Бог и случайность

(Базаров @ 01.10.2008 - время: 03:07) (ValentinaValentine @ 27.07.2008 - время: 07:09) Учитывая,что действия бога никогда не производятся непосредственно им самим,но приписываются ему,приходится предположить,что бог управляет только случайностью.
Любая личность, человек или бог, является лишь игрушкой в руках обстоятельств.
Все подчинено безличной логике.
Причина - и следствие... Случайностей не существует.
Тогда получается,что и здесь бог ничего не может.Зачем тогда он нужен?

(Flober @ 15.08.2008 - время: 13:56) Б-г же проявляет себя в человеке как свет его сознания и способность к творчеству. Хотя в вас Его проявление весьма замутнено, и все же…
Если человек творит под воздействием бога,то творчество - не свободно.

(Базаров @ 01.10.2008 - время: 02:07) (ValentinaValentine @ 27.07.2008 - время: 07:09) Учитывая,что действия бога никогда не производятся непосредственно им самим,но приписываются ему,приходится предположить,что бог управляет только случайностью. Любая личность, человек или бог, является лишь игрушкой в руках обстоятельств.
Все подчинено безличной логике.
Причина - и следствие... Случайностей не существует.
Да.У каждого следствия есть своя причина.
Наример,бросаем игральную кость (кубик с точками).То,что на нём выпадет случайность? Выпавшее число зависит от силы,направления броска,от характера поверхности и кубика...Можно наловчиться бросать нужное число,но очень трудно,и даже у умельца может не получиться желаемое,а кто не научился,у того выпадет совершенно случайное число,хотя к выпадению его были объективные причины,регулировать которые бросающий не смог.Вот о случайном событии и могут сказать,что это произошло по воле бога,хотя и тут не бог поворачивает кубик.Но от мысли о боге может дрогнуть рука бросающего и придать броску другое направление.

(ValentinaValentine @ 18.08.2008 - время: 03:23) Давайте о случайности.Возьмём к примеру лотерею.Человек выиграл.Ему бог помог?Если выигравший - верующий,то он будет думать именно так,и благодарить бога за милость,щедрый дар.Прав ли он?Бог ли помог ему выиграть?
С тем же основанием он может благодарить за это меня или вас. Или Васю Пупкина. Приписывать выигрыш в заслугу кому бы то ни было не имея на то абсолютно никаких оснований нелепо.

(донна Роза д'Альвадорец @ 10.08.2008 - время: 17:31) Как объяснить,почему бог с завидным упорством боится явить себя миру непосредственно?
а если человек не располагает органами чувств, способными зафиксировать его присутствие?
Ну насчет того что тогда все пророки и все апостолы являются лжецами вам уже ответили : ))
Еще можно добавить что тогда бог не является всемогущим- ведь оказывается что он просто не может воздействовать даже на органы чувств человека : ))

Какждый раз когда верущие пытаются что-то логически обосновать получается настоящий КВН : ))

Flober
Дайте кА нам определение гравитационного, или электромагнитного поля, Вы уверены, что знаете, что это такое?…
Б-г же проявляет себя в человеке как свет его сознания и способность к творчеству. Хотя в вас Его проявление весьма замутнено, и все же…
Тоже прикольно : )) Даже двоечники в школе старались не признаваться что не знают определения гравитационного или электромагнитного поля- а вот оказывается есть люди которые просто гордятся своим незнанием и считают что и все вокруг тоже не знают : ))

Интересно а кто ДОКАЗАЛ что именно "бог" проявляет себя в человеке через "свет" сознания? Вроде согласно библии вовсе не бог а дьявол подсказал человеку съесть плод который и привел к Познавательной Деятельности вместо животного проживания в раю : )) Так что именно Светоносный Первый Ангел должен проявлять себя в свете сознания человека : ))

И еще -неужели в человеке таки может быть "замутнено" проявление этого вашего "бога"? КТО этот жуткий всесильный колдун который может даже бога куда-то замутить? : )) Почему вы всё время бога каким-то слабым, невсемогущим описываете? Богохульство какое-то во всех ваших постах : )) Еще скажите что не бог сотворил всё в этом мире включая Зло : )))

Пёсик
Что такое или кто такой Бог? Стоит ответить на этот вопрос внятно и твой парадокс будет разрешён.
Ну это уже близко к рекорду юмора : )) Если бы кто-нить смог ответить внятно т.е доказательно что такое "бог" то наука и атеисты давно бы уже этого бога изучали и познавали бы как им правильно пользоваться чтобы например бессмертие получить : ))
К сожалению во всех мировых религиях ловкие верущие придумали что бог непознаваем и НИЧЕГО про него точно и внятно нельзя сказать. Можно только слепо и бесссмысленно верить во всякие древние абсурдные и противоречивые сказки...

