Чего хотят атеисты?

За годы существования Дома Мира мы выяснили, что атеисты - это люди, не верящие в существования высшего существа, сверинформационного каузала или религиозного Бога. Для них материальный мир имеет полный приоритет перед идеальным (если последний вообще существует).
Но при всё при этом взгляды на мир очень разнообразны, тем более на такую субъективныю его чать, как духовность. Отсутствие Бога автоматически повышает значимость человека и его выбора. Таким образом человек может сам решать во что ему верить и верить ли.
Но тогда откуда возникают острые дискуссии?

немножко глуповата тема...ой..вернее не глуповата, а это тема-флуд, бо как и топикстартера и остальным известен ответ на тему и мусолить одно и тоже вряд ли здеь получиться. Ну да ладно)) я могу и ошибаться.
и так, чего хотят атеисты: все вытекает из суждений верующего человека. Вся пища для жарких споров, почва для размешлений и суждений появляетьчся именно оттуда. Атеист по свой сути и убежддениям ни на что не претендует в отличие от верующего, который жарко пытаеться доказать, а что еще хуже употребляет недоказанное в своих суждениях, отмечаясь на ДМ. Все это пораждает споры, хотя их можно и избежать, не корми атеисты верующих, не подпитывая они их этими же спорами, бо все вопросы вьются вокруг да около одного по большому счету и, смеяться здесь или плакать (каждый выберает что ему ближе по душе) я уже и не знаю, но тем ни мение все как было в суждениях так и осталось на сегодняшний день, и никто из сторон не приблизился к истине ни на йоту))))
на самом деле атеисты, в отличие от верующих ничего не хотят. То, на что они опираются в своих суждениях доказывать кому то не надо, бо существование их самих (атеистов я имею в виду) очевидно и принципы их понятны всем))) только вот верующие, сомневающиеся в собственной вере, бо в спорах они только крепнут (толи сами верующие толи их сомнения) пытаються объять необъятное и понять непонятное, что собственно им и не надо по большому счету.
вот такие вот дела...

Expert. , вашими бы устами...
Только всё пока происходит с точностью наоборот, значит и ответ не всем известен и не столь глуповат, как вам, может быть, хотелось бы.
Православные редко посещают другие форумы и, уж тем более, что-то не помню, чтобы кому-то что-то пытались насильно доказать.
Но антикрерикалы, богоборцы (которые часто назыввают себя почему-то атеистами и тем самым бросают тень на последних), накидываются на верующих людей переодически, вызывая склоки.
В том и вопрос: а для чего это?

(Эрт @ 20.08.2008 - время: 19:18) В том и вопрос: а для чего это?
Дело не в форумах, а в том что далеко не всем нравится клерикализация России.
Закон божий вместо здорового образа жизни. Попы которые лезут воспитывать россиян и которые уже воспитали тех кто совершил революцию 17.
Опора РПЦ это не только и не столько власть, но и верующие россияне. А кормить и терпеть этого паразита надо всем россиянам, а спрашивается зачем?

(Эрт @ 20.08.2008 - время: 19:18) всё пока происходит с точностью наоборот, значит и ответ не всем известен и не столь глуповат, как вам, может быть, хотелось бы.
Православные редко посещают другие форумы и, уж тем более, что-то не помню, чтобы кому-то что-то пытались насильно доказать.
Но антикрерикалы, богоборцы (которые часто назыввают себя почему-то атеистами и тем самым бросают тень на последних), накидываются на верующих людей переодически, вызывая склоки.
В том и вопрос: а для чего это?
Православные очень часто без всякого повода создают темы да и просто приходят на различные атеистические, новостные и культурные форумы, и самое смешное- обычно пытаются доказать то что сами они считают заведомо недоказуемым : )) А именно- существование библейского варианта "бога". По сути религиозники приходя к атеистам ведут идеологическую пропаганду основанную на неких своих личных верованиях и суевериях, что крайне странно и малоадекватно.

Атеисты же ходят на форумы к религиозникам по конкретным вопросам- по событиям вмешательства церкви в дела государства, по разоблачению конкретных псевдо-чудес, по обсуждению конкретных противоречий в теологических мифах и сказках.
Прпаганду атеизма никто не ведёт- ибо это как тут уже сказали никому и не нужно.

