Бог и случайность

Учитывая,что действия бога никогда не производятся непосредственно им самим,но приписываются ему,приходится предположить,что бог управляет только случайностью.

Вы, похоже, сказали что-то умное, но я не понял. Поясните, будьте добры.

(ValentinaValentine @ 27.07.2008 - время: 07:09) Учитывая,что действия бога никогда не производятся непосредственно им самим,но приписываются ему,приходится предположить,что бог управляет только случайностью.
Очень сложная мысль... Как чьи-либо действия могут производиться кем-то другим?

(Vit. @ 28.07.2008 - время: 00:29) (ValentinaValentine @ 27.07.2008 - время: 07:09) Учитывая,что действия бога никогда не производятся непосредственно им самим,но приписываются ему,приходится предположить,что бог управляет только случайностью.
Очень сложная мысль... Как чьи-либо действия могут производиться кем-то другим? Ну вот к примеру,устроил бог всемирный потоп.Не лил же он воду вёдрами,или из крана,а шли дожди.Это случайное погодное явление...Мухи,жабы на Египет приходили,их же не обозами бог привозил,они сами своим ходом добирались,но по воле бога,...А вот КАК? Объяснение этого через бога ничего не объясняет.

(ValentinaValentine @ 27.07.2008 - время: 07:09) Учитывая,что действия бога никогда не производятся непосредственно им самим,но приписываются ему,приходится предположить,что бог управляет только случайностью.
Что значит "управляет случайностью"? Случайностью по определению никто не управляет, потому она и случайность. Если управляет, тогда это уже не случайность, а предопределенность (учитывая его всемогущество, которое приводит к абсурду, что неоднократно обсуждалось во многих темах).

(ValentinaValentine @ 28.07.2008 - время: 05:11) Ну вот к примеру,устроил бог всемирный потоп.Не лил же он воду вёдрами,или из крана,а шли дожди.Это случайное погодное явление...
Как же оно может быть случайным, если оно происходит по Его воле?
Мухи,жабы на Египет приходили,их же не обозами бог привозил,они сами своим ходом добирались,но по воле бога,...А вот КАК?
Что значит "КАК"? Вы же сами только что сказали - по воле Б-га. Жабы - по Нилу, а саранча - по воздуху....
Объяснение этого через бога ничего не объясняет.
А что надо объяснять? Как саранча летает?

(Vit. @ 29.07.2008 - время: 01:35) (ValentinaValentine @ 28.07.2008 - время: 05:11) Ну вот к примеру,устроил бог всемирный потоп.Не лил же он воду вёдрами,или из крана,а шли дожди.Это случайное погодное явление...Как же оно может быть случайным, если оно происходит по Его воле?
Мухи,жабы на Египет приходили,их же не обозами бог привозил,они сами своим ходом добирались,но по воле бога,...А вот КАК?Что значит "КАК"? Вы же сами только что сказали - по воле Б-га. Жабы - по Нилу, а саранча - по воздуху.... Объяснение этого через бога ничего не объясняет. А что надо объяснять? Как саранча летает? Как бог управляет этими явлениями?Ведь если не управляет,то он здесь не при чём.Что он есть,что нет.И нет никаких оснований считать,что бог есть,раз он никак не проявляет себя.Если привлечение бога для объяснения явления не вскрывает механизм воздействия бога,то это привлечение ничего не объясняет,и поэтому по меньшей мере бесполезно,или даже вредно,т.к. некоторых только запутывает.

Самое простое объяснение Высшей Силы (не путать с Богом- которого доказанно не существует!) это как раз управление окружающим миром на уровне сверхмалых фоновых воздействий. Теория хаоса, принцип взмаха бабочки от которого если в нужном месте в нужное время- происходит типа ураган : ))
Только такая Сила конечно вполне закономерна, непротиворечива, познаваема и материальна : )) Надо просто точность измерения повышать : ))

(ValentinaValentine @ 29.07.2008 - время: 03:08) Как бог управляет этими явлениями?
Он - часть их.

(Victor665 @ 29.07.2008 - время: 19:38) Самое простое объяснение Высшей Силы (не путать с Богом- которого доказанно не существует!)
Вас не затруднит привести это доказательство?

(Vit. @ 30.07.2008 - время: 00:29) (ValentinaValentine @ 29.07.2008 - время: 03:08) Как бог управляет этими явлениями?
Он - часть их.
Это как это?Бог - часть жаб? Часть дождя?

А существует ли вообще случайность, если смотреть на это через призму Высшей силы? Вот выдал генератор случайных чисел некое значение - чем это объяснить? Ему кто-то приказал это сделать?))

(Vit. @ 30.07.2008 - время: 00:29) (ValentinaValentine @ 29.07.2008 - время: 03:08) Как бог управляет этими явлениями?
Он - часть их.
А Вы - пантеист, батенька)) Из сказанного Вами напрашивается вывод, что все что существует в этом мире - всего лишь часть Бога, подобно тому, как рука или нога - часть человека. То бишь есть лишь один организм колоссальной сложности и высокой степени организованности, а мы - его клетки. Но тогда выплывает очевидное противоречие - откуда же тогда неугодные Богу поступки и явления?

