог это дал, а если не получится, значит богу так угодно. Человек, верящий в это по определению пассивен к жизни.
Сильный человек ИМХО тот, у которого внутри есть стержень, который не дает ему сломаться. Сильный человек не смотря на множество неудач не опустит руки, а будет пытаться снова и снова, пока не дойдет до своей цели.
В определение сильного человека не входит разум, так как это другая характеристка человека. Нравственный человек должен обладать разумом, но к силе это не имеет отношения, сила, это грубо говоря - воля человека.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
8/28/2005, 5:37:32 PM
Церковь приучает человека не к тому, что только он сам может добиться этого, а к тому, что это боженька решает - кому, что и когда - если получится, значит бог это дал, а если не получится, значит богу так угодно.
То, что вы описали относиться к фатализму, а не к христианству. Церковь не учит тому, что судьба человека предрешена, но тому, что человек сам выбирает свой путь, причем делает это ежеминутно. Это называется свободой воли.
Сильный человек ИМХО тот, у которого внутри есть стержень, который не дает ему сломаться.
Это очень размытая формулировка. С одной стороны я вроде бы вас понимаю, с другой непонятно, что это за стержень такой? Вот если попытаться дать как можно точнее определение этого «стержня», а самое главное выяснить, откуда он берется.
Сильный человек не смотря на множество неудач не опустит руки, а будет пытаться снова и снова, пока не дойдет до своей цели.
Это идеализм, присущий современному мышлению. Человек – существо не настолько совершенное, чтобы иметь совершенные цели. Для этого нужно обладать даром предвидения и уметь побеждать обстоятельства. Именно поэтому его иногда преследует множество неудач. И дело тут не в его настойчивости, а в выбранной цели. Потом вы не берете в расчет пределы собственной силы. Человек не всесильное существо, он имеет ряд ограничений. Надо вообще уметь признавать слабости человека и уметь ими пользоваться во благо.
Нравственный человек должен обладать разумом, но к силе это не имеет отношения, сила, это грубо говоря - воля человека.
А воля разве не направляется разумом? Человек без царя в голове может таких дел натворить! :)
То, что вы описали относиться к фатализму, а не к христианству. Церковь не учит тому, что судьба человека предрешена, но тому, что человек сам выбирает свой путь, причем делает это ежеминутно. Это называется свободой воли.
Сильный человек ИМХО тот, у которого внутри есть стержень, который не дает ему сломаться.
Это очень размытая формулировка. С одной стороны я вроде бы вас понимаю, с другой непонятно, что это за стержень такой? Вот если попытаться дать как можно точнее определение этого «стержня», а самое главное выяснить, откуда он берется.
Сильный человек не смотря на множество неудач не опустит руки, а будет пытаться снова и снова, пока не дойдет до своей цели.
Это идеализм, присущий современному мышлению. Человек – существо не настолько совершенное, чтобы иметь совершенные цели. Для этого нужно обладать даром предвидения и уметь побеждать обстоятельства. Именно поэтому его иногда преследует множество неудач. И дело тут не в его настойчивости, а в выбранной цели. Потом вы не берете в расчет пределы собственной силы. Человек не всесильное существо, он имеет ряд ограничений. Надо вообще уметь признавать слабости человека и уметь ими пользоваться во благо.
Нравственный человек должен обладать разумом, но к силе это не имеет отношения, сила, это грубо говоря - воля человека.
А воля разве не направляется разумом? Человек без царя в голове может таких дел натворить! :)
russian warrior
Мастер
8/28/2005, 8:54:22 PM
"То, что вы описали относиться к фатализму, а не к христианству. Церковь не учит тому, что судьба человека предрешена, но тому, что человек сам выбирает свой путь, причем делает это ежеминутно. Это называется свободой воли."
свобода воли - это для активного человека. Боженьке молиться - это не активная, а пассивная позиция.
"Это очень размытая формулировка. С одной стороны я вроде бы вас понимаю, с другой непонятно, что это за стержень такой? Вот если попытаться дать как можно точнее определение этого «стержня», а самое главное выяснить, откуда он берется."
