Чего хотят атеисты?

(vegra @ 24.08.2008 - время: 00:34) откуда эта долбаная вера взялась и почему мы от неё никак избавится не можем
Думаю,от страха перед неизвестными от умственной лени,низкой самооценки и поэтому недоверия к себе.Когда кто-то с уверенностью говорит непонятное,складывается впечатление,что этот человек умнее,что он понимает это и что он сможет вывести нас из дебрей к свету...

(ValentinaValentine @ 24.08.2008 - время: 05:14) Думаю,от страха перед неизвестными от умственной лени,низкой самооценки и поэтому недоверия к себе.Когда кто-то с уверенностью говорит непонятное,складывается впечатление,что этот человек умнее,что он понимает это и что он сможет вывести нас из дебрей к свету...
Звучит как приговор.
Думаю здесь есть часть вины православия которое на протяжение столетий внушало что ум, честь, гордость, трудолюбие и собственное достоинство православным не нужны.

Христос сказал:"Будьте,как дети".

(ValentinaValentine @ 25.08.2008 - время: 03:00) Христос сказал:"Будьте,как дети".
Христиане долгие века действовали как глупые, жестокие дети.

(vegra @ 24.08.2008 - время: 00:34) Даже при СССР эта вера в чудо вплелась в политику партии. Сколько было постановлений и планов, благодаря которым всё должно было чудесным образом наладится.
Atticus Finch интересней другое откуда эта долбаная вера взялась и почему мы от неё никак избавится не можем
В свое время задумался над интересной штукой. Вот атеист знает ,что Бога нет и следовательно очевиден вывод, что надо жить тем что есть на земле, тело уже не бренная плоть а то единственное Я что дано. Получается ,по такой логике ,что атеистическому мировоззрению должно быть свойственно стремление к здоровому образу жизни, т.е. как минимум не обжираться всякой дряни и не упиваться до чертиков. Что же мы видим на практике? Все индивидуально, и верующий и атеист пивным брюхом и с отдышкой с одинаковой вероятностью могут идти по нашей жизни. Вот вам идеал , а вот и реальность.

(Atticus Finch @ 23.08.2008 - время: 17:36) Проблема в том, что атеисты борятся с наивной по их мнению тягой людей верить и быть одураченными оперируя двумя инструментами-наукой(для разрушения картины мира по Библии и бытия Бога ) и фактами про злодеяния РПЦ и прочие церкви(дабы не ходили), при этом мало уделяя внимание причинам такой веры. А она в нестабильности, в менталитете наших людей, в жесткой современной жизни, желании некоего смысла. Какой нибудь одинокой старушке не важны все гениальные диалоги о науке, она старая, да если еще и одинокая и бедная, она хочет быть хоть где то востребованной, иметь дело и забыться. А вера больных? Ну толкните вы речь тяжело и неизлечимо больным речь про то что Бога нет, им это нужно?
Большинству неизлечимых больных религия вобщем-то по барабану. Любой нормальный человек в здравом уме и твердой памяти понимает, что лучше потратить остаток своей жизни более разумным способом (хотя бы провести его со своими детьми, внуками), чем бить поклоны вымышленному персонажу. А против "одиноких старушек" никто особо не возражает. Если религия будет уделом некоторого числа малограмотных бабок, как оно было раньше, то и копья ломать не о чем. Однако нельзя не замечать, что религия сейчас пиарится и насаждается всей мощью государственной машины, РПЦ становится фактически новой КПСС (или по меньшей мере ее идеологическим отделом), пытается получить власть и давать указания везде и всюду, полоскать мозги несмышленным детишкам начиная с детсада и не спрашивая мнение родителей. Религия насаждается и вера в бога (хотя бы внешне-показушная) становится признаком идеологической правильности, как в советское время. Вот это проблема. А не в каких-то там отдельных верующих "старушках", как вы это пытаетесь представить.

(Гадкий Крыс @ 23.08.2008 - время: 11:05) А как насчёт атеистических масс? Фашизм и коммунизм - это как раз и есть примеры движения таких масс.
Не-а, не угадали. :) Коммунизм это вполне себе религия, со своими практически религиозными ритуалами, "священными писанием" (произведениями классиков), профессиональными толкователями этого писания на потребу дня, обещание обретения рая (в данном случае построения коммунизма) и т.п. Даже своя троица была: Маркс-Энгельс-Ленин, три в одном. Атеизмом там и не пахло. Ну а Гитлер с компанией так и вовсе были допропорядочными христианами и христианство всячески поддерживали.

