Атеизм и аборты.

(efv @ 02.10.2012 - время: 01:00)
<q>Ну я конечно понял. Убивать можно детей до тех пор, пока у них не появятся в лексиконе хотя бы два слова: "за что?". А также пришить всех полоумных стариков, обитающих в дурдоме.
Вы перевираете. Я не говорил, что можно.
Я говорил, что это не является убийством человека с философской точки зрения. Неверно истолковывать мои слова, как вседозволенность и разрешение жестокости. Даже котенка убить - это жестокость, хотя из него человек вообще никогда не вырастет.
А также носителей другого языка, не умеющих общаться с Вами адекватным образом.Вы меня неверно неверно поняли. Например, сейчас мне по долгу службы приходится общаться с китайцами. А переводчик под рукой не всегда. Тем не менее, нам удается общаться адекватно - с помощью системы СИ, чертежей, математических и химических символов, жестов, наконец. Вообще-то, обмен улыбками и рукопожатие - это уже общение, причем общение адекватное. Именно поэтому я считаю китайцев людьми - они полностью отвечают философскому определению
тут тема про собак была.Там один дядя резал ребёнка меньше года, а потом бросил на растерзание собаке. Непонятно за что судили-то его.дядя нарушил закон. Юридический закон. Если вам тут что-то непонятно - ничем помочь не могу.

Можно ли считать эмбрион - носителем человеческой культуры, способным адекватно общаться? К сожалению, нет.А почему с сожалением?Потому что было бы классно пообщаться с эмбрионом, обсудить с ним музыкальные пристрастия, прозу, стихи, поделиться с ним советами по поводу дальнейшей жизни. И для него, вероятно, было бы полезно использовать 9 месяцев для подготовки ко встрече со столь сложным миром, или хотя бы начать проходить курс начальной школы. Но это, увы, не так.
И ещё вопрос как к отцу - когда Вы ждёте долгожданного ребёнка, он для Вас кто в мыслях - уже человек или пока ещё никто?Для меня это - потенциальный человек. Причем, мой - то есть я могу помочь ему стать человеком. Плюс еще объект для моих родительских инстинктов, действующих помимо моего сознания. Если он еще не человек, мне это не мешает его любить.
Почему тогда а)некоторые женщины, когда заходит речь кому выжить, выбирают ребёнкаРазве это о чем-то говорит? Ведь наряду с этими женщинами есть и поступающие прямо противоположно. Впрочем, я отвечу - потому что они уже начали испытывать к нему материнские чувства, и потому что они надеются, что, когда он станет человеком, он будет счастливее их самих. И еще они хотят оставить свой след в этом мире.
б)почему в некоторых культурах, прежде чем казнить женщину, ждали, пока она родит?Элементарно. Тут я знаю целых два ответа. 1)Потому что эмбрион - потенциальный человек. А с т.з. гуманизма нет ничего ценнее человека. Нужно использовать все шансы, что сберечь уже имеющихся и получить новых человеков. Если человека-мать социум решил казнить, то пусть тогда ее ребенок получит шанс стать членом данного социума. Что тут сложного?
2) убить беременную нам еще и препятствуют инстинкты. Даже преступникам сделать такое крайне трудно. А именно популяциоцентристский инстинкт.

Ценность жизни эмбриона бесспорна. Но эта ценность еще не делает его человеком.

У Вас вполне адекватная оценка, добавить нечего. Единственное что могу ещё сказать - все мои рассуждения идеалистичны. А в жизни всё конечно намного сложней. И решать всё равно женщине в большинстве случаев.