Стержень не дается с рождением. Он зарабатывается с опытом. "Как закалялась сталь" хороший пример.
"Это идеализм, присущий современному мышлению. Человек – существо не настолько совершенное, чтобы иметь совершенные цели. Для этого нужно обладать даром предвидения и уметь побеждать обстоятельства. Именно поэтому его иногда преследует множество неудач. И дело тут не в его настойчивости, а в выбранной цели. Потом вы не берете в расчет пределы собственной силы. Человек не всесильное существо, он имеет ряд ограничений. Надо вообще уметь признавать слабости человека и уметь ими пользоваться во благо."
вы меня спросили определение сильного человека. выбор целей же зависит от разума.
"А воля разве не направляется разумом? Человек без царя в голове может таких дел натворить!"
направляется, но разум не входит в определение силы.
свобода воли - это для активного человека. Боженьке молиться - это не активная, а пассивная позиция.
"Это очень размытая формулировка. С одной стороны я вроде бы вас понимаю, с другой непонятно, что это за стержень такой? Вот если попытаться дать как можно точнее определение этого «стержня», а самое главное выяснить, откуда он берется."
Стержень не дается с рождением. Он зарабатывается с опытом. "Как закалялась сталь" хороший пример.
"Это идеализм, присущий современному мышлению. Человек – существо не настолько совершенное, чтобы иметь совершенные цели. Для этого нужно обладать даром предвидения и уметь побеждать обстоятельства. Именно поэтому его иногда преследует множество неудач. И дело тут не в его настойчивости, а в выбранной цели. Потом вы не берете в расчет пределы собственной силы. Человек не всесильное существо, он имеет ряд ограничений. Надо вообще уметь признавать слабости человека и уметь ими пользоваться во благо."
вы меня спросили определение сильного человека. выбор целей же зависит от разума.
"А воля разве не направляется разумом? Человек без царя в голове может таких дел натворить!"
направляется, но разум не входит в определение силы.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
8/29/2005, 12:05:34 PM
Боженьке молиться - это не активная, а пассивная позиция.
Видите ли, суть христианской молитвы заключается не в вопрошении благ от Господа, потому что всеведующему Богу как-то нелогично объяснять свои нужды (такая молитва является наследием языческого прошлого), а ментальным упражнением, позволяющем держать ум в тонусе богомыслия. Для нас Бог является нравственным ориентиром, абсолютным выражением добра и постоянные размышления о Боге способствуют развитию в человеке добродетели.
На тему христианской молитвы написано много трудов. Молитва чем-то сродни медитации. Я открывал даже тему, посвященную молитве в разделе Православия. Можете заглянуть, если интересно.
направляется, но разум не входит в определение силы.
Пусть себе не входит. Я считаю, нельзя быть заложником подобных определений. Вопрос в расстановке приоритетов. Что толку быть сильным, если в голове ветер? Если вы на первое место выбираете разум, тогда ваша сила приобретает значение.
У силы должен быть стержень, вы говорите. И вы говорите сильный человек не опустит рук. Почему? Не потому ли, что он надеется на что-то? Именно надежда придает человеку такую силу и является стержнем. Но, к сожалению, многие путают «надежду» с «самонадеянием». Ведь самонадеяние происходит по сути от веры в собственные силы, а я уже писал выше, что это миф. У человека нет собственных сил, ему необходим источник, которым является надежда. Христианин надеется на лучший исход, т.к. вера его дает такую надежду. На что надеется человеку неверующему? Не знаю, но вера в собственные силы губительна. В ветхом завете один пророк написал: «Проклят ты человек, иже надеешься на человека». Мудрые слова. Разумные.
Видите ли, суть христианской молитвы заключается не в вопрошении благ от Господа, потому что всеведующему Богу как-то нелогично объяснять свои нужды (такая молитва является наследием языческого прошлого), а ментальным упражнением, позволяющем держать ум в тонусе богомыслия. Для нас Бог является нравственным ориентиром, абсолютным выражением добра и постоянные размышления о Боге способствуют развитию в человеке добродетели.