(Victor665 @ 26.11.2008 - время: 01:28) Почему вы всё время бога каким-то слабым, невсемогущим описываете? Богохульство какое-то во всех ваших постах : )) Еще скажите что не бог сотворил всё в этом мире включая Зло : )))

Пёсик
Что такое или кто такой Бог? Стоит ответить на этот вопрос внятно и твой парадокс будет разрешён.
Ну это уже близко к рекорду юмора : )) Если бы кто-нить смог ответить внятно т.е доказательно что такое "бог" то наука и атеисты давно бы уже этого бога изучали и познавали бы как им правильно пользоваться чтобы например бессмертие получить : ))
К сожалению во всех мировых религиях ловкие верущие придумали что бог непознаваем и НИЧЕГО про него точно и внятно нельзя сказать. Можно только слепо и бесссмысленно верить во всякие древние абсурдные и противоречивые сказки...
Известно же ,что по делам можно судить о человеке,так же и о боге.Если конечно он делал то,что хотел,без принуждения.Так что можно познавать бога по его делам и творениям.О причине можно судить по произведённому действию.Опять они обманывают,потому что это им выгодно.Ведь если судить по делам,то сразу становится понятно,что бог не такой,как о нём говорят священники.Не добрый,не всемогущий,не всеведущий,не справедливый,и вообще его нет.

(ValentinaValentine @ 02.12.2008 - время: 03:50)Известно же ,что по делам можно судить о человеке,так же и о боге.Если конечно он делал то,что хотел,без принуждения.Так что можно познавать бога по его делам и творениям.О причине можно судить по произведённому действию.Опять они обманывают,потому что это им выгодно.Ведь если судить по делам,то сразу становится понятно,что бог не такой,как о нём говорят священники.Не добрый,не всемогущий,не всеведущий,не справедливый,и вообще его нет.
Зря ты так, по "святошиным" концепциям Бог создал человека, но тот поддался на искушение, за что был послан на... из Рая и обременён разными напастями типа мук при родах и смерти, и дальше катит такая тема, что ".. но тем, кто живёт по понятиям Господа - ОН помогает (хотя параллельным курсом и посылает испытания), а те, кто забыл о Боге - попадают в лапы Дьявола и по сути сами наказывают себя разными кошмарами, которые из-за забивания на Бога с ними случаются..." а ваще Бог любит ВСЕХ, только некоторые неблагодарные из нас отворачиваются от него и таким образом теряют его покровительство..

Так-что получается Бог особо ничего и не делает, а в основном контролирует процесс..

(ValentinaValentine @ 27.07.2008 - время: 06:09) Учитывая,что действия бога никогда не производятся непосредственно им самим,но приписываются ему,приходится предположить,что бог управляет только случайностью.
Выгодный способ объяснить так, чтоб не задавались лишние вопросы. На все воля божья - вот единственный ответ на каверзные вопросы которые задают верующему.

(NIKTO-000999 @ 04.12.2008 - время: 00:10) Так-что получается Бог особо ничего и не делает, а в основном контролирует процесс..
И даже не контролирует,а лишь созерцает,ничем себя не выдавая.Ведь все природные процессы полностью подчиняются законам природы,а случайные - статистическим законам.Или, если Он позволяет случиться какому-то маловероятному событию,то для соблюдения статистики совершает соответствующее количество более вероятных событий?

(Bell55 @ 25.11.2008 - время: 18:24) (ValentinaValentine @ 18.08.2008 - время: 03:23) Давайте о случайности.Возьмём к примеру лотерею.Человек выиграл.Ему бог помог?Если выигравший - верующий,то он будет думать именно так,и благодарить бога за милость,щедрый дар.Прав ли он?Бог ли помог ему выиграть? С тем же основанием он может благодарить за это меня или вас. Или Васю Пупкина. Приписывать выигрыш в заслугу кому бы то ни было не имея на то абсолютно никаких оснований нелепо. Вот даже Васю Пупкина,вытаскивавшего шары с выигрышными номерами верующий едва ли поблагодарит,ведь Вася не знал,что выигрышный № у него,а именно бог даровал выигрыш.Как?"Наш разум слаб,чтобы постигнуть Бога".Конечно нельзя постигнуть то,чего нет.