Потому что было бы классно пообщаться с эмбрионом, обсудить с ним музыкальные пристрастия, прозу, стихи, поделиться с ним советами по поводу дальнейшей жизни. И для него, вероятно, было бы полезно использовать 9 месяцев для подготовки ко встрече со столь сложным миром, или хотя бы начать проходить курс начальной школы. Но это, увы, не так.А может стоит попробовать? Сколько мы знаем о внутреннем мире плода? Нас могут ждать тут вполне интересные открытия. У меня вот собачка была. И пообщавшись с ней десяток лет, я не вполне уверен, что в основе её поведения одни инстинкты. Многое из того что мы говорили она вполне понимала. Вот случай: прихожу с работы, собака лежит у порога. Прохожу на кухню, прикрываю дверь, а напротив двери зеркало, в которое её видно. Мы общаемся с мамой на разные темы, как прошёл день и тут она говорит: "знаешь, что этот мерзавец сегодня учудил?" И тут в зеркало я вижу, как пёс насторожился, потихоньку подошёл к двери и приложил ухо, чтобы лучше слышать, что о нём говорят. (я понимаю, если бы он услышал свою кличку, но вот так понять про себя иносказательно...

Вот такая штука:
https://news.rambler.ru/15866142/
Или провокация или что?
Я вот как верующий против аборта, но применять какие-то карательные меры? Если женщина идёт на это с лёгким сердцем (а такие вещи сейчас не редкость, как выражаются работники женской консультации "это для них как семечки пощелкать"), то наказание для них непонятно (что хочу, то и делаю), а если у женщины тяжёлая ситуация, а тут ещё предлагают и дополнительное наказание...брррр

(efv @ 09.10.2012 - время: 16:19)
А может стоит попробовать? Сколько мы знаем о внутреннем мире плода? Нас могут ждать тут вполне интересные открытия. У меня вот собачка была. И пообщавшись с ней десяток лет, я не вполне уверен, что в основе её поведения одни инстинкты. Многое из того что мы говорили она вполне понимала...
Ну, про внутренний мир плода я знаю две вещи:
1) время беременности у млекопитающих лимитируется созреванием мозга. Чем больше мозг, тем дольше протекает беременность. У людей довольно продолжительная беременность. Значит, у плода мозг недозрел, т.е. он уступает человеку по IQ.
Но это на самом деле не так уж и важно. Важнее второе:
2) у плода довольно сильно ограничены источники информации и социальные связи. Т.е. даже будь он умным, ему мало о чем есть размышлять. Ограничены и его возможности к общению.


А про вашу собаку... Сегодня взгляды Павлова, будто у животных одни рефлексы и инстинкты, устарели. У них признают мышление (собственно, а как же иначе - ведь жизнь состоит не только из шаблонных ситуаций, тем не менее животные как-то же выживают). Более того, ученые подписали совместную декларацию о признании у животных сознания.
Животные вовсе не глупы. Они всего лишь не настолько социальны, как мы.
Или по-другому говоря - мы не так уж и умны. Большинство достижений цивилизации, которыми мы так гордимся, сделаны не каждым из нас, а кем-то умным когда-то давно. Так что наша заслуга не в уме, а в умении сохранять и обмениваться информацией.

подниму темку:
https://livesmi.com/medical/7594-vracha-del....html?fr=b1&201

(efv @ 17.05.2013 - время: 20:35)
подниму темку:https://livesmi.com/medical/7594-vracha-del....html?fr=b1&201
А в чет проблема-то?
Вы желаете узреть связь между атеизмом и врачебными преступлениями?

(CBAT @ 05.10.2012 - время: 19:34)
Ценность жизни эмбриона бесспорна. Но эта ценность еще не делает его человеком.
Ценность жизни солдата вообще отсутствует. Поэтому солдат- не человек. Ценность жизни экстремала или наркомана заботит только общество, но никак не самого экстремала или наркомана. Здесь как быть?

"Или по-другому говоря - мы не так уж и умны. Большинство достижений цивилизации, которыми мы так гордимся, сделаны не каждым из нас, а кем-то умным когда-то давно. Так что наша заслуга не в уме, а в умении сохранять и обмениваться информацией."
"Кто то умный" не может притворить свои умствования в жизнь в одиночку. А умные мысли, без практического применения- просто бездоказательные фантазии.