На тему христианской молитвы написано много трудов. Молитва чем-то сродни медитации. Я открывал даже тему, посвященную молитве в разделе Православия. Можете заглянуть, если интересно.
направляется, но разум не входит в определение силы.
Пусть себе не входит. Я считаю, нельзя быть заложником подобных определений. Вопрос в расстановке приоритетов. Что толку быть сильным, если в голове ветер? Если вы на первое место выбираете разум, тогда ваша сила приобретает значение.
У силы должен быть стержень, вы говорите. И вы говорите сильный человек не опустит рук. Почему? Не потому ли, что он надеется на что-то? Именно надежда придает человеку такую силу и является стержнем. Но, к сожалению, многие путают «надежду» с «самонадеянием». Ведь самонадеяние происходит по сути от веры в собственные силы, а я уже писал выше, что это миф. У человека нет собственных сил, ему необходим источник, которым является надежда. Христианин надеется на лучший исход, т.к. вера его дает такую надежду. На что надеется человеку неверующему? Не знаю, но вера в собственные силы губительна. В ветхом завете один пророк написал: «Проклят ты человек, иже надеешься на человека». Мудрые слова. Разумные.
ike
Любитель
9/14/2005, 3:45:09 PM
Уважаемый Сэр Джимми Джойс,
разрешите немного критики на вашу проповедь. Отповедь, так сказать.
Для нас Бог является нравственным ориентиром, абсолютным выражением добра и постоянные размышления о Боге способствуют развитию в человеке добродетели.
- постоянные размышления о добре есть духовный труд. Только почему надо размышлять о добре и зле в привязке к богу - на этот вопрос разумных ответов верующие не дают. А неразумные пусть оставят себе. Потому они и верующие.
Но, к сожалению, многие путают «надежду» с «самонадеянием». Ведь самонадеяние происходит по сути от веры в собственные силы, а я уже писал выше, что это миф. У человека нет собственных сил, ему необходим источник, которым является надежда.
- вы зачем за всех отвечаете. У вас лично может и не быть сил. Или того, что вы под этим понимаете. Я понимаю под теми силами, о которых здесь идёт речь силу характера, силу личной доброты и милосердия, силу разума, способность критически взглянуть на себя и окружающих и отстаивать свои взгляды. И источником этих сил для меня является не надежда, не стоит за меня говорить, спросите вначале хотя бы. И чья сила сильнее, моя или ваша - это ещё боольшой вопрос! Источник моих сил во мне и близких мне людях. В нашем понимании друг друга и поддержке. В воспитании. В любви конкретной друг к другу, а не к абстрактным идеям. Хотя, из любви к абстрактным идеям тоже можно черпать силу духа, главное, чтобы она живых людей не загораживала. Христиане лицемерят (- мой взгляд), что любя бога они учатся и других людей любить. Многие просто не смогли научиться жить в мире с собой и людьми, поэтому любить нечто абстрактное им кажется легче. Как некоторым детям проще любить плюшевую игрушку, потому, что забота о живых хлопотнее. А с богом проще: поставил картинку, взял книжку, сходил в "клуб для верующих" - вот и успокоил себя, что мол всё у меня хорошо.
На что надеется человеку неверующему?
- на друзей. Это не мало. На себя. На родственников: детей, родителей, ... На то, что потраченные усилия дадут хороший результат - если честно и качественно поработал. Вы не видите, как много есть, на что может человек надеяться, или не хотите видеть? Ответ известен. И мне не хочется отнимать у людей любимую игрушку, пусть себе верят в сказки, если для их психики это полезнее. Главное, чтобы перекосов не было в сторону фанатизма.
Не знаю, но вера в собственные силы губительна. В ветхом завете один пророк написал...
