Что такое атеизм?

(sxn2561388870 @ 23.07.2015 - время: 21:04)
Может быть проявления неизвестных нам пока законов природы? Или все это просто фантазии слабых умом и духом людей?
Два в одном))))Одни закрывают незнание божественным, а потом жгут на кострах тех, кто пытается закрытое божественным закрыть знанием....

Ну, это уже обычный фанатизм. Это не интересно. Интересно, есть ли за сверхъестественным нечто серьезное, реальное, непознанное?

(sxn2561388870 @ 23.07.2015 - время: 21:25)
Ну, это уже обычный фанатизм. Это не интересно. Интересно, есть ли за сверхъестественным нечто серьезное, реальное, непознанное?
Есть и серьёзное, и реальное и непознанное.Но есть ли за этим божественное?Лично я верю, что есть...Могу ли что-то к этой вере приложить весомое и убедительное для атеиста и агностика?Увы, нет.

Вот тут вот уже хочется спросить, что вы имеете в виду под сверхъестественным...

пардон, вопрос к sxn2561388870,

или вообще по поводу параллельных вселенных.. чем вера в них лучше веры в божественное.. наука есть квазирелигия потому что.. вот и возникают на ее базе научные верования..

(поздно @ 23.07.2015 - время: 21:30)
Вот тут вот уже хочется спросить, что вы имеете в виду под сверхъестественным...
Мне тоже интересно.Ведь с точки зрения ньютоновой физики квантовая физика вполне может считаться сверхъестественной))))

ну, я не физик, но))))...

но под сверхъестественным я понимаю нечто надприродное, не вселенную то есть как некое астрономическое явление.

и мне всегда немножечко странно, когда религиозные концепции, доктрины и даже мифы пытаются критиковать при помощи точных наук или даже естественных, так как они, конечно, не науки, но все-таки это нечто из области гуманитарного знания-познания, скорее.

Под сверхъестественным я понимаю все, что находится за пределами Природы. Это может
быть проявления неизвестных нам законов Природы, а может быть и проявления неких
сил, связанных с параллельными Вселенными. Да и просто тайны, которые не поддаются
расшифровке с помощью известных научных методов. Словом, все необъяснимое на современном уровне развития науки.

(sxn2561388870 @ 23.07.2015 - время: 22:06)
Словом, все необъяснимое на современном уровне развития науки.
Ну вот наука и движется без использования лишних сущностей в направлении познания ...Так квантовая физика перестала быть сверхъестественной...А ведь еще недавно казалось, что такая реальность нереальна.

Так я вам об этом и толкую!

(поздно @ 23.07.2015 - время: 21:48)
ну, я не физик, но))))...

но под сверхъестественным я понимаю нечто надприродное, не вселенную то есть как некое астрономическое явление.

и мне всегда немножечко странно, когда религиозные концепции, доктрины и даже мифы пытаются критиковать при помощи точных наук или даже естественных, так как они, конечно, не науки, но все-таки это нечто из области гуманитарного знания-познания, скорее.
То что Вы - не физик, видно невооруженным глазом!

При помощи точных наук критикуют не доктрины и концепции, а те модели поведения этих самых "надприродных" сущностей. Например, Вы развиваете мысль о параллельной Вселенной. Математически она описывается без проблем: вводим 4-е измерение и получаем много параллельных (непересекающихся) пространств. И никаких противоречий. А вот когда кто-то пытается описать воздействие чего-то из параллельной вселенной на нас с Вами, тогда и возникает критика. Потому что здесь логика заканчивается и начинается схоластика.

Не, ну тут-то все как бы на уровне евклидовой геометрии понятно: раз параллельные, то и не пересекаются. А что там дальше, после Евклида, там вот я не знаю, но вроде бы не факт.

Меня больше удивляет другое в атеистической или, скажем так, околонаучной критике религий, что почти вся она сосредоточена на вещах, имеющих довольно небольшой "удельный вес" внутри концепций и доктрин религиозных, как правило это касается космогоний. А вместе с тем отрицается все остальное автоматически: социальные компоненты (положения о семье и обществе); историзм (например, в синтоизме утверждается, что японские острова произошли от совокупления японских богов, потомком которых является император, поэтому японские патриоты, консерваторы, правые чаще являются последователями синтоизма и в меньшей степени буддизма); экономические императивы (например, христианство это религия земледельцев, ислам - религия торговцев); эстетику религиозную (например, католицизм по полной использует музыку, а православие стимулирует развитие портретного жанра живописи, суфизм - танец))... всем этим атеисты как бы не особо заморачиваются, этим занимаются религиеведы.