(ValentinaValentine @ 23.08.2008 - время: 05:50)И мне лично это надо для замены религиозной антигуманной морали на новую мораль,исходящую из природы человека и его потребностей.Да, собственно, в религии и нет никакой постоянной морали, кроме того, что нужно богу поклоняться (читай совершать обряды, читай подкармливать попов). Это самое основное и главное. Все остальное легко меняется на потребу дня. Когда им надо, попы велят щеку подставлять, а когда надо -- "око за око, зуб за зуб" и т.д. Это просто сейчас религиозность сейчас пиарят как якобы высокоморальность (подмена понятий), но в действительности к нравственности она отношения не имеет.

(Atticus Finch @ 26.08.2008 - время: 00:35) В свое время задумался над интересной штукой. Вот атеист знает ,что Бога нет и следовательно очевиден вывод, что надо жить тем что есть на земле, тело уже не бренная плоть а то единственное Я что дано. Получается ,по такой логике ,что атеистическому мировоззрению должно быть свойственно стремление к здоровому образу жизни, т.е. как минимум не обжираться всякой дряни и не упиваться до чертиков. Что же мы видим на практике? Все индивидуально, и верующий и атеист пивным брюхом и с отдышкой с одинаковой вероятностью могут идти по нашей жизни. Вот вам идеал , а вот и реальность.
Атеисту тело нужно,чтобы им пользоваться.А уж как он его использует и для чего - это уже индивидуально и зависит от его желания,воли.

(Atticus Finch @ 26.08.2008 - время: 00:35) В свое время задумался над интересной штукой. Вот атеист знает ,что Бога нет и следовательно очевиден вывод, что надо жить тем что есть на земле, тело уже не бренная плоть а то единственное Я что дано. Получается ,по такой логике ,что атеистическому мировоззрению должно быть свойственно стремление к здоровому образу жизни, т.е. как минимум не обжираться всякой дряни и не упиваться до чертиков.
Можно прийти и к другому выводу. Эпикурейцы например считают, что раз жизнь одна, а кроме тела у нас ничего нет, то нужно при этой жизни максимально ублажить своё тело, т.е. как раз обжираться всякой дряни и упиваться до чертиков.

(Atticus Finch @ 26.08.2008 - время: 00:35) Получается ,по такой логике ,что атеистическому мировоззрению должно быть свойственно стремление к здоровому образу жизни,
Исходя из такой логики чтобы не попасть в ад христиане не должны грешить. Но почти все христиане грешат и даже не заумываются над этим

(vegra @ 26.08.2008 - время: 13:17) Исходя из такой логики чтобы не попасть в ад христиане не должны грешить. Но почти все христиане грешат и даже не заумываются над этим
Отсюда вывод - христианство основывается не на логике, а на вере. И слово "доказательство" слегка непременимо.)
Вера, помогающая не грешить либо есть, либо её нет, и тогда выступает на первое место буква закона - посещение церкви, ритуалы и "правильные" посты на форумах, но без души.

(Эрт @ 26.08.2008 - время: 13:44) Вера, помогающая не грешить либо есть, либо её нет, и тогда выступает на первое место буква закона - посещение церкви, ритуалы и "правильные" посты на форумах, но без души.
Система грехов и ограничений такова, что не грешить не возможно. С другой стороны покаялся и грех снят. Т.е. христианин реально может грешить с чистой совестью если захочет. И грешат. К счастью вера не единственный сдерживающий для человека механизм.

(Bell55 @ 26.08.2008 - время: 00:56) Большинству неизлечимых больных религия вобщем-то по барабану. Любой нормальный человек в здравом уме и твердой памяти понимает, что лучше потратить остаток своей жизни более разумным способом (хотя бы провести его со своими детьми, внуками), чем бить поклоны вымышленному персонажу. А против "одиноких старушек" никто особо не возражает. Если религия будет уделом некоторого числа малограмотных бабок, как оно было раньше, то и копья ломать не о чем. Однако нельзя не замечать, что религия сейчас пиарится и насаждается всей мощью государственной машины, РПЦ становится фактически новой КПСС (или по меньшей мере ее идеологическим отделом), пытается получить власть и давать указания везде и всюду, полоскать мозги несмышленным детишкам начиная с детсада и не спрашивая мнение родителей. Религия насаждается и вера в бога (хотя бы внешне-показушная) становится признаком идеологической правильности, как в советское время. Вот это проблема. А не в каких-то там отдельных верующих "старушках", как вы это пытаетесь представить.
В свое время попалась мне в Бизнес уик кажеться(российской издание) статья про американца из очень крутой компании ,который узнав что смертельно болен, составил подробнейший план, что и как он будет делать в оставшееся время, по дням, по людям которых надо посетить, по расходам, вплоть до того что и как из его вещей продать. Написал об этом книгу, причем не эмоционально окрашенную ,а деловую, т.е. о том как эффективно спланировать свою жизнь в такие сжатые сроки, и как продумать последствия своего ухода для близких. Книгу купили многие. Одно только но. В книге сознательно минимизированы рассуждения автора о его отношения к вере ,посмертному существованию, да и его размышления про смерть ак неизбежность. вот и получается, что уж что там такой человек действительно в глубине себя думает, он не скажет да и вопрос, который ставил автор статьи про данного человека: а не было ли такое филигранное планирование способом забыться и отвлечься от факта.
Вы же как всегда хватаете верхушку айсберга. Ну да ,церковь прет во власть, но только вы по вашей логике пошли по методе церкви, т.е. они исчерпывающе смертные грехи и то что надо делать, вы же так же прямолинейно-почему людей в эту дурь затягивает, причем списочек у вас исчерпывающий всегда. Такие прям дуболомы Урфина Джюса РПЦшного, всех скроили по одному формату, а вот только стань атеистом-все сверхчеловек родился, дитя чистого незамутненного разума.