(Немезида Педросовна @ 18.05.2013 - время: 07:30)
(efv @ 17.05.2013 - время: 20:35)
подниму темку:https://livesmi.com/medical/7594-vracha-del....html?fr=b1&201 А в чет проблема-то?
Вы желаете узреть связь между атеизмом и врачебными преступлениями?
Связь-то мы давно уже узрели. Просто хорошая тема болтается где-то внизу.

Спор о том кто умнее -человек или другое живое сцщество-это абсурд.Человек сам себя поставил венцом природы.Создал себе бога и ходит довольным-я хозяин всея земли.Был-бы человек разумным-стал бы он рубить сук на котором сидит?Стал-бы гробить собственную планету.Верх разума по моеме-это жизнь в гармонии с природой

атеисты разные есть: одни аборт считают нормальным, а другие предпочитают презерватив.

Однозначно, полного запрета на аборты быть не должно.

РПЦ настаивает.
Газета

Вообще я за контрацепцию,но если по каким-то причинам-это произойдёт,тогда аборт,других вариантов просто нет.

(Ksusha1989 @ 19.07.2016 - время: 20:30)
Вообще я за контрацепцию,но если по каким-то причинам-это произойдёт,тогда аборт,других вариантов просто нет. есть вариант родить
а почему аборт то?

я вот раньше, когда помоложе был, тоже так думал - только аборт и все
но сейчас прекрасно понимаю, что мне просто не хотелось на себя ответственность брать
ребенок мне тогда бы помешал
хотя на самом деле, ничему серьезному он не помешался бы
только развлекаться
и я просто выбрал самый простой способ решения проблемы
но это не значит, что самый правильный и без последствий


возвращаясь непосредственно к теме:
здесь упор то сделан именно на атеизм принимающих решение об аборте
от чего должен отталкиваться атеист? как опять же предложено в заглавном посте - от науки и от морально-этических установок
в результате весь вопрос сводится к тому: когда считать эмбрион человеком и этично ли убивать людей?
как ни крути, но это человеческое существо с самого момента зачатия
никакого другого "момента", когда эмбрион вдруг становится человеком - нет
так как возможно считать этичным убийство пусть еще не рожденных людей?

(Реланиум @ 20.07.2016 - время: 02:13)
(Ksusha1989 @ 19.07.2016 - время: 20:30)
Вообще я за контрацепцию,но если по каким-то причинам-это произойдёт,тогда аборт,других вариантов просто нет. есть вариант родить
а почему аборт то?

я вот раньше, когда помоложе был, тоже так думал - только аборт и все
но сейчас прекрасно понимаю, что мне просто не хотелось на себя ответственность брать
ребенок мне тогда бы помешал
хотя на самом деле, ничему серьезному он не помешался бы
только развлекаться
и я просто выбрал самый простой способ решения проблемы
но это не значит, что самый правильный и без последствий


возвращаясь непосредственно к теме:
здесь упор то сделан именно на атеизм принимающих решение об аборте
от чего должен отталкиваться атеист? как опять же предложено в заглавном посте - от науки и от морально-этических установок
в результате весь вопрос сводится к тому: когда считать эмбрион человеком и этично ли убивать людей?
как ни крути, но это человеческое существо с самого момента зачатия
никакого другого "момента", когда эмбрион вдруг становится человеком - нет
так как возможно считать этичным убийство пусть еще не рожденных людей?
Дело в том,что я не люблю детей,они мне просто не нужны вот поэтому я за продуманную контрацепцию,но если -это случится я выберу аборт,без вариантов.И я не считаю эмбрион на начальной стадии развития полноценным человеком.

(Ksusha1989 @ 20.07.2016 - время: 01:23)
И я не считаю эмбрион на начальной стадии развития полноценным человеком.
ну это естественно (убийцей то себя называть никто не хочет)
только вот оснований то для подобных "считалок" - никаких
но тогда вопрос, что это за атеист такой, который в очередной раз забыл, что он - атеист..