- вот именно, не знаете. Подтверждать или иллюстрировать тезис местом из пророка? Уж чего они только не писали, эти пророки, страшно вспомнить. Сколько человеконенавистнических призывов к убийствам "нетаких" они наплодили! И не надо оправдывать это историческим моментом. История не нуждается в оправдании, она даёт иногда неплохое советы. Пророков критично читать - один из таких ценных советов истории. Они - люди, решившие, что улучшать людей их призвание - весьма самонадеянны - как раз то, что вы критикуете. А чтобы их в самонадеянности не упрекнули, они сказали, что это они не на себя, а на бога надеются. Хитро вывернулись, а евреи и поверили. А с ними и остальные уверовавшие. Наивность.
«Проклят ты человек, иже надеешься на человека». Мудрые слова. Разумные.
- человеконенавистничество жалкое, не более. Надо очень извратиться, чтобы в этих словах любовь и заботу увидеть. Обличение редко смахивает на заботу, проклятие - никогда. Жертва сбоя в социализации, одинокий и несчастный человек, никем не любимый мог только такое сказать. А кто на это покупается? Да такие же лузеры, не осознающие, что причина неудач исправляется иногда проще, чем те пути, которые предлагает религия. Не всегда, но часто.
разрешите немного критики на вашу проповедь. Отповедь, так сказать.
Для нас Бог является нравственным ориентиром, абсолютным выражением добра и постоянные размышления о Боге способствуют развитию в человеке добродетели.
- постоянные размышления о добре есть духовный труд. Только почему надо размышлять о добре и зле в привязке к богу - на этот вопрос разумных ответов верующие не дают. А неразумные пусть оставят себе. Потому они и верующие.
Но, к сожалению, многие путают «надежду» с «самонадеянием». Ведь самонадеяние происходит по сути от веры в собственные силы, а я уже писал выше, что это миф. У человека нет собственных сил, ему необходим источник, которым является надежда.
- вы зачем за всех отвечаете. У вас лично может и не быть сил. Или того, что вы под этим понимаете. Я понимаю под теми силами, о которых здесь идёт речь силу характера, силу личной доброты и милосердия, силу разума, способность критически взглянуть на себя и окружающих и отстаивать свои взгляды. И источником этих сил для меня является не надежда, не стоит за меня говорить, спросите вначале хотя бы. И чья сила сильнее, моя или ваша - это ещё боольшой вопрос! Источник моих сил во мне и близких мне людях. В нашем понимании друг друга и поддержке. В воспитании. В любви конкретной друг к другу, а не к абстрактным идеям. Хотя, из любви к абстрактным идеям тоже можно черпать силу духа, главное, чтобы она живых людей не загораживала. Христиане лицемерят (- мой взгляд), что любя бога они учатся и других людей любить. Многие просто не смогли научиться жить в мире с собой и людьми, поэтому любить нечто абстрактное им кажется легче. Как некоторым детям проще любить плюшевую игрушку, потому, что забота о живых хлопотнее. А с богом проще: поставил картинку, взял книжку, сходил в "клуб для верующих" - вот и успокоил себя, что мол всё у меня хорошо.
На что надеется человеку неверующему?
- на друзей. Это не мало. На себя. На родственников: детей, родителей, ... На то, что потраченные усилия дадут хороший результат - если честно и качественно поработал. Вы не видите, как много есть, на что может человек надеяться, или не хотите видеть? Ответ известен. И мне не хочется отнимать у людей любимую игрушку, пусть себе верят в сказки, если для их психики это полезнее. Главное, чтобы перекосов не было в сторону фанатизма.
Не знаю, но вера в собственные силы губительна. В ветхом завете один пророк написал...
- вот именно, не знаете. Подтверждать или иллюстрировать тезис местом из пророка? Уж чего они только не писали, эти пророки, страшно вспомнить. Сколько человеконенавистнических призывов к убийствам "нетаких" они наплодили! И не надо оправдывать это историческим моментом. История не нуждается в оправдании, она даёт иногда неплохое советы. Пророков критично читать - один из таких ценных советов истории. Они - люди, решившие, что улучшать людей их призвание - весьма самонадеянны - как раз то, что вы критикуете. А чтобы их в самонадеянности не упрекнули, они сказали, что это они не на себя, а на бога надеются. Хитро вывернулись, а евреи и поверили. А с ними и остальные уверовавшие. Наивность.
