Чего хотят атеисты?
Bell55
Мастер
8/28/2008, 12:26:22 AM
(Эрт @ 27.08.2008 - время: 19:48) А тезис: "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь", признан еритическим ещё в веке XVII, если не ошибаюсь,
Иисуса они еретиком не признали случаем?
А то вот он что говорил: “Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии” (Лук.15:7).
Иисуса они еретиком не признали случаем?
А то вот он что говорил: “Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии” (Лук.15:7). 
Эрт
Грандмастер
8/28/2008, 12:26:33 AM
(vegra @ 27.08.2008 - время: 20:09) Ведь бог молчит как немой партизан
Он являет свою волю знамениями и озарениями богоизбранным людям.
От нас лишь зависит, сможем ли мы это воспринять и верно истолковать.
Он являет свою волю знамениями и озарениями богоизбранным людям.
От нас лишь зависит, сможем ли мы это воспринять и верно истолковать.
Ардарик
Акула пера
8/28/2008, 12:43:04 AM
(Эрт @ 27.08.2008 - время: 20:26) Он являет свою волю знамениями и озарениями богоизбранным людям.
От нас лишь зависит, сможем ли мы это воспринять и верно истолковать.
Интересно.А какое это имеет отношение к грехам?Похоже на увиливание от ответа
От нас лишь зависит, сможем ли мы это воспринять и верно истолковать.
Интересно.А какое это имеет отношение к грехам?Похоже на увиливание от ответа
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Exlibris
Любитель
8/28/2008, 1:22:28 AM
(кроули-3649 @ 27.08.2008 - время: 20:43) (Эрт @ 27.08.2008 - время: 20:26) Он являет свою волю знамениями и озарениями богоизбранным людям.
От нас лишь зависит, сможем ли мы это воспринять и верно истолковать.
Интересно.А какое это имеет отношение к грехам?Похоже на увиливание от ответа
Мне показалось, что это был комментарий к молчанию Бога по поводу того, что Ему угодно.
Bell55, вы дали цитату не про грех, а про покаяние, из чего не следует, что грешить дозволено.
От нас лишь зависит, сможем ли мы это воспринять и верно истолковать.
Интересно.А какое это имеет отношение к грехам?Похоже на увиливание от ответа
Мне показалось, что это был комментарий к молчанию Бога по поводу того, что Ему угодно.
Bell55, вы дали цитату не про грех, а про покаяние, из чего не следует, что грешить дозволено.
Bell55
Мастер
8/28/2008, 1:42:19 AM
(Exlibris @ 27.08.2008 - время: 21:22) Bell55, вы дали цитату не про грех, а про покаяние, из чего не следует, что грешить дозволено.
Я дал цитату, что на "небесах" (хм, интересно, где это?) больше радуются одному кающемуся грешнику, чем сотне некающихся праведников. А дозволено или нет грешить -- вопрос академический. По самым фундаметнальным религиозным догмам не грешить невозможно.
Я дал цитату, что на "небесах" (хм, интересно, где это?) больше радуются одному кающемуся грешнику, чем сотне некающихся праведников. А дозволено или нет грешить -- вопрос академический. По самым фундаметнальным религиозным догмам не грешить невозможно.
vegra
Грандмастер
8/28/2008, 2:12:07 AM
(Эрт @ 27.08.2008 - время: 20:26) (vegra @ 27.08.2008 - время: 20:09) Ведь бог молчит как немой партизан
Он являет свою волю знамениями и озарениями богоизбранным людям.
От нас лишь зависит, сможем ли мы это воспринять и верно истолковать.
Ну да, немой партизан что-то пытается показать знаками, его никто не понимает.
1 как отличить богоизбранного от клиента ближайшей дурки?
2 как определить знамение или обычное явление природы.
3 если знамение, то как истолковать
Из вышеперечисленного следует, что бог не являет свою волю иначе христианство не раздирали бы смертельные противоречия по вопросам чего бог хочет сказать.
Убогий у христиан бог раз его сами приверженцы не понимают.
Он являет свою волю знамениями и озарениями богоизбранным людям.
От нас лишь зависит, сможем ли мы это воспринять и верно истолковать.
Ну да, немой партизан что-то пытается показать знаками, его никто не понимает.
1 как отличить богоизбранного от клиента ближайшей дурки?
2 как определить знамение или обычное явление природы.
3 если знамение, то как истолковать
Из вышеперечисленного следует, что бог не являет свою волю иначе христианство не раздирали бы смертельные противоречия по вопросам чего бог хочет сказать.
Убогий у христиан бог раз его сами приверженцы не понимают.
