Бог и случайность
ValentinaValentine
Грандмастер
8/12/2009, 9:13:09 AM
(CBAT @ 10.08.2009 - время: 09:50) Бог не управляет лишь свободной волей своих тварей. Он не может дать любовь или веру, человек, типа сам должен допереть. Всеми остальными процессами он якобы управляет.
Якобы все стихии следуют Им предопределенным законам.
И якобы он способен этот закон менять.
Пример того,как Бог влиял на свободную волю человека - то,как он ожесточал сердце фараоново во время казней египетских,чтобы фараон не отпускал евреев.
Якобы все стихии следуют Им предопределенным законам.
И якобы он способен этот закон менять.
Пример того,как Бог влиял на свободную волю человека - то,как он ожесточал сердце фараоново во время казней египетских,чтобы фараон не отпускал евреев.
vegra
Грандмастер
8/12/2009, 1:25:25 PM
Ну какая свобода воли если без воли бога христиане даже волос из носа выдернуть не могут, а без его помощи в сортир не ходят
CBAT
Мастер
8/12/2009, 2:03:06 PM
(ValentinaValentine @ 12.08.2009 - время: 05:13) Пример того,как Бог влиял на свободную волю человека - то,как он ожесточал сердце фараоново во время казней египетских,чтобы фараон не отпускал евреев.
А примеры того, как Бог не влияет на свободную волю человека - 6 000 000 000 человек, которые или не веруют в него, или веруют но при этом грешат.
Ну какая свобода воли если без воли бога христиане даже волос из носа выдернуть не могут, а без его помощи в сортир не ходят
1) Он никого не обращает в свою веру. Он ждет, что каждый сам это сделает.
2) Он не внушает эмоции, в частности любовь. Люди должны сами почувствовать.
А примеры того, как Бог не влияет на свободную волю человека - 6 000 000 000 человек, которые или не веруют в него, или веруют но при этом грешат.
Ну какая свобода воли если без воли бога христиане даже волос из носа выдернуть не могут, а без его помощи в сортир не ходят
1) Он никого не обращает в свою веру. Он ждет, что каждый сам это сделает.
2) Он не внушает эмоции, в частности любовь. Люди должны сами почувствовать.
энархи
Специалист
8/13/2009, 5:10:03 PM
(vegra @ 12.08.2009 - время: 09:25) Ну какая свобода воли если без воли бога христиане даже волос из носа выдернуть не могут, а без его помощи в сортир не ходят
допуская что-то, бог выражает свою волю. не всегда влияет непосредственно.
допуская что-то, бог выражает свою волю. не всегда влияет непосредственно.
ValentinaValentine
Грандмастер
8/14/2009, 7:23:22 AM
(CBAT @ 12.08.2009 - время: 10:03) А примеры того, как Бог не влияет на свободную волю человека - 6 000 000 000 человек, которые или не веруют в него, или веруют но при этом грешат.
Такой вот парадокс,что даже не существуя,боги влияют на на свободную волю человека.Люди не всегда грешат,и в страхе перед божьей карой несут жертвы жрецам. 1) Он никого не обращает в свою веру. Он ждет, что каждый сам это сделает.Библейский бог,со слов Моисея, не ждёт,а требует и не только веры,но поклонения только себе.(1 заповедь). 2) Он не внушает эмоции, в частности любовь. Люди должны сами почувствовать.Любовь может и не внушает,а вот ожесточать может.Я опять про фараона.
Такой вот парадокс,что даже не существуя,боги влияют на на свободную волю человека.Люди не всегда грешат,и в страхе перед божьей карой несут жертвы жрецам. 1) Он никого не обращает в свою веру. Он ждет, что каждый сам это сделает.Библейский бог,со слов Моисея, не ждёт,а требует и не только веры,но поклонения только себе.(1 заповедь). 2) Он не внушает эмоции, в частности любовь. Люди должны сами почувствовать.Любовь может и не внушает,а вот ожесточать может.Я опять про фараона.
энархи
Специалист
8/15/2009, 11:54:26 AM
(ValentinaValentine @ 14.08.2009 - время: 03:23) (CBAT @ 12.08.2009 - время: 10:03) А примеры того, как Бог не влияет на свободную волю человека - 6 000 000 000 человек, которые или не веруют в него, или веруют но при этом грешат.