(Реланиум @ 20.07.2016 - время: 03:31)
(Ksusha1989 @ 20.07.2016 - время: 01:23)
И я не считаю эмбрион на начальной стадии развития полноценным человеком. ну это естественно (убийцей то себя называть никто не хочет)
только вот оснований то для подобных "считалок" - никаких
но тогда вопрос, что это за атеист такой, который в очередной раз забыл, что он - атеист..
Все люди так,или иначе убийцы,мы убивает животных и окружающую среду,поэтому я считаю бессмысленным рассуждать на тему того,что аборт страшнее чем всё остальное,что мы делаем.Да и сами подумайте,что будет с тем ребёнком которого я не хочу и не люблю,но мне пришлось его родить,чтобы меня не осуждало общество?Будет ли счастлив он и буду ли счастлива я?
И где я забыла про то,что я атеист?)

(Ksusha1989 @ 20.07.2016 - время: 01:41)
Все люди так,или иначе убийцы это демагогия

Да и сами подумайте,что будет с тем ребёнком которого я не хочу и не люблю,но мне пришлось его родить,чтобы меня не осуждало общество?Будет ли счастлив он и буду ли счастлива я?
И где я забыла про то,что я атеист?)
плевать на общество
мы исключительно о Вас говорим
точнее, не конкретно о Вас, а про атеистов вообще
на что опирается атеист? в узком смысле можно сказать - на науку
с научной точки зрения эмбрион - это человек
озвученное Вами отношение к абортам вовсе не на этот факт опирается, причина в нежелании детей, и все остальное подгоняется под это: не хочу испытывать мук совести, поэтому эмбрион - не человек

поэтому атеист, соглашающийся на аборт, подпадает под одну из следующих категорий:
1. у него не научное мировоззрение и это атеист другого толка (ха-ха)
2. он считает убийство морально оправданным (это ужасно)
3. он идет на сделку с совестью (такому человеку не позавидуешь - в самом худшем смысле этого выражовывания)

(Реланиум @ 20.07.2016 - время: 03:53)
(Ksusha1989 @ 20.07.2016 - время: 01:41)
Все люди так,или иначе убийцы это демагогия
Да и сами подумайте,что будет с тем ребёнком которого я не хочу и не люблю,но мне пришлось его родить,чтобы меня не осуждало общество?Будет ли счастлив он и буду ли счастлива я?
И где я забыла про то,что я атеист?)плевать на общество
мы исключительно о Вас говорим
точнее, не конкретно о Вас, а про атеистов вообще
на что опирается атеист? в узком смысле можно сказать - на науку
с научной точки зрения эмбрион - это человек
озвученное Вами отношение к абортам вовсе не на этот факт опирается, причина в нежелании детей, и все остальное подгоняется под это: не хочу испытывать мук совести, поэтому эмбрион - не человек

поэтому атеист, соглашающийся на аборт, подпадает под одну из следующих категорий:
1. у него не научное мировоззрение и это атеист другого толка (ха-ха)
2. он считает убийство морально оправданным (это ужасно)
3. он идет на сделку с совестью (такому человеку не позавидуешь - в самом худшем смысле этого выражовывания)
На самом деле-это очень сложный вопрос и каждый оправдывает этот поступок по своему.А я просто не хочу испортить свою жизнь,т.к. я осознаю последствия и понимаю,что не смогу с ними справиться-это будет ещё хуже.Я не знаю к какой из перечисленных вами категорий я отношусь(возможно ко всем сразу),но я такая какая есть и считаю,что ребёнок рождённый нелюбимым и ненужным,будет обречён страдать намного сильнее....
Возможно в моём случае дело совсем не в атеизме и я влезла не в ту тему,но я уверена,что даже если бы я была религиозна я бы всё равно пошла на-это.По всей видимости в моём случае эти вещи никак не связаны.