Эрт
Грандмастер
8/28/2008, 2:53:38 AM
(vegra @ 27.08.2008 - время: 22:12) 1 как отличить богоизбранного от клиента ближайшей дурки?
2 как определить знамение или обычное явление природы.
3 если знамение, то как истолковать
С божьей помощью. Уповайте на Бога, и вам воздастся.
2 как определить знамение или обычное явление природы.
3 если знамение, то как истолковать
С божьей помощью. Уповайте на Бога, и вам воздастся.
Ардарик
Акула пера
8/28/2008, 3:38:56 AM
(Эрт @ 27.08.2008 - время: 22:53) С божьей помощью. Уповайте на Бога, и вам воздастся.
На бога надейся а сам не плошай.Есть такая поговорка.Упование на то что придет добренький дядя и все исправит и есть самый тяжкий грех.Вы отказываетесь от воли к жизни и к творению.По сути человек уже мертв.Жива его оболочка.Я бы сказал на что это похоже.Но не буду.
На бога надейся а сам не плошай.Есть такая поговорка.Упование на то что придет добренький дядя и все исправит и есть самый тяжкий грех.Вы отказываетесь от воли к жизни и к творению.По сути человек уже мертв.Жива его оболочка.Я бы сказал на что это похоже.Но не буду.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
8/28/2008, 8:59:39 PM
(vegra @ 27.08.2008 - время: 22:12) 1 как отличить богоизбранного от клиента ближайшей дурки?
2 как определить знамение или обычное явление природы.
3 если знамение, то как истолковать
Из вышеперечисленного следует, что бог не являет свою волю иначе христианство не раздирали бы смертельные противоречия по вопросам чего бог хочет сказать.
Убогий у христиан бог раз его сами приверженцы не понимают.
Это все мне напоминает книжку К. Булычева "Похищение чародея". Там помниться по сюжету люди из будущего таскали людей из прошлого таких избранных от науки,которые были гениями, но погибли не успев раскрыть свой талант или же их знания не могли быть реализованы по другим причинам. Как они по логике автора их определяли? Ну коли речь о будущем видать что-то там такое они придумали.
А по большому счету важное не выбор, а знать его последствия. Вон квадрат черный Малевича. Казалось бы ну где тут искусство? И чего? Картины стоят миллионы ,а именно его примитивную картинку выбрали как вершину особого направления в живописи, под него же и придуманную.
2 как определить знамение или обычное явление природы.
3 если знамение, то как истолковать
Из вышеперечисленного следует, что бог не являет свою волю иначе христианство не раздирали бы смертельные противоречия по вопросам чего бог хочет сказать.
Убогий у христиан бог раз его сами приверженцы не понимают.
Это все мне напоминает книжку К. Булычева "Похищение чародея". Там помниться по сюжету люди из будущего таскали людей из прошлого таких избранных от науки,которые были гениями, но погибли не успев раскрыть свой талант или же их знания не могли быть реализованы по другим причинам. Как они по логике автора их определяли? Ну коли речь о будущем видать что-то там такое они придумали.
А по большому счету важное не выбор, а знать его последствия. Вон квадрат черный Малевича. Казалось бы ну где тут искусство? И чего? Картины стоят миллионы ,а именно его примитивную картинку выбрали как вершину особого направления в живописи, под него же и придуманную.
vegra
Грандмастер
8/29/2008, 1:40:15 AM
(Atticus Finch @ 28.08.2008 - время: 16:59) А по большому счету важное не выбор, а знать его последствия. Вон квадрат черный Малевича. Казалось бы ну где тут искусство? И чего? Картины стоят миллионы ,а именно его примитивную картинку выбрали как вершину особого направления в живописи, под него же и придуманную.
Да простят меня модераторы что не по теме.
Никто миллионы за Малевича не даёт.
Квадрат Малевича, точнее квадраты и кубы это некое философское видение чегото-там названное супрематизмом и умершее вместе с Малевичев. Вы видели какие пейзажи рисовал Малевич? ИМХО весьма посредственные.
Да и выбрали потому, что у великой страны победы и открытия должны быть во всём, а выбирать было особо не из чего.
А по большому счету важное не выбор, а знать его последствия. Но последствия зависят от выбора, серьёзные последствия. Вот и пытаются христиане присвоить право на самый правильный выбор
Да простят меня модераторы что не по теме.
Никто миллионы за Малевича не даёт.
Квадрат Малевича, точнее квадраты и кубы это некое философское видение чегото-там названное супрематизмом и умершее вместе с Малевичев. Вы видели какие пейзажи рисовал Малевич? ИМХО весьма посредственные.