Однажды в автобусе экскурсовод рассказывала,как они однажды ездили в монастырь смотреть фрески Дионисия.На обратном пути у автобуса колесо прокололось и весь народ не смог вовремя вернуться.Через несколько часов подошёл случайный попутный автобус (развозка рабочих) и шофёр довёз всех экскурсантов на место."Вот Дионисий помог" - заключила экскурсовод.

дионисий бог вина из греции кажется.

(NIKTO-000999 @ 04.12.2008 - время: 00:10) (ValentinaValentine @ 02.12.2008 - время: 03:50)Известно же ,что по делам можно судить о человеке,так же и о боге.Если конечно он делал то,что хотел,без принуждения.Так что можно познавать бога по его делам и творениям.О причине можно судить по произведённому действию.Опять они обманывают,потому что это им выгодно.Ведь если судить по делам,то сразу становится понятно,что бог не такой,как о нём говорят священники.Не добрый,не всемогущий,не всеведущий,не справедливый,и вообще его нет.
Зря ты так, по "святошиным" концепциям Бог создал человека, но тот поддался на искушение, за что был послан на... из Рая и обременён разными напастями типа мук при родах и смерти
1) Не совсем зря- ибо по делам действительно можно судить и действительно получается что бог совсем не такой как его называют религиозники, не всеблагой, не всеведущий и не существующий.

2) НО- сказать по делам каков же бог на самом деле невозможно ибо изначально считается что интересы бога лежат совсем в другой плоскости чем интересы людей : )) Бог только о душе заботится (якобы) а человек живет в реальном мире. И просто непонятно смерть это хорошо или плохо для души и для бога : )) И непонятно когда бог делает добро а когда Зло, так что проще, точнее и правильнее считать что бог никакой и звать его никак и толку от него нету.

3) И конечно если бог умудрился создать человека способным "поддаться на искушение", а до этого бог создал самомго Искусителя (и посадил в раю Древо Знания и пустил в рай Змея и ваще всё по замыслу божьему только и может происходить хихи)- то очевидно что именно БОГ сотворил всё зло, грехи и просто является организатором и создателем банды злодеев : )) Деятельность злодеев бог полностью направляет и контролирует : ))
Так-что получается Бог особо ничего и не делает, а в основном контролирует процесс..
да понятно понятно- всё зло и грехи контролируются богм я так и сказал : ))
Хотя конечно первая часть фразы противоречит втрой ибо контроль означает что бог таки делает что-то и вмешивается- и кстати этим нарушает свободу воли человека!

Впрочем какая может быть свобода если якобы существует всезнающее всемогущее всё контролирующее существо : ))
но тем, кто живёт по понятиям Господа - ОН помогает (хотя параллельным курсом и посылает испытания)
Опять противоречия- так помогает или испытывает т.е мешает? : ))

Я же говорю что бог только о душе человека заботится и значит реальную жизнь человека бог может превратить просто в злобный ужас... Нипочему- типа так бог захотел...
а те, кто забыл о Боге - попадают в лапы Дьявола и по сути сами наказывают себя разными кошмарами, которые из-за забивания на Бога с ними случаются...
1) Как можно забыть о боге- ведь бог везде и в душе каждого? : ))
2) Как можно забить на бога если он все контролирует? : ))
3) Как можно попасть в ламы Дьявола если всё происходит только по замыслу бога а бог якобы "всеблагой"? : ))
4) Как можно наказывать себя если законы по которым происходит наказание сотворены вроде как богм и значит наказывает нас именно бог? Который как вы говорили еще и контролирует все наказания : ))
а ваще Бог любит ВСЕХ, только некоторые неблагодарные из нас отворачиваются от него и таким образом теряют его покровительство..
Если "теряют его покровительство"- значит НЕ ВСЕХ ЛЮБИТ!

Никогда не видел такое огромное количество противоречий в одном небольшом посте религиозника, просто рекорд абсурда и нелепостей, полностью доказывающий что бога нет : ))

(кроули-3649 @ 15.12.2008 - время: 03:50) дионисий бог вина из греции кажется.
В моей истории речь о другом Дионисии.Это художник конца 15 века.

(NIKTO-000999 @ 04.12.2008 - время: 01:10) (ValentinaValentine @ 02.12.2008 - время: 03:50)Известно же ,что по делам можно судить о человеке,так же и о боге.Если конечно он делал то,что хотел,без принуждения.Так что можно познавать бога по его делам и творениям.О причине можно судить по произведённому действию.Опять они обманывают,потому что это им выгодно.Ведь если судить по делам,то сразу становится понятно,что бог не такой,как о нём говорят священники.Не добрый,не всемогущий,не всеведущий,не справедливый,и вообще его нет.катит такая тема, что ".. но тем, кто живёт по понятиям Господа - ОН помогает (хотя параллельным курсом и посылает испытания), а те, кто забыл о Боге - попадают в лапы Дьявола
Это мы так думаем. по сути сами наказывают себя разными кошмарами, которые из-за забивания на Бога с ними случаются..."Т.е. сам Бог ничего не делает. и а ваще Бог любит ВСЕХ, только некоторые неблагодарные из нас отворачиваются от него и таким образом теряют его покровительство..

