Атеизм и аборты.
iich
Акула пера
8/9/2016, 3:58:00 AM
(Реланиум @ 08.08.2016 - время: 23:05)
Ссылочку, плиз.
для биологии он человек именно с момента оплодотворения
никакого другого момента, когда зародыш "становится" человеком - нет
это все равно - человек
Ссылочку, плиз.
black■square
Профессионал
8/9/2016, 8:59:08 AM
(Реланиум @ 08.08.2016 - время: 23:05)
Тогда искусственное оплодотворение вне тела женщины, где из десятков оплодотворённый яйцеклеток как минимум 90% обречены, следует считать массовым убийством, не так ли?
является он разумным или не является
может он выжить вне организма матери или не может
не делает его более или менее человеком
для биологии он человек именно с момента оплодотворения
никакого другого момента, когда зародыш "становится" человеком - нет
это все равно - человек
и убийство беспомощного человека - еще более тяжкое преступление
Тогда искусственное оплодотворение вне тела женщины, где из десятков оплодотворённый яйцеклеток как минимум 90% обречены, следует считать массовым убийством, не так ли?
Реланиум
Удален 8/9/2016, 3:56:28 PM
(iich @ 09.08.2016 - время: 01:58)
(Реланиум @ 08.08.2016 - время: 23:05)
для биологии он человек именно с момента оплодотворения
никакого другого момента, когда зародыш "становится" человеком - нет
это все равно - человек Ссылочку, плиз. Возьмите любой учебник биологии и почитайте, что такое оплодотворение.
Даже школьных знаний биологии достаточно, чтобы понять, что никакого качественного рывка в развитии плода не происходит. Нет момента, когда зародыш становится человеком, биологически нет.
Споры могут быть в биоэтике, философии, юриспруденции, но не в биологии.
(Реланиум @ 08.08.2016 - время: 23:05)
для биологии он человек именно с момента оплодотворения
никакого другого момента, когда зародыш "становится" человеком - нет
это все равно - человек Ссылочку, плиз. Возьмите любой учебник биологии и почитайте, что такое оплодотворение.
Даже школьных знаний биологии достаточно, чтобы понять, что никакого качественного рывка в развитии плода не происходит. Нет момента, когда зародыш становится человеком, биологически нет.
Споры могут быть в биоэтике, философии, юриспруденции, но не в биологии.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/9/2016, 4:29:13 PM
Оставлю это здесь. Я не могу ручаться за подлинность данной бумаги, но все что там написано, согласуется со школьным курсом биологии, который я проходила.
black■square
Профессионал
8/10/2016, 8:44:48 AM
(Реланиум @ 09.08.2016 - время: 13:56)
(iich @ 09.08.2016 - время: 01:58)
(Реланиум @ 08.08.2016 - время: 23:05)
Почему не в биологии?
Каждая соматическая клетка организма обладает полным набором хромосом, которые, будучи пересажены в очищенную от собственного генетического материала яйцеклетку могут развиться в полноценный организм.
Гуглим "овечка Долли" для расширения кругозора.
(iich @ 09.08.2016 - время: 01:58)
(Реланиум @ 08.08.2016 - время: 23:05)
для биологии он человек именно с момента оплодотворения
никакого другого момента, когда зародыш "становится" человеком - нет
это все равно - человек
Ссылочку, плиз.
Возьмите любой учебник биологии и почитайте, что такое оплодотворение.
Даже школьных знаний биологии достаточно, чтобы понять, что никакого качественного рывка в развитии плода не происходит. Нет момента, когда зародыш становится человеком, биологически нет.
Споры могут быть в биоэтике, философии, юриспруденции, но не в биологии.
Почему не в биологии?
Каждая соматическая клетка организма обладает полным набором хромосом, которые, будучи пересажены в очищенную от собственного генетического материала яйцеклетку могут развиться в полноценный организм.
Гуглим "овечка Долли" для расширения кругозора.
Ksusha1989
Мастер
8/11/2016, 1:35:16 AM
Есть же чёткие градации с названиями, если я не ошибаюсь сначала-это называется эмбрион,потом плод,а человеком он становится после рождения когда может самостоятельно существовать,а не паразитировать в теле матери,питаясь веществами из её крови и тканей.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/11/2016, 1:37:21 AM
(Ksusha1989 @ 10.08.2016 - время: 23:35)
Ну слушайте, человек после рождения, а до рождения - стрекоза?) Или черепаха?) Смешно, ей богу. Эмбрион - это первоначальная стадия развития ЧЕЛОВЕКА, хоть в словарь загляните.