(Vit. @ 30.07.2008 - время: 00:30) (Victor665 @ 29.07.2008 - время: 19:38) Самое простое объяснение Высшей Силы (не путать с Богом- которого доказанно не существует!)
Вас не затруднит привести это доказательство?
А вы на вопрос о том Как же можно против воли Всемогущего и Всезнающего существа поступать- когда ответите? : ))
Вот как ответите- так сразу и появится доказательтство : ))

Пока просто напишу- в связи с тем что в библии есть противоречие между понятием свобода воли и понятием бог, а также тем что утверждается что Бог это не просто Творец а именно такой творец который дал какие-то запреты (заповеди какие-то, грехи) т.е проявил волю которую люди нарушают (обалдеть- люди круче Бога) то значит библия лжет а Бога нету : ))

(Victor665 @ 30.07.2008 - время: 21:11)
А вы на вопрос о том Как же можно против воли Всемогущего и Всезнающего существа поступать- когда ответите? : ))

Не, так не пойдет. Вы сказали, что нечто доказано. Более того - Вы сказали, что доказано отсутствие чего-то. Хотя до сих пор утверждали, что отсутствие в доказательстве не нуждается. Но если это доказано - то приведите доказательство. Ну, или не лгите... Хотя Вам одинаково трудно и то другое...
Пока просто напишу- в связи с тем что в библии есть противоречие между понятием свобода воли и понятием бог, а также тем что утверждается что Бог это не просто Творец а именно такой творец который дал какие-то запреты (заповеди какие-то, грехи) т.е проявил волю которую люди нарушают (обалдеть- люди круче Бога) то значит библия лжет а Бога нету : ))
Этот бред Вы "просто писали" уже много раз. От этого он не стал менее бредовым.

(Anubiss @ 30.07.2008 - время: 13:24) (Vit. @ 30.07.2008 - время: 00:29) (ValentinaValentine @ 29.07.2008 - время: 03:08) Как бог управляет этими явлениями?
Он - часть их.
А Вы - пантеист, батенька)) Из сказанного Вами напрашивается вывод, что все что существует в этом мире - всего лишь часть Бога, подобно тому, как рука или нога - часть человека.
Не-а. Из пантеизма напрашивается вывод, что бог -- это всего лишь бессмысленное слово из трех букв. Реально существует мир, вселенная, которую Вит всю целиком зачем-то обозвал богом. Это как если бы кто-то доказывал, что колобок существует, заявив что крокодил в его понимании это колобок. Смысла в подобной демагогии немного. Существует-то по прежнему то, что называлось крокодилом. Так и тут, по сути-то существует все равно материальный мир, как его не назови, хоть богом, хоть колобком. И ничего помимо этого материального мира.

Вот здесь-то я как раз и не спорю, пантеизм, по большому счету, и есть материализм, только оперирующий немного иной терминологией.

(Bell55 @ 31.07.2008 - время: 14:32) Так и тут, по сути-то существует все равно материальный мир, как его не назови, хоть богом, хоть колобком. И ничего помимо этого материального мира.
А разве кто-то говорил, что Б-г это материальный мир? Вы что-то не так поняли.
А от того, что Вы не верите в существование не материального - оно от этого не перестает существовать.

(Vit. @ 29.07.2008 - время: 01:35) (ValentinaValentine @ 28.07.2008 - время: 05:11) Ну вот к примеру,устроил бог всемирный потоп.Не лил же он воду вёдрами,или из крана,а шли дожди.Это случайное погодное явление...
Как же оно может быть случайным, если оно происходит по Его воле?

А когда мы цокаем по клавишам, общаясь на форуме, мы цокаем по своей или по Его воле?

Если это мы делаем по Божьей воле, то должны признать, что нас как личностей не существует. И всякие эмоции, которые мы тут изливаем - не что иное, как раздвоение-растроение-размножение личности создателя, который сам с собой играет безвольными фигурами в какую-то непонятную игру, да ещё при этом чего-то хочет от этих самых безвольных фигур. Ты, Пешка почитай отца и мать свою, а ты Конь да не убий.

С другой стороны, если то, что мы делаем, мы делаем по собственной воле, то значит должны признать, что нечто может происходить и без воли Создателя. А если нечто может происходить без Его воли, то почему бы всему остальному не происходить без этой самой Божьей воли, которой, кстати, напрямую никто из нас так и не наблюдал. Более того, все наши познания об окружающей действительности, приносящие практические плоды, вроде еды и комфорта, получены на основе моделей, не используюших божью Волю. Ни в физике ни в биологии, ни в химии Воля Божья не нашла себе применение.
А если есть что-то, никак себя не проявляющее, то это что-то можно считать несуществующим или несущественным, что для практики равнозначно.

(Гадкий Крыс @ 31.07.2008 - время: 23:58)
А когда мы цокаем по клавишам, общаясь на форуме, мы цокаем по своей или по Его воле?

Если это мы делаем по Божьей воле, то должны признать, что нас как личностей не существует. И всякие эмоции, которые мы тут изливаем - не что иное, как раздвоение-растроение-размножение личности создателя, который сам с собой играет безвольными фигурами в какую-то непонятную игру, да ещё при этом чего-то хочет от этих самых безвольных фигур. Ты, Пешка почитай отца и мать свою, а ты Конь да не убий.

С другой стороны, если то, что мы делаем, мы делаем по собственной воле, то значит должны признать, что нечто может происходить и без воли Создателя. А если нечто может происходить без Его воли, то почему бы всему остальному не происходить без этой самой Божьей воли, которой, кстати, напрямую никто из нас так и не наблюдал. Более того, все наши познания об окружающей действительности, приносящие практические плоды, вроде еды и комфорта, получены на основе моделей, не используюших божью Волю. Ни в физике ни в биологии, ни в химии Воля Божья не нашла себе применение.
А если есть что-то, никак себя не проявляющее, то это что-то можно считать несуществующим или несущественным, что для практики равнозначно.
Вы хотите чтоб я во всех темах отвечал на этот бред? Ответов в других темах Вам не достаточно?