Так-что получается Бог особо ничего и не делает, а в основном контролирует процесс..И я о том же.Только и любовь и контроль тоже никак не проявляются.

(ValentinaValentine @ 27.07.2008 - время: 07:09) Учитывая,что действия бога никогда не производятся непосредственно им самим,но приписываются ему,приходится предположить,что бог управляет только случайностью.
1) Для ясновидящего (одно из свойств всемогущего) не существует случайностей.
2) Бог не управляет лишь свободной волей своих тварей. Он не может дать любовь или веру, человек, типа сам должен допереть. Всеми остальными процессами он якобы управляет.
Якобы все стихии следуют Им предопределенным законам.
И якобы он способен этот закон менять.

(CBAT @ 10.08.2009 - время: 09:50) (ValentinaValentine @ 27.07.2008 - время: 07:09) Учитывая,что действия бога никогда не производятся непосредственно им самим,но приписываются ему,приходится предположить,что бог управляет только случайностью.
1) Для ясновидящего (одно из свойств всемогущего) не существует случайностей.
2) Бог не управляет лишь свободной волей своих тварей. Он не может дать любовь или веру, человек, типа сам должен допереть. Всеми остальными процессами он якобы управляет.
Якобы все стихии следуют Им предопределенным законам.
И якобы он способен этот закон менять.
Возможность 100% знания будущего несовместима со свободой выбора. Насколько мне известно в философии этот элементарный вопрос хорошо проработан. По тому как философы отвечают на этот вопрос они делятся на тех кто признаёт Фатум, когда всё предопределено заранее, и тех кто признаёт свободу воли.

(vegra @ 10.08.2009 - время: 13:23)
Возможность 100% знания будущего несовместима со свободой выбора.
вы правы, но возможно Бог знает 100% все варианты развития событий и готов сделать так, чтоб воля Его исполнилась. К чему я, к тому что пророчества Бога это не пророчества гадалки (которая не может влиять на события) это план действий Бога. Вспомните слова Иисуса
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?
(Матф.26:52-54)

(vegra @ 10.08.2009 - время: 13:23) Возможность 100% знания будущего несовместима со свободой выбора. Насколько мне известно в философии этот элементарный вопрос хорошо проработан. По тому как философы отвечают на этот вопрос они делятся на тех кто признаёт Фатум, когда всё предопределено заранее, и тех кто признаёт свободу воли.
Ну и что? Я и не противоречу этому элементарному вопросу. См. п. 1.
Бог - ясновидящий, а люди нет. Поэтому у людей есть свобода выбора.
Бог на нее не влияет.
Может, с точки зрения Бога наша свобода и выглядит мнимой, но нам-то этого не понять - без ясновидения.

(CBAT @ 11.08.2009 - время: 09:29) (vegra @ 10.08.2009 - время: 13:23) Возможность 100% знания будущего несовместима со свободой выбора. Насколько мне известно в философии этот элементарный вопрос хорошо проработан. По тому как философы отвечают на этот вопрос они делятся на тех кто признаёт Фатум, когда всё предопределено заранее, и тех кто признаёт свободу воли.
Ну и что? Я и не противоречу этому элементарному вопросу. См. п. 1.
Бог - ясновидящий, а люди нет. Поэтому у людей есть свобода выбора.
Бог на нее не влияет.
Может, с точки зрения Бога наша свобода и выглядит мнимой, но нам-то этого не понять - без ясновидения.

Ясновидящий не может исполнить слово им сказанное. Поэтому Бог не ясновидящий. Ясновидящий тот, кто получает информацию из вне, а Бог сам говорит и исполняет, иногда вмешиваясь в дела людей.

20 И исполнил Господь слово Свое, которое изрек. (3Цар.8:20)
18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.(Деян.3:18)

(CBAT @ 11.08.2009 - время: 09:29) Может, с точки зрения Бога наша свобода и выглядит мнимой, но нам-то этого не понять - без ясновидения.
Точное знание будущего возможно только при условии его неизменности и предопределённости, а раз есть предопределённость, то нет свободы выбора.
Можно думать что есть разные варианты но реально заранее известен выбор