Если бы никакие случаи псевдо-чудес лживо не описывались с экранов ТВ и в СМИ, если бы не было вопиющих случаев использования бюджета для оплаты содержания храмов, если бы не захватывалась земля в центре города под строительство церкви, если бы не было попыток выпячивать какую-то якобы хорошую (а на самом деле вредоносную) роль какой-нибудь религии в истории нашей страны, попросту если бы не было ПУБЛИЧНОЙ религиозности которая ВСЕГДА имеет догматичный нетерпимый экстремистский характер на грани беззакония- то никому из атеистов и вовсе не было дела до личных верований разных странноватых граждан.

Ну а для чего бороться с беззаконием, ложью и экстремистской нетерпимостью к чужому мнению и свободе совести- риторический вопрос. Вам на самом деле нужен на него ответ? : )))

Ну в целом понятно.)
РПЦ сейчас ведёт себя в нашей стране действительно как слон в посудной лавке. Особенно запомнилось как на пасхальном богослужении патриарх сказал первое "Христос воскресе" Владимиру Владимировичу, чуть ли не повернувшись задом к остальным. Но это должен быть диалог церкви с народом на официальных церковных сайтах. Простые верующие не могут отвечать за это. А то так африканцы могут сказать: "Грузины устроили агрессию, а теперь вы все, белая раса, отвечайте за это".
На обычных христианских форумах люди обычно делятся своими трудностями на пути к истиной вере (по их мнению), пытаются узнать какие-то важные для них вопросы с христианской точки зрения. Им не нужны дискуссии, не надо что-то кому-то доказывать. На Секснароде я настоящих религиозных фанатиков что-то и не припомню. Вы на другие религиозные форумы зайдите - я иногда и понять не могу, о чём они говорят.
Так что Христианство на СН - это не место для баталий. Это скорее место для отдыха и расслабления от жизненной и форумской суеты. Почему бы всем не вести там умиротворяющие беседы7)

Эрт, судя по Вашему последнему посту, Вам мало что понятно))
объясняю:как я и писал в своем единственном до этого посте, пищу для баталий, и жарких споров, в которых именно верующие перегибают палку и ведут себя неподобающим образом (однако вы сей факт хотите почему то преподнести несколько, вернее не несколько а совсем иначе). Допустим, "зарыдала икона" где то в селение в церквушке. Нам ведь интересно мнение верующего на сей "феномен". Наше мнение то понятно всем и известно изначально, а вот мнения верующих очень занимательны, и остаивая сей "феномен" верующие готовы пойти на что угодно, лишь бы этот "феномен" считали именно чудом божьим. Это как пример.
но этот пример показывает суть общую и положение вещей. На самом деле не очень приятную суть...для вас прежде всего...

(Expert. @ 21.08.2008 - время: 21:52) Эрт, судя по Вашему последнему посту, Вам мало что понятно))
Ну конечно, Expert., за 3 года на Доме Мира и Православии я мало что понял.) Спасибо, что объяснили.
Но посвоим наблюдениям я вижу, что напряжённую атмосферу создают как правило люди не христианских взглядов.
Удачи вам и миролюбия.
А я буду рядом...

Эрт Ссылка на это сообщение 21.08.2008 - время: 21:07 Почему бы всем не вести там умиротворяющие беседы7 Но тогда откуда возникают острые дискуссии?
Все это от полноты и чистоты душевной.Просто одни добрые люди,стараются другим, добрым людям ,передать все самое лучшее,что в них имеется.Не корысти ради,а токмо из человеколюбия...И это еще великое благо,что к компьюторам не додумались руки приделать.

(Эрт @ 21.08.2008 - время: 22:09)
Но посвоим наблюдениям я вижу, что напряжённую атмосферу создают как правило люди не христианских взглядов.

Вы не поверите, я за свои два понял только одно на ДМ - напряженную атмосферу создают верующие))
спасибо за брошурку с крестиком на обложке))) я к сожалению не всю ее прочитал))

Природа дискуссий понятна - ведь мы ставим под сомнение самые основы миропонимания многих религиозников, они понимают, что порой нечем крыть, раздражаются, пытаются повесить ярлыки типа "вы бездуховные", "вы аморальные", плохие, гадкие, гореть на сковородке итп. Атеисты тоже раздражаются ну и так далее по кругу))

Лично мне, как атеисту, хотелось бы чтобы Россия была страной продвинутой науки и высоких технологий, что невозможно без распространения научного мировоззрения в широких массах. А не сырьевым придатком с темным и невежественным населением, головы у которого забыты не научными знаниями, а разным религиозно-мистическим суеверным бредом.