Да и выбрали потому, что у великой страны победы и открытия должны быть во всём, а выбирать было особо не из чего.
А по большому счету важное не выбор, а знать его последствия. Но последствия зависят от выбора, серьёзные последствия. Вот и пытаются христиане присвоить право на самый правильный выбор
DELETED
Акула пера
8/30/2008, 3:20:34 AM
А вот вопрос если иначе поставить. Хотят ли атеисты ,чтобы люди перестали верить ибо тем самым им жить станет лучше? легче? Дешевле?
Валя2
Акула пера
8/30/2008, 5:00:54 AM
(Эрт @ 27.08.2008 - время: 22:53) (vegra @ 27.08.2008 - время: 22:12) 1 как отличить богоизбранного от клиента ближайшей дурки?
2 как определить знамение или обычное явление природы.
3 если знамение, то как истолковать
С божьей помощью. Уповайте на Бога, и вам воздастся.
Вау! Я вижу вы разбираетесь- а скажите же КАК это "уповать на бога"? Видимо это означает "сходить отдать денежек в ближайшую церкву"? : ))
Или же есть какие-то РЕАЛЬНЫЕ способы которые вы сейчас назовете и Докажете- что с помощью этого вашего способа происходит именно "упование" и именно "на бога" а не на дьявола случаем или там "на гипнотизёра инопланетного" : ))
Вы ведь легко докажете что "помощь" в том как определить природу дёрганий туловища у некоего юродивого гражданина, природу знамения и как его истолковать- придет именно "от бога"? : )) Если на него "уповать", да ведь? : )) И докажете что знамение тоже было "от бога" а не от дьявола : ))
ЖДЕМ! : ))
2 как определить знамение или обычное явление природы.
3 если знамение, то как истолковать
С божьей помощью. Уповайте на Бога, и вам воздастся.
Вау! Я вижу вы разбираетесь- а скажите же КАК это "уповать на бога"? Видимо это означает "сходить отдать денежек в ближайшую церкву"? : ))
Или же есть какие-то РЕАЛЬНЫЕ способы которые вы сейчас назовете и Докажете- что с помощью этого вашего способа происходит именно "упование" и именно "на бога" а не на дьявола случаем или там "на гипнотизёра инопланетного" : ))
Вы ведь легко докажете что "помощь" в том как определить природу дёрганий туловища у некоего юродивого гражданина, природу знамения и как его истолковать- придет именно "от бога"? : )) Если на него "уповать", да ведь? : )) И докажете что знамение тоже было "от бога" а не от дьявола : ))
ЖДЕМ! : ))
Эрт
Грандмастер
8/30/2008, 3:11:22 PM
(Atticus Finch @ 29.08.2008 - время: 23:20) А вот вопрос если иначе поставить. Хотят ли атеисты ,чтобы люди перестали верить ибо тем самым им жить станет лучше? легче? Дешевле?
Дешевле врядли, но спокойнее точно. Каждому человеку приятно осознание, что прав именно он. Ну повышает это самооценку. Верующему человеку приятно вести миссинерскую деятельность и приобщать новых адептов к своему учению. Также и всем остальным.
Когда встречаешь человека с иными взглядами, чем у тебя, поневоле напрягаешься немного. и стараться избегать этого напряжения вполне естественно.)
(Victor665)ЖДЕМ! : ))
И в очередной раз позиция сидения на кресле с попкорном и ожидания, что все будут скакать вокруг на одной ножке, не прокатывает.))
Уже не одна тема идёт с лейтмотивом, что слово "доказывать" несколько неуместно. Но для вас это роли не играет, примите мои соболезноваия.))
Дешевле врядли, но спокойнее точно. Каждому человеку приятно осознание, что прав именно он. Ну повышает это самооценку. Верующему человеку приятно вести миссинерскую деятельность и приобщать новых адептов к своему учению. Также и всем остальным.
Когда встречаешь человека с иными взглядами, чем у тебя, поневоле напрягаешься немного. и стараться избегать этого напряжения вполне естественно.)
(Victor665)ЖДЕМ! : ))
И в очередной раз позиция сидения на кресле с попкорном и ожидания, что все будут скакать вокруг на одной ножке, не прокатывает.))
Уже не одна тема идёт с лейтмотивом, что слово "доказывать" несколько неуместно. Но для вас это роли не играет, примите мои соболезноваия.))