Есть же чёткие градации с названиями, если я не ошибаюсь сначала-это называется эмбрион,потом плод,а человеком он становится после рождения когда может самостоятельно существовать,а не паразитировать в теле матери,питаясь веществами из её крови и тканей.
Ну слушайте, человек после рождения, а до рождения - стрекоза?) Или черепаха?) Смешно, ей богу. Эмбрион - это первоначальная стадия развития ЧЕЛОВЕКА, хоть в словарь загляните.
Ksusha1989
Мастер
8/11/2016, 1:51:08 AM
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 01:37)
(Ksusha1989 @ 10.08.2016 - время: 23:35)
Есть же чёткие градации с названиями, если я не ошибаюсь сначала-это называется эмбрион,потом плод,а человеком он становится после рождения когда может самостоятельно существовать,а не паразитировать в теле матери,питаясь веществами из её крови и тканей. Ну слушайте, человек после рождения, а до рождения - стрекоза?) Или черепаха?) Смешно, ей богу. Эмбрион - это первоначальная стадия развития ЧЕЛОВЕКА, хоть в словарь загляните. Спасибо за совет я заглядывала.))
Пока у него не сформированы все необходимые органы,он не считается человеком,да он жив и он не стрекоза,но ещё и не человек в полном смысле слова.
До рождения,он плод не я-это придумала,если бы было не так,то не было бы именно таких названий,он бы изначально назывался человеком.
Иначе,как уже было сказано выше,оплодотворённые лишние клетки после эко,считались бы массовым убийством.
(Ksusha1989 @ 10.08.2016 - время: 23:35)
Есть же чёткие градации с названиями, если я не ошибаюсь сначала-это называется эмбрион,потом плод,а человеком он становится после рождения когда может самостоятельно существовать,а не паразитировать в теле матери,питаясь веществами из её крови и тканей. Ну слушайте, человек после рождения, а до рождения - стрекоза?) Или черепаха?) Смешно, ей богу. Эмбрион - это первоначальная стадия развития ЧЕЛОВЕКА, хоть в словарь загляните. Спасибо за совет я заглядывала.))
Пока у него не сформированы все необходимые органы,он не считается человеком,да он жив и он не стрекоза,но ещё и не человек в полном смысле слова.
До рождения,он плод не я-это придумала,если бы было не так,то не было бы именно таких названий,он бы изначально назывался человеком.
Иначе,как уже было сказано выше,оплодотворённые лишние клетки после эко,считались бы массовым убийством.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/11/2016, 1:55:40 AM
(Ksusha1989 @ 10.08.2016 - время: 23:51)
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 01:37)
(Ksusha1989 @ 10.08.2016 - время: 23:35)
https://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary
А в каком словаре вы почерпнули столь дивные сведения про сформированность органов, позвольте спросить?
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 01:37)
(Ksusha1989 @ 10.08.2016 - время: 23:35)
Есть же чёткие градации с названиями, если я не ошибаюсь сначала-это называется эмбрион,потом плод,а человеком он становится после рождения когда может самостоятельно существовать,а не паразитировать в теле матери,питаясь веществами из её крови и тканей.
Ну слушайте, человек после рождения, а до рождения - стрекоза?) Или черепаха?) Смешно, ей богу. Эмбрион - это первоначальная стадия развития ЧЕЛОВЕКА, хоть в словарь загляните.
Спасибо за совет я заглядывала.))
Пока у него не сформированы все необходимые органы,он не считается человеком,да он жив и он не стрекоза,но ещё и не человек в полном смысле слова.
https://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary
А в каком словаре вы почерпнули столь дивные сведения про сформированность органов, позвольте спросить?
Ksusha1989
Мастер
8/11/2016, 2:01:11 AM
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 01:55)
(Ksusha1989 @ 10.08.2016 - время: 23:51)
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 01:37)
Ну наверное вы не будете отрицать,что есть чёткие градации на какой неделе,что именно формируется у него?
У вас,ссылка битая.))
(Ksusha1989 @ 10.08.2016 - время: 23:51)
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 01:37)
Ну слушайте, человек после рождения, а до рождения - стрекоза?) Или черепаха?) Смешно, ей богу. Эмбрион - это первоначальная стадия развития ЧЕЛОВЕКА, хоть в словарь загляните.
Спасибо за совет я заглядывала.))
Пока у него не сформированы все необходимые органы,он не считается человеком,да он жив и он не стрекоза,но ещё и не человек в полном смысле слова.
https://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary
А в каком словаре вы почерпнули столь дивные сведения про сформированность органов, позвольте спросить?
Ну наверное вы не будете отрицать,что есть чёткие градации на какой неделе,что именно формируется у него?
У вас,ссылка битая.))