(Bell55 @ 23.08.2008 - время: 01:32) Лично мне, как атеисту, хотелось бы чтобы Россия была страной продвинутой науки и высоких технологий, что невозможно без распространения научного мировоззрения в широких массах. А не сырьевым придатком с темным и невежественным населением, головы у которого забыты не научными знаниями, а разным религиозно-мистическим суеверным бредом.
Не буду говорить за всех,т.к. у разных людей разные целиНо я хочу того же,что и Bell55.Кроме того хочу,чтобы люди были счастливы.Чтобы "свобода совести" означала не столько свободу вероисповедания (хотя я и не против свободы вероисповедания),а была бы свободой от духовного насилия,от религиозного дурмана.И мне лично это надо для замены религиозной антигуманной морали на новую мораль,исходящую из природы человека и его потребностей.А религиозная мораль объявляет человеческие природу и потребности низкими,греховными,животными призывает с ними бороться,приводит людей к внутреннему конфликту и таким образом насилует людей,делает их несчастными.Кроме того религиозные массы опасны,т.к. ими могут манипулировать священники в своих интересах не считаясь при этом ни с интересами др. людей ни с интересами самих верующих которых превраются в "пушечное мясо".Ну и ещё не хочется кормить армию священников-паразитов.

(ValentinaValentine @ 23.08.2008 - время: 05:50) Кроме того религиозные массы опасны,т.к. ими могут манипулировать священники в своих интересах не считаясь при этом ни с интересами др. людей ни с интересами самих верующих которых превраются в "пушечное мясо".Ну и ещё не хочется кормить армию священников-паразитов.
А как насчёт атеистических масс? Фашизм и коммунизм - это как раз и есть примеры движения таких масс. Может пусть уж эти массы лучше под богом ходят, чем сами по себе.

(Гадкий Крыс @ 23.08.2008 - время: 11:05) А как насчёт атеистических масс? Фашизм и коммунизм - это как раз и есть примеры движения таких масс. Может пусть уж эти массы лучше под богом ходят, чем сами по себе.
Под богом уже ходили и более тысячелетия резали по религиозным мотивам.
Ужасно, когда массы начинают ходить под властью простых идей о превосходстве чего-либо и резать всех подряд.
Христиане убивали во имя своего бога
Фашмисты во имя главенства своей нации
Коммунисты во имя диктатуры пролетариата

То что я скажу возможно резко и грубовато, но это мое мнение. Писать как Белл, что верующие как истерички безсцельно бегают по форумам атеистов и там упрямо гнут свою линию смешно, так же как и миф о том ,что атеисты, это такие конкретные пацаны от критики церкви. Что Бога нет ,атеисты это и так знают, в этом суть их мировоззрения. бороться за статус светского государства? Да не смешите меня, пока есть интерес у людей от политики и бизнеса в играх с церковью это пустая трата времени, и там не важно кто это делает верующие или атеисты-это деньги и политика и не более того. Скажет начальство "есть мнение быть верующими" и все увы возьмут под козырек, если конечно не хотят перейти на подножный корм и собирательство как наши предки, ибо есть идеи а есть бытовуха и её правила.
Проблема в том, что атеисты борятся с наивной по их мнению тягой людей верить и быть одураченными оперируя двумя инструментами-наукой(для разрушения картины мира по Библии и бытия Бога ) и фактами про злодеяния РПЦ и прочие церкви(дабы не ходили), при этом мало уделяя внимание причинам такой веры. А она в нестабильности, в менталитете наших людей, в жесткой современной жизни, желании некоего смысла. Какой нибудь одинокой старушке не важны все гениальные диалоги о науке, она старая, да если еще и одинокая и бедная, она хочет быть хоть где то востребованной, иметь дело и забыться. А вера больных? Ну толкните вы речь тяжело и неизлечимо больным речь про то что Бога нет, им это нужно? У них нет шанса выжить, причем во многом потому ,что нет денег на чудеса науки. Ну убедите его что вера нет-будет стоически ждать конца и все. Ну и наконец, по нашей жизни есть куча способов как обмануть ,обокрасть, задурить мозги человеку и безо всякой веры.