«Проклят ты человек, иже надеешься на человека». Мудрые слова. Разумные.
- человеконенавистничество жалкое, не более. Надо очень извратиться, чтобы в этих словах любовь и заботу увидеть. Обличение редко смахивает на заботу, проклятие - никогда. Жертва сбоя в социализации, одинокий и несчастный человек, никем не любимый мог только такое сказать. А кто на это покупается? Да такие же лузеры, не осознающие, что причина неудач исправляется иногда проще, чем те пути, которые предлагает религия. Не всегда, но часто.
CBAT
Мастер
9/28/2005, 5:10:12 PM
Добавлю еще, что вера в Бога/богов - это косвенное следствие боязни смерти.
Поэтому многие начинают верить в старости. Правда они объясняют это тем, что "стали мудрее". Естественно, никто не станет признаваться в слабости.
Однако есть научные данные, что после 25 лет у людей неуклонно падают интеллектуальные способности.
Вобщем, выходит вера, это:
- удел слабых, боящихся принять страх перед пустотой смерти;
- удел глупых, неспособных самим выработать мотивацию для поступков;
- удел старых (большинство верующих, как ни печально, в преклонном возрасте)
Поэтому многие начинают верить в старости. Правда они объясняют это тем, что "стали мудрее". Естественно, никто не станет признаваться в слабости.
Однако есть научные данные, что после 25 лет у людей неуклонно падают интеллектуальные способности.
Вобщем, выходит вера, это:
- удел слабых, боящихся принять страх перед пустотой смерти;
- удел глупых, неспособных самим выработать мотивацию для поступков;
- удел старых (большинство верующих, как ни печально, в преклонном возрасте)
GEJsha
Новичок
12/3/2005, 12:45:19 AM
Чушь.
Ameno
Мастер
12/3/2005, 3:13:26 AM
(GEJsha @ 02.12.2005 - время: 21:45) Чушь.
Что именно "Чушь"?
Что именно "Чушь"?
Anenerbe
Удален 12/5/2005, 4:39:17 AM
(Ameno @ 03.12.2005 - время: 00:13) (GEJsha @ 02.12.2005 - время: 21:45) Чушь.
Что именно "Чушь"?
все чушь
Что именно "Чушь"?
все чушь
Fantomas2005
Любитель
12/13/2005, 3:53:12 AM
От богохульных слов до послушанья - вздох,
И от сомнения до пониманья - вздох.
Пусть этот вздох Творца согреет нас отрадой,
Иначе весь итог существованья - вздох.
О.Х. (Блин, кажись тоже чушь сморозил....)
И от сомнения до пониманья - вздох.
Пусть этот вздох Творца согреет нас отрадой,
Иначе весь итог существованья - вздох.
О.Х. (Блин, кажись тоже чушь сморозил....)
Феликс Мундеич
Интересующийся
12/22/2005, 8:54:55 PM
(russian warrior @ 24.08.2005 - время: 19:21) То, что христиане воевали как раз не означает того, что это религия сильных. Это означает, что они были хреновыми хриситанами, которые грешили. Какие установки верующим вдалбливает церковь? Жизнь человека в руках Господа, если у вас что-то не получилось, значит, нет на то воли божьей, бог не допустил, бог не благословил, ты грешен по своей природе... И каким образом религия, которая основывается на таких предписаниях может быть религией сильных? На деле же она как раз воспитывает неудачников.
Господа, данный диспут поднимался уже великое множество раз великими людьми. Я в этом вопросе согласен с Булгаковым, как может человек управлять своей судьбой, если не знает, что с ним будет завтра. При чем здесь неудачники? Верующему человеку в тяжелые минуты есть на что опереться - на его веру, а на сильного человека всегда найдется сильнее и физически и морально. Тогда на что обопрется побежденный бывший "сильный"? Ни на что... Выходит он слабее любого "слабого" верующего... А на счет крестоносцев... это еще вопрос были ли они истинными христианами.