Но вместе с тем, совсем небольшой процент атеистов критикуют моральные доктрины вероучений. Вообще самый главный критик христианской морали - это Ницше. И он уже почти забыт. А в атеизме, ну, по крайне мере на этом форуме) господствует интерес к построению альтернативных околонаучных космогонических систем.. То есть это больше похоже на протестантские какие-нибудь церкви прогресса, сциентистские церкви... вооот..)

Тррр.... Атеизм четко определен0 отсутствие веры в богов и сверхъестественное.
Но здесь просто: отсутствие или наличие- вопрос веры же)))
Пока одна сторона не будет иметь веских доказательств. вторая сторона веры ( теисты или атеисты) будет уверена, что права она)))
Так что поспорить и подоказывать можно если интересно, хочется повысить ЧСВ или просто развлечься))

(поздно @ 24.07.2015 - время: 02:05)
Не, ну тут-то все как бы на уровне евклидовой геометрии понятно: раз параллельные, то и не пересекаются. А что там дальше, после Евклида, там вот я не знаю, но вроде бы не факт.

Меня больше удивляет другое в атеистической или, скажем так, околонаучной критике религий, что почти вся она сосредоточена на вещах, имеющих довольно небольшой "удельный вес" внутри концепций и доктрин религиозных, как правило это касается космогоний. А вместе с тем отрицается все остальное автоматически: социальные компоненты (положения о семье и обществе); историзм (например, в синтоизме утверждается, что японские острова произошли от совокупления японских богов, потомком которых является император, поэтому японские патриоты, консерваторы, правые чаще являются последователями синтоизма и в меньшей степени буддизма); экономические императивы (например, христианство это религия земледельцев, ислам - религия торговцев); эстетику религиозную (например, католицизм по полной использует музыку, а православие стимулирует развитие портретного жанра живописи, суфизм - танец))... всем этим атеисты как бы не особо заморачиваются, этим занимаются религиеведы.

Но вместе с тем, совсем небольшой процент атеистов критикуют моральные доктрины вероучений. Вообще самый главный критик христианской морали - это Ницше. И он уже почти забыт. А в атеизме, ну, по крайне мере на этом форуме) господствует интерес к построению альтернативных околонаучных космогонических систем.. То есть это больше похоже на протестантские какие-нибудь церкви прогресса, сциентистские церкви... вооот..)
1) На уровне неевклидовой геометрии то же самое: раз параллельные, то и не пересекаются. А если пересекаются, то уже не параллельные.

2) А в создании "околонаучных" космогонических систем нет ничего плохого. Философы тоже высасывают свои модели из пальца. Главное, чтобы они не противоречили объективным научным знаниям.

Например, в ветхом завете бог сначала отделил свет от тьмы, а только потом создал светила. А это извините полная чушь, так как меняются местами причина и следствие. А в нашей жизни пока не было ни одного примера нарушения причинно-следственной связи. Вот почему глупо верить в библейского бога. Его трактовка противоречит фундаментальным законам природы.

(sxn2561388870 @ 23.07.2015 - время: 22:06)
Под сверхъестественным я понимаю все, что находится за пределами Природы. Это может
быть проявления неизвестных нам законов Природы, а может быть и проявления неких
сил, связанных с параллельными Вселенными. Да и просто тайны, которые не поддаются
расшифровке с помощью известных научных методов. Словом, все необъяснимое на современном уровне развития науки.
Ну то есть и неизведанное природное и не природное в том числе? Вы гуманитирные-то науки за науки признаете? Если да, то хотелось бы обратить ваше внимание на вещь как бы более близкую и понятную, чем параллельные вселенные...

Вот смотрите, история считается наукой. Она оперирует историческими фактами, и в этом залог ее объективности (остальное - на совести интерпретаторов). Так вот.. считается, это общепризнанная точка зрения историков и историософов (философов истории), что у истории нет и не может быть законов. А так ли это?

Когда-то, лет сто назад Д.И.Менделеев мечтал о том, чтобы сделать гуманитарное знание знанием, основанным на законах или закономерностях. Он занимался экономикой и общественной деятельностью. Вообще, он сам про себя говорил, что он не химик, а эконом, и в этом есть соль, 26 томов составляет собрание его сочинений, и из них общественным и экономическим вопросам посвящено томов 20. И он немало занимался статистикой. На тот момент российская социально-экономическая статистика только одному Менделееву благодаря занимала самые передовые позиции в мире. Вот эти все цитаты про то, как жили граждане Российской империи в 1913г, цитаты, которыми пестрит горьковская "Жизнь Клима Сомгина" - за это все спасибо Менделееву. И он мечтал о том, что можно было бы что-то предсказывать в общественных процессах, благодаря статистике. И это все работает...