Prohozhiy274
Мастер
8/30/2008, 4:33:19 PM
Atticus Finch А вот вопрос если иначе поставить. Хотят ли атеисты ,чтобы люди перестали верить ибо тем самым им жить станет лучше? легче? Дешевле? Свет и тьма,Горячее и холодное,хорошее и плохое,сладкое и горькое,зеленое и красное...мужчина и женщина...Без одного не бывает и другого.Разность потенциалов-как двигатель познания.(Не путать с "Л. Толстой-как зеркало русской революции").
Bell55
Мастер
8/31/2008, 2:09:48 AM
(Atticus Finch @ 29.08.2008 - время: 23:20) А вот вопрос если иначе поставить. Хотят ли атеисты ,чтобы люди перестали верить ибо тем самым им жить станет лучше? легче? Дешевле?
Конечно. Трезвая голова всегда лучшие. Распространение дурмана будь то пьянство, наркотики или религия никогда не идет на пользу обществу. Ну и атеисты, хоть и не верят сами, тоже ведь не на необитаемом острове живут, а в обществе и могут пострадать от разных закидонов, навязанных религией.
Конечно. Трезвая голова всегда лучшие. Распространение дурмана будь то пьянство, наркотики или религия никогда не идет на пользу обществу. Ну и атеисты, хоть и не верят сами, тоже ведь не на необитаемом острове живут, а в обществе и могут пострадать от разных закидонов, навязанных религией.
DELETED
Акула пера
8/31/2008, 3:34:13 AM
(Bell55 @ 30.08.2008 - время: 22:09) Конечно. Трезвая голова всегда лучшие. Распространение дурмана будь то пьянство, наркотики или религия никогда не идет на пользу обществу. Ну и атеисты, хоть и не верят сами, тоже ведь не на необитаемом острове живут, а в обществе и могут пострадать от разных закидонов, навязанных религией.
Белл, уж раз разговор пошел про закидоны да и разговор идет на доске атеизма, давайте опишем ну хотябы одну-две типичных ситуации, при которых это имеет место? Не вообще ,а так зариссовка из жизни обобщенная.
Белл, уж раз разговор пошел про закидоны да и разговор идет на доске атеизма, давайте опишем ну хотябы одну-две типичных ситуации, при которых это имеет место? Не вообще ,а так зариссовка из жизни обобщенная.
Ардарик
Акула пера
9/8/2008, 3:37:31 PM
(Atticus Finch @ 30.08.2008 - время: 23:34) Белл, уж раз разговор пошел про закидоны да и разговор идет на доске атеизма, давайте опишем ну хотябы одну-две типичных ситуации, при которых это имеет место? Не вообще ,а так зариссовка из жизни обобщенная.
Зарисовку из жизни?Одну легко подкину.У моего подъезда любят бабушки отдыхать на солнышке.И вот однажды(примерно год или чуть более назад)Я поспорил с ними на тему бога(есть у меня такой грешок.Люблю под настроение поспорить).Так после этого на меня смотрят как на Антихриста.А недавно сосед спросил.Почему я старших оскорбляю?И чуть ли не с кулаками на них мол.И все это из за того что я пытался бабушкам высказать свою точку зрения.
Такой пример пойдет?
Зарисовку из жизни?Одну легко подкину.У моего подъезда любят бабушки отдыхать на солнышке.И вот однажды(примерно год или чуть более назад)Я поспорил с ними на тему бога(есть у меня такой грешок.Люблю под настроение поспорить).Так после этого на меня смотрят как на Антихриста.А недавно сосед спросил.Почему я старших оскорбляю?И чуть ли не с кулаками на них мол.И все это из за того что я пытался бабушкам высказать свою точку зрения.
Такой пример пойдет?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
9/8/2008, 9:13:32 PM
(кроули-3649 @ 08.09.2008 - время: 11:37) Зарисовку из жизни?Одну легко подкину.У моего подъезда любят бабушки отдыхать на солнышке.И вот однажды(примерно год или чуть более назад)Я поспорил с ними на тему бога(есть у меня такой грешок.Люблю под настроение поспорить).Так после этого на меня смотрят как на Антихриста.А недавно сосед спросил.Почему я старших оскорбляю?И чуть ли не с кулаками на них мол.И все это из за того что я пытался бабушкам высказать свою точку зрения.
Такой пример пойдет?
Старушкам скучно, факт того что они к вам теперь так относятся не сильно я думаю вас расстраивает ,так наверное обидно ,что не признают иное мнение но неболее? Хотя по сути речь о том ,что надо знать собеседника и предвидеть что он думает. заметьте не льстить ему ,не подстраиваться ,а просто знать манеру поведения.