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/11/2016, 2:18:11 AM
(Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:01)
Не буду. А какое отношение это имеет к вашей идее что человек - это "когда органы сформированы"?
эмбрион
эмбрио́н
м.
1) Организм человека или животного на начальной стадии развития; зародыш.
Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный
https://www.classes.ru/all-russian/russian-...term-122621.htm
Ну наверное вы не будете отрицать,что есть чёткие градации на какой неделе,что именно формируется у него?
У вас,ссылка битая.))
Не буду. А какое отношение это имеет к вашей идее что человек - это "когда органы сформированы"?
эмбрион
эмбрио́н
м.
1) Организм человека или животного на начальной стадии развития; зародыш.
Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный
https://www.classes.ru/all-russian/russian-...term-122621.htm
Ksusha1989
Мастер
8/11/2016, 2:26:15 AM
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 02:18)
(Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:01)
Ок!Буду звать зародышем,го по существу-это ничего не меняет.)
К сожалению я не помню какую именно передачу я смотрела,там был,Познер он по образованию биолог,речь шла об абортах.И он сказал,что считать зародыш человеком до определённого срока-это бред.Я сейчас уже не вспомню,но он аргументировал свою позицию.Я думаю,что он знает о чём говорит.
(Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:01)
Ну наверное вы не будете отрицать,что есть чёткие градации на какой неделе,что именно формируется у него?
У вас,ссылка битая.))
Не буду. А какое отношение это имеет к вашей идее что человек - это "когда органы сформированы"?
эмбрион
эмбрио́н
м.
1) Организм человека или животного на начальной стадии развития; зародыш.
Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательныйhttps://www.classes.ru/all-russian/russian-...term-122621.htm
Ок!Буду звать зародышем,го по существу-это ничего не меняет.)
К сожалению я не помню какую именно передачу я смотрела,там был,Познер он по образованию биолог,речь шла об абортах.И он сказал,что считать зародыш человеком до определённого срока-это бред.Я сейчас уже не вспомню,но он аргументировал свою позицию.Я думаю,что он знает о чём говорит.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/11/2016, 2:31:03 AM
(Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:26)
Ну, верьте своим неясным воспоминаниям. Главное, что они у вас когнитивного диссонанса не вызывают, это их главная ценность. Я тут выше приводила свидетельство от доктора биол наук. Потрудитесь ознакомиться. Хотя воспоминания о том, что "Познер что-то говорил, хотя не помню что", он не затмит, это я понимаю)
К сожалению я не помню ....Я сейчас уже не вспомню....Я думаю,что он знает о чём говорит.
Ну, верьте своим неясным воспоминаниям. Главное, что они у вас когнитивного диссонанса не вызывают, это их главная ценность. Я тут выше приводила свидетельство от доктора биол наук. Потрудитесь ознакомиться. Хотя воспоминания о том, что "Познер что-то говорил, хотя не помню что", он не затмит, это я понимаю)
Ksusha1989
Мастер
8/11/2016, 2:46:48 AM
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 02:31)
(Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:26)
Вы так красиво вырываете слова из контекста.))
Я не помню в какой именно передаче-это было,но сам факт сказанных им слов я помню.)
А когнитивный диссонанс у меня вызывают совсем другие вещи.))Например люди которые убивают живых существ ради еды,шубы,или развлечения,но при этом встают в позу и рассуждают об убийствах ещё не сформировавшегося существа.
И в том-то и дело,что два человека одного профиля не редко не могут прийти к общему знаменателю.Так же как и мы с вами у вас,одно мнение у меня другое-это вполне естественно.Если бы было иначе не существовало бы форумов.))
(Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:26)
К сожалению я не помню ....Я сейчас уже не вспомню....Я думаю,что он знает о чём говорит.
Ну, верьте своим неясным воспоминаниям. Главное, что они у вас когнитивного диссонанса не вызывают, это их главная ценность. Я тут выше приводила свидетельство от доктора биол наук. Потрудитесь ознакомиться. Хотя воспоминания о том, что "Познер что-то говорил, хотя не помню что", он не затмит, это я понимаю)
Вы так красиво вырываете слова из контекста.))
Я не помню в какой именно передаче-это было,но сам факт сказанных им слов я помню.)
А когнитивный диссонанс у меня вызывают совсем другие вещи.))Например люди которые убивают живых существ ради еды,шубы,или развлечения,но при этом встают в позу и рассуждают об убийствах ещё не сформировавшегося существа.
И в том-то и дело,что два человека одного профиля не редко не могут прийти к общему знаменателю.Так же как и мы с вами у вас,одно мнение у меня другое-это вполне естественно.Если бы было иначе не существовало бы форумов.))