Другая вещь. Уже из области естественных наук, уже о природе... Теория Дарвина об эволюции базировалась на трех китах: естественный отбор, наследственность, изменчивость. Сам Дарвин толком не мог объяснить, что есть наследственность и изменчивость. А естественный отбор, как движущую силу эволюции раскритиковал всего лишь инженер Ф.Дженкин. По Дарвину новые виды постепенно образуются за счет сохранения благоприятного признака путем естественного отбора. Дженкин возразил: случайно появившийся у отдельной особи полезный признак в популяции будет постепенно нивелирован скрещиванием с обычными особями. И сам Дарвин назвал это "кошмаром Дженкинса", признав свою неправоту. Потом появился Мендель со своим скрещиванием горошка, появилась генетика, да, собственно, уже сам Мендель начал говорить о дискретности в наследовании. И в общем, все, дарвиновская теория закатилась. Дальше см. популяционную генетику и современный эволюционный синтез (СТЭ).

Так вот, есть гены, доминантные, рецессивные признаки, которые наследуются, есть фактор мутации.. и есть геном, генетический код целой популяции, как например, геном человека. Есть, например, такой феномен, как генетическая память, инстинкты. Физиологи пробовали объяснить инстинкты рефлексами, но как-то неубедительно получилось. Одними только рефлексами они не объясняются. Ну, то есть вот как объяснить, что совсем несмышленое дитя человеческое или домашние животные без слов понимают, различают негативные и положительные эмоции в общении со всеми живыми существами? Вырастают дети во взрослых и утрачивают эти способности, начинают говорить, что чужая душа - потемки... Как человек учит своих детенышей или как вообще детеныши сами по себе научаются ходить? Что заставляет их вставать, садиться, ползти, а потом ходить и бегать? Но если про млекопитающих мы еще можем сказать, что они учатся, глядя на других. Положим. Но как быть с социальной организацией у пчел и муравьев, например? С их социальной иерархией? Почти все животные стадные, стайные. Что их заставляет кучковаться? Гнезда, норы, плотины, принципы охоты - как этому всему научаются животные? Ну в общем, появилась со временем такая наука как биоинформатика, буквально лет 30-40 назад. То есть общепризнанно уже в науке, что биологичечкие, точнее биотические системы накапливают информацию.

Про это долго можно рассказывать.. Ну там на базе биохимии и биофизики накапливается информация и влияет на эволюцию, как у растений, животных, так и у людей.. с помощью прикладной математики, информатики предсказывать можно эволюционные процессы.. И вот мы уже гораздо ближе подходим к человеческой истории.. это уже не социалдарвинизм вульгарный.. Популяционная генетика человека.. Есть митохондриальная "ева", есть у-хромосомный "адам", условно общие предки всех людей.. и далее с периодичность раз в несколько тысячелетий мутации, в результате которых образуются различные гаплогруппы.. разные расы и народы то есть.. потом народы смешиваются.. если не смешиваются, внутри одного народа под 80% может быть одна и та же гаплогруппа..

ну это вот геном наследуется.. а что касается цивилизаций?.. по данилевскому они все проходят весну-расцвет-зрелость и гибнут.. оно и генетически, в общем, понятно: близкородственное скрещивание ведет к вырождению.. и не очень близкое тоже должно к тому же вести, исходя из логики процесса.. цивилизация погибнет, если не будет сообщаться, смешиваться в какой-то мере с другими цивилизациями.. но главное-то, как вообще возможна история, если не наследуется культура в самом широком смысле и не "мутирует", не накапливаются погрешности в самом механизме такого наследования?... да..? даже на уровне поколений мы видим, что проблема отцов и детей есть, они как бы взаимоотталкиваются, а через поколение, у внуков и дедов больше что-то вроде взаимопритяжения на уровне идейном, мировоззренческом.. это, конечно, догадки, наблюдения, общее чувство.. но если без чего-то такого (культурного наследования) невозможна история, то в этом и есть ее основной закон.. главное, поставьте фундамент, и дальше наука будет развиваться...

и все равно это все не объясняет одной важной надприродной, сверхъестественной вещи - откуда берутся законы мышления (логики), где источник этих законов.. в генах (генетической памяти), в геноме? где? в боге?.. думаю, условно говоря, в боге... примерно как в митохондриальной "еве" и у-хромосомном "адаме"...

дальше.. как мышление (информация) подчиняет себе волю, мобилизует ее, условно говоря энергию, калории... и наоборот, как чужие эмоции, воля влияют на наш разум? каков механизм общения даже еще не языкового, эмоционального - между животным и человеком, например? это к вопросу об идеализме и материализме...