Согласен во многом с Atticus Finch. Путается отношение к определённой религии и роли церкви в современном обществе с жизнью простых людей.
Ведь диалоги как правило сводятся к "я не понимаю, объясните мне". Но поскольку понимать не нужно (и это в принципе нормально), то и удовлетворительного объяснения нет. Идёт только обмен негативными эмоциями, за которыми уже давно потерян смысл. И той самой логики, о которой часто много говорят, как раз и нет. "У церкви много денег - давай-ка я на первого попавшегося человека наеду".
А этот подход деструктивен как с религиозной, так и с атеистической точки зрения.

(Atticus Finch @ 23.08.2008 - время: 17:36) То что я скажу возможно резко и грубовато, но это мое мнение....
Согласен. Добавлю, что в развитых, благополучных обществах спрос на религиозные услуги падает.
Но вот в достижении благоденствия РПЦ как всякий паразит мешает, хотя и не они одни

(vegra @ 23.08.2008 - время: 23:10) (Atticus Finch @ 23.08.2008 - время: 17:36) То что я скажу возможно резко и грубовато, но это мое мнение....
Согласен. Добавлю, что в развитых, благополучных обществах спрос на религиозные услуги падает.
Но вот в достижении благоденствия РПЦ как всякий паразит мешает, хотя и не они одни
Просто у них все планирование жизни привязано к экономике. На кладбище Перлашез видел в свое время надгробие установлено , на нем две фамилии-муж и жена, одного из супругов нет, второй жив ,так вот у того который жив в годах жизни не выбиты лишь две последние цифры в дате смерти. Все прагматично, участок по статусу, трезво оценивается продолжительность жизни. Меня в свое время в Швейцарии поразил прагматизм людей в быту ,сочетающийся в принципе с высоким количеством людей, ходящих в церковь, назовем это так. Но там это воспитано поколениями, а у нас пока все по Куприну "Мелюзга", точнее не скажешь. извиняюсь заранее за большую цитату.

Сергей Фирсыч, я жду чуда! Неужели этого с вами никогда не бывает?
- За кого вы меня считаете? Конечно - никогда.
- А я жду! И мне кажется, вы неправду говорите. Вы тоже ждете. Это ожидание чуда - точно в крови у всего русского народа. Мы родились с ним на свет божий. Иначе невозможно жить, Сергей Фирсыч, страшно жить! Поглядите вы на мужиков. Их может разбудить, расшевелить и увлечь только чудо. Подите вы к мужику с математикой, с машиной, с политической экономией, с медициной... Вы думаете, с" не поймет вас? Он поймет, потому что он все способен понять, что выражено логично, просто и без иностранных слов. Но он не поверит от вас ничему, что просто и понятно. Он убивал докторов в оспенные и холерные эпидемии, устраивал картофельные бунты, бил кольями землемеров. Изобретите завтра самое верное, ясное, как палец, но только не чудесное средство для поднятия его благосостояния - и он сожжет вас послезавтра. Но шепните ему, только шепните на ухо одно словечко: "золотая грамота!", или: "антихрист!", или: "объявился!" - все равно, кто объявился, лишь бы это было нелепо и таинственно, - и о" тотчас же выдергивает стяг из прясел и готов идти на самую верную смерть. Вы его увлечете в любую, самую глупую, самую смешную, самую отвратительную и кровавую секту, и он пойдет за вами. Это чудо! Пусть нынче его же сосед Иван Евграфов вдруг откашляется и начнет говорить нараспев и в нос, зажмуря глаза: "И было мне, братие, сонное видение, что воплотися во мне древний змий Илья Пророк", - и мужик сегодня же поклонится Ивану Евграфову, как святителю или как .обуянному демоном. Он восторженно поверит любому самозванцу, юродивому, предсказателю, лишь бы слова их были вдохновенны, туманны и чудесны. Вспомните русских самозванцев, ревизоров, явленные иконы, ереси, бунты - вы везде увидите в основе чудо. Стремление к чуду, жажда чуда - проходит через всю русскую историю!.. Мужик верит глупому чуду не потому, что он темен и неразвит, а потому, что это дух его истории, непреложный исторический закон...

Даже при СССР эта вера в чудо вплелась в политику партии. Сколько было постановлений и планов, благодаря которым всё должно было чудесным образом наладится.
Atticus Finch интересней другое откуда эта долбаная вера взялась и почему мы от неё никак избавится не можем