Господа, данный диспут поднимался уже великое множество раз великими людьми. Я в этом вопросе согласен с Булгаковым, как может человек управлять своей судьбой, если не знает, что с ним будет завтра. При чем здесь неудачники? Верующему человеку в тяжелые минуты есть на что опереться - на его веру, а на сильного человека всегда найдется сильнее и физически и морально. Тогда на что обопрется побежденный бывший "сильный"? Ни на что... Выходит он слабее любого "слабого" верующего... А на счет крестоносцев... это еще вопрос были ли они истинными христианами.
Феликс Мундеич
Интересующийся
12/22/2005, 9:01:06 PM
(CBAT @ 28.09.2005 - время: 12:10) Добавлю еще, что вера в Бога/богов - это косвенное следствие боязни смерти.
Поэтому многие начинают верить в старости. Правда они объясняют это тем, что "стали мудрее". Естественно, никто не станет признаваться в слабости.
Однако есть научные данные, что после 25 лет у людей неуклонно падают интеллектуальные способности.
Вобщем, выходит вера, это:
- удел слабых, боящихся принять страх перед пустотой смерти;
- удел глупых, неспособных самим выработать мотивацию для поступков;
- удел старых (большинство верующих, как ни печально, в преклонном возрасте)
Веруйте и по вере вашей будет вам. Не верующий человек верит только в то, что после смерти его съедят черви и он станет землей.
Христос смертию смерть попрал. Христианин не боится смерти. Смерти может боятся тело, но не душа. Она возвращается к своему создателю.
А на счет глупости верующих. Здесь вы в корне не правы. Колыбель всех наук - философия взяла свое начало из теологии.
Поэтому многие начинают верить в старости. Правда они объясняют это тем, что "стали мудрее". Естественно, никто не станет признаваться в слабости.
Однако есть научные данные, что после 25 лет у людей неуклонно падают интеллектуальные способности.
Вобщем, выходит вера, это:
- удел слабых, боящихся принять страх перед пустотой смерти;
- удел глупых, неспособных самим выработать мотивацию для поступков;
- удел старых (большинство верующих, как ни печально, в преклонном возрасте)
Веруйте и по вере вашей будет вам. Не верующий человек верит только в то, что после смерти его съедят черви и он станет землей.
Христос смертию смерть попрал. Христианин не боится смерти. Смерти может боятся тело, но не душа. Она возвращается к своему создателю.
А на счет глупости верующих. Здесь вы в корне не правы. Колыбель всех наук - философия взяла свое начало из теологии.
finestra
Профессионал
1/9/2006, 9:30:51 PM
"Христианство же – это религия, выросшая на базе другой религии – иудаизм. Христианство и является реформированным иудаизмом, хотя было само затем им отвергнуто. Так иудаизм не принимает «Евангелие» и саму идею богочеловека Иисуса, а вместе с тем и попытки любого иного отображения бога творца. Но сами христиане и их институты признают «Ветхий Завет» наравне с «Новым...».
Между богочеловеком Христом и его паствой есть посредник, и это Церковь – Воинство Христово. Жизнь христианина, как ее постулирует Церковь, - непрерывная духовная борьба. Противником в такой войне в целом ряде случаев является как уничтожение нормальных чувств и ощущений человека, который, фактически, должен отринуть мир и любовь «ради Отца Небесного», так и уничтожение всех тех, кто не принимает подобную догму или ей противится в своем желании остаться человеком, имеющим, по текстам той же Библии «свободу воли»."
(Гаврилов Д.А. Наговицын А.Е. Боги славян. Язычество. Традиция)
Между богочеловеком Христом и его паствой есть посредник, и это Церковь – Воинство Христово. Жизнь христианина, как ее постулирует Церковь, - непрерывная духовная борьба. Противником в такой войне в целом ряде случаев является как уничтожение нормальных чувств и ощущений человека, который, фактически, должен отринуть мир и любовь «ради Отца Небесного», так и уничтожение всех тех, кто не принимает подобную догму или ей противится в своем желании остаться человеком, имеющим, по текстам той же Библии «свободу воли»."