(Просто Ежик @ 24.07.2015 - время: 02:41)
Тррр.... Атеизм четко определен0 отсутствие веры в богов и сверхъестественное.
Но здесь просто: отсутствие или наличие- вопрос веры же)))
Пока одна сторона не будет иметь веских доказательств. вторая сторона веры ( теисты или атеисты) будет уверена, что права она)))
Так что поспорить и подоказывать можно если интересно, хочется повысить ЧСВ или просто развлечься)) А нифига. Я уже говорила. Типичная логическая ошибка. Отсутствие чего-либо вовсе не обязательно доказывает наличие чего-то ровно противоположного. Условно говоря, если нету религии у слонов, это не значит, что слоны - атеисты. Нету у человека особой веры во что-то, ни в чем он не уверен, ни в себе самом, и к науке относится скептически, - значит ли это, что он атеист? Конфуцианство - равно атеизм?

Иными словами, наличие теизма и веры в сверхъестественное необходимое, но недостаточное основание для существования атеизма.


Sovieticus 24.07.2015 - время: 03:04
1) На уровне неевклидовой геометрии то же самое: раз параллельные, то и не пересекаются. А если пересекаются, то уже не параллельные.

2) А в создании "околонаучных" космогонических систем нет ничего плохого. Философы тоже высасывают свои модели из пальца. Главное, чтобы они не противоречили объективным научным знаниям.

Например, в ветхом завете бог сначала отделил свет от тьмы, а только потом создал светила. А это извините полная чушь, так как меняются местами причина и следствие. А в нашей жизни пока не было ни одного примера нарушения причинно-следственной связи. Вот почему глупо верить в библейского бога. Его трактовка противоречит фундаментальным законам природы.

1) уверены? я, ну как-то на уровне "слышала звон" и не настаиваю, но вроде бы там какие-то искривления происходят при бесконечно больших величинах... принцип бесконечно малых\бесконечно больших.. парадокс зенона.. ну, не суть.

2)хм.. "из пальца" это вряд ли).. наука вся выросла из философии, как известно.. про атом нам рассказал демокрит, а зачатки химии можно найти и у платона.. логика.. вот что лежит в основе любого философского текста.. если в нем имеются логические ошибки, никто автора философом не назовет..

3) ну вот я же и говорю, сциентизм. это космогония в библии ни на что уже давно не влияет. когда-то библейская космогония не мешала рисовать землю то поставленной на слонов, то на черепах.. но все равно, в любом случае космогония на практике не применяется, а многое из того, что служит императивом сциентистами не критикуется. получается очень непродуктивная критика. анахронизм.

4) проблема еще, знаете в чем - наука выросла из философии, а философия, в свою очередь, выросла из религии, наверно.. а из чего еще? во всяком случае, вернадский так считал..

(Sovieticus @ 24.07.2015 - время: 03:04)

Например, в ветхом завете бог сначала отделил свет от тьмы, а только потом создал светила. А это извините полная чушь, так как меняются местами причина и следствие. А в нашей жизни пока не было ни одного примера нарушения причинно-следственной связи. Вот почему глупо верить в библейского бога. Его трактовка противоречит фундаментальным законам природы.
Хе, хе... если нет светила. то нет света?
Это ошибка персонификации... как и с богом. Это не "дедушка сидящий же на облаке"
Ну да. только что с научной точки зрения отверглось свечение водорода))
Скучно, одни и те же доводы...
но радует, что в большей части метафоричные и в большей части духовные наставления Ветхого Завета только что радетель науки использует как научный источник))) первый путь к вере к Богу))))

(поздно @ 24.07.2015 - время: 04:45)
(Просто Ежик @ 24.07.2015 - время: 02:41)
Тррр.... Атеизм четко определен0 отсутствие веры в богов и сверхъестественное.
Но здесь просто: отсутствие или наличие- вопрос веры же)))
развлечься)) А нифига. Я уже говорила. Типичная логическая ошибка. Отсутствие чего-либо вовсе не обязательно доказывает наличие чего-то ровно противоположного. Условно говоря, если нету религии у слонов, это не значит, что слоны - атеисты. Нету у человека особой веры во что-то, ни в чем он не уверен, ни в себе самом, и к науке относится скептически, - значит ли это, что он атеист? Конфуцианство - равно атеизм?
Логическая ошибка в противопоставлении)))
Отсутствие религии у слонов, ведет к отрицанию богов, к отсутвию веры в их существование. а атеизм и есть отсутствие веры в существования богов)))
вывод: слоны по сути- атеисты)))
Конфуциа́нство — этико-философское учение, разработанное Конфуцием (551—479 до н. э.) и развитое его последователями, вошедшее в религиозный комплекс Китая, Кореи, Японии и некоторых других стран. Так что в развитии часть конфуцианства- религия. Синто, к примеру...

мдя..

(поздно @ 24.07.2015 - время: 16:08)
мдя..
Отсутствие одного признака не означает и отсутствие противоположного или наличие)))
Кстати, ведь в словаре не говорится что именно отрицание богов человеком, хотя в контесте и понятно. Но! Не сказано, именно человеком)))

жужас, что у вас в голове))