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/11/2016, 2:54:29 AM
(Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:46)
У меня не "мнение", а словарное определение. А также курс школьной биологии за плечами. Я могу объяснить почему считаю так а не иначе без ссылок на то, что я когда-то смотрела, но не помню что.
Мы пока безоценочно рассуждаем. То есть не говорим, что убивать человека - плохо, а корову - хорошо. Поскольку у вас и других оппонентов в голове сильный блок стоит, не дает признать очевидное (эмбрион=человек), это слишком морально затратно для вас.
И в том-то и дело,что два человека одного профиля не редко не могут прийти к общему знаменателю.Так же как и мы с вами у вас,одно мнение у меня другое-это вполне естественно.Если бы было иначе не существовало бы форумов.))
У меня не "мнение", а словарное определение. А также курс школьной биологии за плечами. Я могу объяснить почему считаю так а не иначе без ссылок на то, что я когда-то смотрела, но не помню что.
Мы пока безоценочно рассуждаем. То есть не говорим, что убивать человека - плохо, а корову - хорошо. Поскольку у вас и других оппонентов в голове сильный блок стоит, не дает признать очевидное (эмбрион=человек), это слишком морально затратно для вас.
Ksusha1989
Мастер
8/11/2016, 3:01:17 AM
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 02:54)
(Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:46)
Я же говорю,мнения разделятся,я вполне допускаю,что моё мнение неверно и зародыш является человеком. Т.к. даже если моё мнение меня устраивает,оно всё равно по большей части субъективно.Но даже в этом случае для меня-это абсолютно не морально затратно.))
(Ksusha1989 @ 11.08.2016 - время: 00:46)
И в том-то и дело,что два человека одного профиля не редко не могут прийти к общему знаменателю.Так же как и мы с вами у вас,одно мнение у меня другое-это вполне естественно.Если бы было иначе не существовало бы форумов.))
У меня не "мнение", а словарное определение. А также курс школьной биологии за плечами. Я могу объяснить почему считаю так а не иначе без ссылок на то, что я когда-то смотрела, но не помню что.
Мы пока безоценочно рассуждаем. То есть не говорим, что убивать человека - плохо, а корову - хорошо. Поскольку у вас и других оппонентов в голове сильный блок стоит, не дает признать очевидное (эмбрион=человек), это слишком морально затратно для вас.
Я же говорю,мнения разделятся,я вполне допускаю,что моё мнение неверно и зародыш является человеком. Т.к. даже если моё мнение меня устраивает,оно всё равно по большей части субъективно.Но даже в этом случае для меня-это абсолютно не морально затратно.))
black■square
Профессионал
8/11/2016, 9:01:35 AM
Господа, называющие аборт убийством, третий раз спрашиваю - называете ли вы искусственное оплодотворение, при котором гибнут десятки эмбрионов, массовым убийством.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/11/2016, 11:37:11 AM
(sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 07:01)
Разумеется. Какой смысл три раза спрашивать очевидное
Господа, называющие аборт убийством, третий раз спрашиваю - называете ли вы искусственное оплодотворение, при котором гибнут десятки эмбрионов, массовым убийством.
Разумеется. Какой смысл три раза спрашивать очевидное
black■square
Профессионал
8/11/2016, 7:41:33 PM
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 09:37)
(sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 07:01)
Тогда противникам абортов стоит бороться за запрещение искусственного оплодотворения, либо согласиться с тем, что убийство - это нормально.
(sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 07:01)
Господа, называющие аборт убийством, третий раз спрашиваю - называете ли вы искусственное оплодотворение, при котором гибнут десятки эмбрионов, массовым убийством.
Разумеется. Какой смысл три раза спрашивать очевидное
Тогда противникам абортов стоит бороться за запрещение искусственного оплодотворения, либо согласиться с тем, что убийство - это нормально.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
8/11/2016, 8:07:39 PM
(sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 17:41)
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 09:37)
(sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 07:01)
Я даже за запрет абортов пока не вижу смысла бороться. Пока люди невежественны и боятся смотреть в глаза очевидному - смысла в запретительстве мало.
(Siren-by-the-Sea @ 11.08.2016 - время: 09:37)
(sxn3419103688 @ 11.08.2016 - время: 07:01)
Господа, называющие аборт убийством, третий раз спрашиваю - называете ли вы искусственное оплодотворение, при котором гибнут десятки эмбрионов, массовым убийством.
Разумеется. Какой смысл три раза спрашивать очевидное
Тогда противникам абортов стоит бороться за запрещение искусственного оплодотворения, либо согласиться с тем, что убийство - это нормально.
Я даже за запрет абортов пока не вижу смысла бороться. Пока люди невежественны и боятся смотреть в глаза очевидному - смысла в запретительстве мало.