Такой вот парадокс,что даже не существуя,боги влияют на на свободную волю человека.Люди не всегда грешат,и в страхе перед божьей карой несут жертвы жрецам. 1) Он никого не обращает в свою веру. Он ждет, что каждый сам это сделает.Библейский бог,со слов Моисея, не ждёт,а требует и не только веры,но поклонения только себе.(1 заповедь). 2) Он не внушает эмоции, в частности любовь. Люди должны сами почувствовать.Любовь может и не внушает,а вот ожесточать может.Я опять про фараона.
Любовь Он тоже требует. И бросает людей через горнило испытаний, чтоб люди поняли, что с Богом хорошо и что в их же интересах Его любить. Любить не корыстно, но от всей души.
Такой вот парадокс,что даже не существуя,боги влияют на на свободную волю человека.Люди не всегда грешат,и в страхе перед божьей карой несут жертвы жрецам. 1) Он никого не обращает в свою веру. Он ждет, что каждый сам это сделает.Библейский бог,со слов Моисея, не ждёт,а требует и не только веры,но поклонения только себе.(1 заповедь). 2) Он не внушает эмоции, в частности любовь. Люди должны сами почувствовать.Любовь может и не внушает,а вот ожесточать может.Я опять про фараона.
Любовь Он тоже требует. И бросает людей через горнило испытаний, чтоб люди поняли, что с Богом хорошо и что в их же интересах Его любить. Любить не корыстно, но от всей души.
mjo
Удален 8/15/2009, 3:31:30 PM
(энархи @ 15.08.2009 - время: 07:54) Любовь Он тоже требует. И бросает людей через горнило испытаний, чтоб люди поняли, что с Богом хорошо и что в их же интересах Его любить. Любить не корыстно, но от всей души.
«Щас у меня враз все станут счастливыми , а кто не станет, того в бараний рог согну, сотру в порошок и брошу акулам!»
Айболит 66
«Щас у меня враз все станут счастливыми , а кто не станет, того в бараний рог согну, сотру в порошок и брошу акулам!»
Айболит 66
ValentinaValentine
Грандмастер
8/21/2009, 6:48:41 AM
(энархи @ 15.08.2009 - время: 07:54) Любовь Он тоже требует. И бросает людей через горнило испытаний, чтоб люди поняли, что с Богом хорошо и что в их же интересах Его любить. Любить не корыстно, но от всей души.
Это почти изнасилование!Любить насильника от всей души?Насильно мил не будешь.
Однако испытания лишь условно приписывают богу,и вообще считают испытаниями,а не просто случайными,или закономерными неприятностями.Т.е. это просто клевета на бога,который никого не испытывает.Зачем это всеведущему?
Это почти изнасилование!Любить насильника от всей души?Насильно мил не будешь.
Однако испытания лишь условно приписывают богу,и вообще считают испытаниями,а не просто случайными,или закономерными неприятностями.Т.е. это просто клевета на бога,который никого не испытывает.Зачем это всеведущему?
РУБИН.
Специалист
8/21/2009, 12:39:17 PM
(ValentinaValentine @ 21.08.2009 - время: 02:48) Зачем это всеведущему?
прийти к истине через испытания))) так наверно
прийти к истине через испытания))) так наверно
ValentinaValentine
Грандмастер
8/22/2009, 9:29:50 AM
(Expert. @ 21.08.2009 - время: 08:39) (ValentinaValentine @ 21.08.2009 - время: 02:48) Зачем это всеведущему?
прийти к истине через испытания))) так наверно
Всеведущему истина должна быть известна заведомо.Таким образом "испытания" превращаются в издевательство над испытуемым,а испытующий в садиста.Случайные и природные явления считаются подвластными Богу,а значит Бог и является причиной вызываемых ими неприятностей.
прийти к истине через испытания))) так наверно
Всеведущему истина должна быть известна заведомо.Таким образом "испытания" превращаются в издевательство над испытуемым,а испытующий в садиста.Случайные и природные явления считаются подвластными Богу,а значит Бог и является причиной вызываемых ими неприятностей.
Rosinka
Мастер
8/27/2009, 8:30:34 PM
Учитывая,что действия бога никогда не производятся непосредственно им самим,но приписываются ему,приходится предположить,что бог управляет только случайностью. другими словами нет случайностей, всё в Божьей воле
mjo
Удален 8/28/2009, 5:06:30 AM
(Rosinka @ 27.08.2009 - время: 16:30) другими словами нет случайностей, всё в Божьей воле
Особенно, если учесть, что бога нет.