(vegra @ 26.08.2008 - время: 18:33) Система грехов и ограничений такова, что не грешить не возможно. С другой стороны покаялся и грех снят. Т.е. христианин реально может грешить с чистой совестью если захочет. И грешат. К счастью вера не единственный сдерживающий для человека механизм.
В принципе верно. Каждый человек грешен. И задача его - жить, греша как можно меньше.

(Atticus Finch @ 27.08.2008 - время: 01:10) Вы же как всегда хватаете верхушку айсберга.
Я хватаю основное и главное что сейчас происходит в стране в области религии. А распыляться о вероисповедании отдельных малограмотных старушек большого смысла не вижу.

Каждый человек грешен.Да, это одно из основопологающих положений. Возможность жить полностью праведно исключена в принципе, даже в теории.

И задача его - жить, греша как можно меньше.Не-а. Его задача каяться (читай совершать обряды, читай подкармливать попов). А кто считает, что он очень праведный и ему каяться не нужно, тот опять таки впадает в смертный грех -- гордыню. Дорогу в рай открывает именно покаяние, а отнюдь не безгрешная жизнь. Вобщем, как говорится, "не согрешишь -- не покаешься, не покаешься -- не спасешься." Так что выхода нет. Только каятся. И чем чаще тем лучше. Для акционеров ЗАО РПЦ, разумеется.

(Эрт @ 27.08.2008 - время: 18:21) Каждый человек грешен. И задача его - жить, греша как можно меньше.
Вспомните российскую поговорку "семь бед один ответ" Это не просто поговорка, этот принцип заключён в российском законодательстве. А кто сомневается в том что нельзя в России вести честный бизнес. Фактически это отражения религиозных принципов, которые за столетия вошли в российский менталитет.
Поэтому согрешив раз человек может смело грешить дальше, ответ один. И хорошо если это грехи только в глазах церкви, а если это преступления?
Слышали анекдот? Грабители человека убили и ограбили: хлеб взяли, а сало нет, пост. Это не просто анекдот, был реальный случай.

Резковато конечно сказано.Но правильно.Тут я с БЕЛЛом согласен на все 100%.

(vegra @ 27.08.2008 - время: 19:09) Поэтому согрешив раз человек может смело грешить дальше, ответ один.
Верующий человек - нет.
А тезис: "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь", признан еритическим ещё в веке XVII, если не ошибаюсь, так как грех не угоден Богу ни в каком виде.

Но ведь признание что человек грешник от рождения подрузамевает что надо всю жизнь замаливать грех предков.А ведь дети за отцов не отвечают.Тем более многтысячной давности.Мы сами строим свою судьбу.Сами грешим и каемся.Так что грехи предков никак не могут висеть на нас.В этом и есть наше различие.Вы признаете себя грешниками от рождения.И это накладывает на вас отпечаток виноватости.

(что то меня занесло в дебри философии Пора закругляться.А то анафеме предадут )

(Эрт @ 27.08.2008 - время: 19:48) (vegra @ 27.08.2008 - время: 19:09) Поэтому согрешив раз человек может смело грешить дальше, ответ один.
Верующий человек - нет.
А тезис: "Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - Богу не угодишь", признан еритическим ещё в веке XVII, если не ошибаюсь, так как грех не угоден Богу ни в каком виде.
А вы в курсе что самый большой % верующих среди криминалитета?

Мало ли кто чего еретическим признавал, сами они еретики. Большинство православных живёт по этому принципу.
Вы то откуда знаете чего богу угодно, а чего нет? Если у христиан большинство споров именно о том чего угодно богу. Ведь бог молчит как немой партизан