(Гаврилов Д.А. Наговицын А.Е. Боги славян. Язычество. Традиция)
finestra
Профессионал
1/9/2006, 9:34:07 PM
(gayatri @ 03.06.2005 - время: 14:25) Можно даже верить в Бога, рыдать на службах, часами бить поклоны и быть здодеем из злодеев... Все можно, кому что дано...
Есть такая тема.... про Иова.... мужик тоже вроде бы безгрешен... Просто на него поспорили...
Есть такая тема.... про Иова.... мужик тоже вроде бы безгрешен... Просто на него поспорили...
Сиддх
Любитель
1/10/2006, 2:53:56 AM
Тема провокационная, а дискуссия, по своему содержанию, бесполезная.
Сэру Джимми Джойсу моё почтение за знание темы.
Оппонентам - сочувствие.
Сэру Джимми Джойсу моё почтение за знание темы.
Оппонентам - сочувствие.
mak$
Любитель
1/11/2006, 6:18:58 PM
Христианство...религия мазохистов, практически все обряды основаны на унижении человека, и желании искоренить в нем личность, любая здравая идея доводиться до абсурда "попами" и потом называеться "проделками сатаны"...я никогда не буду верить в религию где есть два "рождества"...господа христиане определитесь хоть с датой, а потом жить учите 
Fantomas2005
Любитель
1/12/2006, 9:08:42 PM
(mak$ @ 11.01.2006 - время: 15:18) Христианство...религия мазохистов, практически все обряды основаны на унижении человека, и желании искоренить в нем личность, любая здравая идея доводиться до абсурда "попами" и потом называеться "проделками сатаны"...я никогда не буду верить в религию где есть два "рождества"...господа христиане определитесь хоть с датой, а потом жить учите
Сложно что-либо возразить. Мне многое дала в понимании сути христианства, в свое время, книга Откровенные рассказы странника духовному своему отцу(она есть в инете). А количество рождеств неважно, на самом деле, я читал исследования, никто не знает когда родился Христос, это условная дата. 25 декабря взято из язычества, в это время начинал прибывать день, возможно его и праздновали. Насчет проделок попов ничего сказать не могу, не набожен, но церковь это политика.
Сложно что-либо возразить. Мне многое дала в понимании сути христианства, в свое время, книга Откровенные рассказы странника духовному своему отцу(она есть в инете). А количество рождеств неважно, на самом деле, я читал исследования, никто не знает когда родился Христос, это условная дата. 25 декабря взято из язычества, в это время начинал прибывать день, возможно его и праздновали. Насчет проделок попов ничего сказать не могу, не набожен, но церковь это политика.
Феликс Мундеич
Интересующийся
1/17/2006, 12:41:34 PM
(mak$ @ 11.01.2006 - время: 15:18) Христианство...религия мазохистов, практически все обряды основаны на унижении человека, и желании искоренить в нем личность, любая здравая идея доводиться до абсурда "попами" и потом называеться "проделками сатаны"...я никогда не буду верить в религию где есть два "рождества"...господа христиане определитесь хоть с датой, а потом жить учите
Уважая Ваше мнение, все же не согласен. Более всего человека может унизить он сам. Истинный христианин преклоняет колени только перед Господом. Более не кто не может распоряжаться жизнью и свободой христианина. Отсюда вывод - только христианство дает полную свободу, прежде всего духовную. Личность может развиваться гармонично, человек перестает быть рабом своих страстей, греха. В этом и заключалась великая Мессия Христа.