Особенно, если учесть, что бога нет.
Rosinka
Мастер
8/28/2009, 11:40:00 AM
Особенно, если учесть, что бога нет понимаю, это тоже самое когда говорят что человек без сердца, типа метафора.... у каждого свой путь к Богу
ValentinaValentine
Грандмастер
9/2/2009, 9:20:47 AM
(Rosinka @ 27.08.2009 - время: 16:30) Учитывая,что действия бога никогда не производятся непосредственно им самим,но приписываются ему,приходится предположить,что бог управляет только случайностью. другими словами нет случайностей, всё в Божьей воле
Это верующие так считают.
Это верующие так считают.
ValentinaValentine
Грандмастер
9/25/2009, 6:10:37 AM
Представьте ситуацию.Вы стоите в очереди за мороженым,и Вам достаётся последнее,сильно помятое.Это как,повезло,или наоборот?И как это можно связать с богом?
Rosinka
Мастер
9/30/2009, 12:04:20 PM
ValentinaValentine Представьте ситуацию.Вы стоите в очереди за мороженым,и Вам достаётся последнее,сильно помятое.Это как,повезло,или наоборот?И как это можно связать с богом?
читайте Библию, там есть ответы на все вопросы :)
ну если лень искать отвечу, но сначала небольшое отступление
вам досталось последнее мороженое, то есть права пословица кто рано встаёт тому Бог подаёт, выйди вы пораньше и вам бы мороженое досталось получше или позже и вы вообще были бы в пролёте
теперь о ситуации, вы стояли в очереди за мороженым, теряли время и силы в очереди, получив желаемое вы не испытали особой радости так как мороженое было последним и помятым
так вывод, что пользы от трудов? всё тщета
читайте Библию, там есть ответы на все вопросы :)
ну если лень искать отвечу, но сначала небольшое отступление
вам досталось последнее мороженое, то есть права пословица кто рано встаёт тому Бог подаёт, выйди вы пораньше и вам бы мороженое досталось получше или позже и вы вообще были бы в пролёте
теперь о ситуации, вы стояли в очереди за мороженым, теряли время и силы в очереди, получив желаемое вы не испытали особой радости так как мороженое было последним и помятым
так вывод, что пользы от трудов? всё тщета
ValentinaValentine
Грандмастер
10/2/2009, 6:07:31 AM
(Rosinka @ 30.09.2009 - время: 08:04) выйди вы пораньше и вам бы мороженое досталось получше или позже и вы вообще были бы в пролёте
теперь о ситуации, вы стояли в очереди за мороженым, теряли время и силы в очереди, получив желаемое вы не испытали особой радости так как мороженое было последним и помятым
так вывод, что пользы от трудов? всё тщета
Некоторые и за такое будут Бога благодарить ,а вот следующий точно будет разочарован больше всех.
теперь о ситуации, вы стояли в очереди за мороженым, теряли время и силы в очереди, получив желаемое вы не испытали особой радости так как мороженое было последним и помятым
так вывод, что пользы от трудов? всё тщета
Некоторые и за такое будут Бога благодарить ,а вот следующий точно будет разочарован больше всех.
Rosinka
Мастер
10/4/2009, 5:41:41 PM
,а вот следующий точно будет разочарован больше всех ну атеист возможно и протянет к небу руки и с возмущением начнёт гневатся, а вот верующий наоборот, решит что это испытание его веры и возрадуется :)
ValentinaValentine
Грандмастер
10/5/2009, 5:47:56 AM
(Rosinka @ 04.10.2009 - время: 13:41) ,а вот следующий точно будет разочарован больше всех ну атеист возможно и протянет к небу руки и с возмущением начнёт гневатся, а вот верующий наоборот, решит что это испытание его веры и возрадуется :) Неадекватный этот верующий.Ему не досталось того,чего хотелось,а он ещё и возрадуется.
А вдруг Бог тут был не при чём?
А вдруг Бог тут был не при чём?
Rosinka
Мастер
10/5/2009, 10:39:03 AM
Неадекватный этот верующий.Ему не досталось того,чего хотелось,а он ещё и возрадуется. вот именно что адекватный,вместо того чтоб впадать в депрессию изза недоставшегося мороженного он находит позитив
А вдруг Бог тут был не при чём?можете называт это "случайностью", это всего лишь слова :)
А вдруг Бог тут был не при чём?можете называт это "случайностью", это всего лишь слова :)