Я вот например в продаже в одной из наших московских торговых сетей видел "Котлеты гречишные православные" для поста. Ну это ладно, но на упаковке в кружке написано-в период Пасхи-скидка 10%.
Такой пример пойдет?
Старушкам скучно, факт того что они к вам теперь так относятся не сильно я думаю вас расстраивает ,так наверное обидно ,что не признают иное мнение но неболее? Хотя по сути речь о том ,что надо знать собеседника и предвидеть что он думает. заметьте не льстить ему ,не подстраиваться ,а просто знать манеру поведения.
Я вот например в продаже в одной из наших московских торговых сетей видел "Котлеты гречишные православные" для поста. Ну это ладно, но на упаковке в кружке написано-в период Пасхи-скидка 10%.
Bell55
Мастер
9/9/2008, 5:29:59 AM
(Atticus Finch @ 30.08.2008 - время: 23:34) (Bell55 @ 30.08.2008 - время: 22:09) Конечно. Трезвая голова всегда лучшие. Распространение дурмана будь то пьянство, наркотики или религия никогда не идет на пользу обществу. Ну и атеисты, хоть и не верят сами, тоже ведь не на необитаемом острове живут, а в обществе и могут пострадать от разных закидонов, навязанных религией.
Белл, уж раз разговор пошел про закидоны да и разговор идет на доске атеизма, давайте опишем ну хотябы одну-две типичных ситуации, при которых это имеет место? Не вообще ,а так зариссовка из жизни обобщенная.
Про ОПК в школах слышали? Про засирание мозгов детишкам древними суевериями. Про наезды церкви на теорию эволюции и вообще на почему-либо не понравившуюся науку. Про разбазаривание государственных средств на строительство культовых сооружений и добровольно-принудительные платежи частного бизнеса на эти же цели. Уверяю вас, у этих денег могло быть гораздо лучшее применение, чем гальванизация древнееврейской/шумерской мифологии. Общий климат, наконец, в стране меняется. Наука становится непопулярной, зато популярны всякие экстрасенсы, целители, попы. И это все под разговоры, что якобы хотим стать страной высоких технологий. Да и наконец просто на бытовом уровне обязательная ныне демонстрация лояльности религии столь же противна, как и демонстрация приверженности марксизму-ленинизму в советское время.
Белл, уж раз разговор пошел про закидоны да и разговор идет на доске атеизма, давайте опишем ну хотябы одну-две типичных ситуации, при которых это имеет место? Не вообще ,а так зариссовка из жизни обобщенная.
Про ОПК в школах слышали? Про засирание мозгов детишкам древними суевериями. Про наезды церкви на теорию эволюции и вообще на почему-либо не понравившуюся науку. Про разбазаривание государственных средств на строительство культовых сооружений и добровольно-принудительные платежи частного бизнеса на эти же цели. Уверяю вас, у этих денег могло быть гораздо лучшее применение, чем гальванизация древнееврейской/шумерской мифологии. Общий климат, наконец, в стране меняется. Наука становится непопулярной, зато популярны всякие экстрасенсы, целители, попы. И это все под разговоры, что якобы хотим стать страной высоких технологий. Да и наконец просто на бытовом уровне обязательная ныне демонстрация лояльности религии столь же противна, как и демонстрация приверженности марксизму-ленинизму в советское время.
Валя2
Акула пера
9/9/2008, 8:35:20 PM
(Эрт @ 30.08.2008 - время: 11:11) Уже не одна тема идёт с лейтмотивом, что слово "доказывать" несколько неуместно. Но для вас это роли не играет, примите мои соболезноваия.))
Если доказывать ВАМ неуместно- то НАМ вполне можете доказывать хоть что, это будет хорошо, правильно и ОЧЕНЬ уместно.
Итак- ждем когда вы докажете что имеет смысл "уповать на бога"!
Если же вы признаете что речь идет о том что все подобные фразы заведомо Не имеют смысла- может просто скажете зачем вы их произносите тогда, зачем вы пишите эти заведомо бессмысенные наборы букв типа "бог" или там "гоб", типа "уповать" или там "вапоуть"?
Если доказывать ВАМ неуместно- то НАМ вполне можете доказывать хоть что, это будет хорошо, правильно и ОЧЕНЬ уместно.
Итак- ждем когда вы докажете что имеет смысл "уповать на бога"!
Если же вы признаете что речь идет о том что все подобные фразы заведомо Не имеют смысла- может просто скажете зачем вы их произносите тогда, зачем вы пишите эти заведомо бессмысенные наборы букв типа "бог" или там "гоб", типа "уповать" или там "вапоуть"?