Уважая Ваше мнение, все же не согласен. Более всего человека может унизить он сам. Истинный христианин преклоняет колени только перед Господом. Более не кто не может распоряжаться жизнью и свободой христианина. Отсюда вывод - только христианство дает полную свободу, прежде всего духовную. Личность может развиваться гармонично, человек перестает быть рабом своих страстей, греха. В этом и заключалась великая Мессия Христа.
mak$
Любитель
1/17/2006, 6:15:39 PM
(Феликс Мундеич @ 17.01.2006 - время: 09:41) (mak$ @ 11.01.2006 - время: 15:18) Христианство...религия мазохистов, практически все обряды основаны на унижении человека, и желании искоренить в нем личность, любая здравая идея доводиться до абсурда "попами" и потом называеться "проделками сатаны"...я никогда не буду верить в религию где есть два "рождества"...господа христиане определитесь хоть с датой, а потом жить учите
Уважая Ваше мнение, все же не согласен. Более всего человека может унизить он сам. Истинный христианин преклоняет колени только перед Господом. Более не кто не может распоряжаться жизнью и свободой христианина. Отсюда вывод - только христианство дает полную свободу, прежде всего духовную. Личность может развиваться гармонично, человек перестает быть рабом своих страстей, греха. В этом и заключалась великая Мессия Христа.
А если человек не раб своих страстей? и развитие личности проходит гармонично?... а по поводу унижения скажу так, видимо просто тебя хорошо не унижали....идеализм во взглядах быстро проходит, а жизнью и свободой распоряжаться.....это вообще....легко
Уважая Ваше мнение, все же не согласен. Более всего человека может унизить он сам. Истинный христианин преклоняет колени только перед Господом. Более не кто не может распоряжаться жизнью и свободой христианина. Отсюда вывод - только христианство дает полную свободу, прежде всего духовную. Личность может развиваться гармонично, человек перестает быть рабом своих страстей, греха. В этом и заключалась великая Мессия Христа.
А если человек не раб своих страстей? и развитие личности проходит гармонично?... а по поводу унижения скажу так, видимо просто тебя хорошо не унижали....идеализм во взглядах быстро проходит, а жизнью и свободой распоряжаться.....это вообще....легко
Ameno
Мастер
1/18/2006, 12:45:43 AM
(Феликс Мундеич @ 17.01.2006 - время: 09:41) (mak$ @ 11.01.2006 - время: 15:18) Христианство...религия мазохистов, практически все обряды основаны на унижении человека, и желании искоренить в нем личность, любая здравая идея доводиться до абсурда "попами" и потом называеться "проделками сатаны"...я никогда не буду верить в религию где есть два "рождества"...господа христиане определитесь хоть с датой, а потом жить учите
Уважая Ваше мнение, все же не согласен. Более всего человека может унизить он сам. Истинный христианин преклоняет колени только перед Господом. Более не кто не может распоряжаться жизнью и свободой христианина. Отсюда вывод - только христианство дает полную свободу, прежде всего духовную. Личность может развиваться гармонично, человек перестает быть рабом своих страстей, греха. В этом и заключалась великая Мессия Христа.
Вы когда-нибудь хотя бы чего-нибудь о логике слышали? Судя по вашему посту сдается, что нет. Из того, что кто-то что-то не делает, отнюдь не следует, что только он это что-то не делает.
Короче, обычный бред - передергивание, подмена терминов и т.д.
И кто такая "Мессия Христа"? Это еще что за богохульство? Или имелась ввиду "миссия Христа"?
Уважая Ваше мнение, все же не согласен. Более всего человека может унизить он сам. Истинный христианин преклоняет колени только перед Господом. Более не кто не может распоряжаться жизнью и свободой христианина. Отсюда вывод - только христианство дает полную свободу, прежде всего духовную. Личность может развиваться гармонично, человек перестает быть рабом своих страстей, греха. В этом и заключалась великая Мессия Христа.
Вы когда-нибудь хотя бы чего-нибудь о логике слышали? Судя по вашему посту сдается, что нет. Из того, что кто-то что-то не делает, отнюдь не следует, что только он это что-то не делает.
Короче, обычный бред - передергивание, подмена терминов и т.д.
И кто такая "Мессия Христа"? Это еще что за богохульство? Или имелась ввиду "миссия Христа"?