«Шля́пники» - наследники скоморохов!?
Книгочей
Удален 6/25/2022, 7:23:06 AM
(Мавзон @ 25-06-2022 - 01:00)
Есть! К сему: Гусли Садко, древнерусская скрипка и поющие стрелы: "Музыкальные инструменты Древней Руси, на которых играли скоморохи и бродячие музыканты, незаслуженно забыты и похоронены под толщей культурных слоёв." - см.: https://diletant.media/articles/31774757/
Существуют многочисленные документальные литературныеи нотные записи, рисунки, позволяющие сделать реконструкции. Даже древнегреческие и римские музыкальные инструменты, двух-тысячалетней давности, известны. Вспомните, откуда пошли фригийский и эолийский музыкальные лады :)
А вот достоверных сведений о русских - нет.
Есть! К сему: Гусли Садко, древнерусская скрипка и поющие стрелы: "Музыкальные инструменты Древней Руси, на которых играли скоморохи и бродячие музыканты, незаслуженно забыты и похоронены под толщей культурных слоёв." - см.: https://diletant.media/articles/31774757/
Мавзон
Акула пера
6/25/2022, 3:49:56 PM
(Книгочей @ 25-06-2022 - 05:19)
(Мавзон @ 25-06-2022 - 01:00)
(Книгочей @ 25-06-2022 - 00:04)
Потому, что о них сохранились описания в книгах, рисунки, музыкальные нотные записи. Аналогично - другие произведения искусства - скульптуры, картины, архитектура, стихи, пьессы... На территории т.н. Руси ничего подобного не обнаружено, только церкви и иконы.
(Мавзон @ 25-06-2022 - 01:00)
(Книгочей @ 25-06-2022 - 00:04)
... Вы записи средневековых бродячих музыкантов можете выложить?
Конечно. Существуют многочисленные документальные литературныеи нотные записи, рисунки, позволяющие сделать реконструкции. Даже древнегреческие и римские музыкальные инструменты, двух-тысячалетней давности, известны. Вспомните, откуда пошли фригийский и эолийский музыкальные лады :)
А вот достоверных сведений о русских - нет.
Более того, нет и литературных источников, которые можно отнести к фольклору. Увы, все т.н. "русские народные сказки" выдуманы в 19 веке. И даже авторы большинства известны.
Вот болгары, чехи и поляки - тоже славяне, но у них кое что с давних времен сохранилось, все же Византия!
Пушкин, буду честным человеком, представил пир князя Олега "при звоне веселом стакана", а не под музыку.
Тогда почему исследователи уверены в том что были трубадуры, труверы, миннезингеры и мейстерзингеры? Причём, настолько что харакеризуют особенности их творчества! Может быть, у них есть "машина времени", но мы об этом не знаем. К сему: См. "Трубадуры, труверы, миннезингеры." - https://www.russianplanet.ru/filolog/trubadur/slovar.htm
Потому, что о них сохранились описания в книгах, рисунки, музыкальные нотные записи. Аналогично - другие произведения искусства - скульптуры, картины, архитектура, стихи, пьессы... На территории т.н. Руси ничего подобного не обнаружено, только церкви и иконы.
Мавзон
Акула пера
6/25/2022, 3:55:14 PM
(Книгочей @ 25-06-2022 - 05:23)
Есть! К сему: Гусли Садко, древнерусская скрипка и поющие стрелы Сказание о Садко - это один из псевдоисторических "новоделов" 19 века. Как и знаменитое "Слово..." Впрочем, как и остальные сказки. Так же, как Сказка о Попе и работнике его Балде, Аленький цветок, и т.д.
Но даже в Садко - никаких скоморохов нет, исключительно личное музицирование.
Есть! К сему: Гусли Садко, древнерусская скрипка и поющие стрелы Сказание о Садко - это один из псевдоисторических "новоделов" 19 века. Как и знаменитое "Слово..." Впрочем, как и остальные сказки. Так же, как Сказка о Попе и работнике его Балде, Аленький цветок, и т.д.
Но даже в Садко - никаких скоморохов нет, исключительно личное музицирование.
Книгочей
Удален 6/25/2022, 4:20:39 PM
(Мавзон @ 25-06-2022 - 13:49)
(Книгочей @ 25-06-2022 - 05:19)
Потому что, инквизиция недолго бесчинствовала и её сменил Ренессанс! А на Руси и в РИ с СССР скоморохов и вообще все свободы вытравливали постоянно!
(Книгочей @ 25-06-2022 - 05:19)
Тогда почему исследователи уверены в том что были трубадуры, труверы, миннезингеры и мейстерзингеры? Причём, настолько что харакеризуют особенности их творчества! Может быть, у них есть "машина времени", но мы об этом не знаем.
Потому, что о них сохранились описания в книгах, рисунки, музыкальные нотные записи. Аналогично - другие произведения искусства - скульптуры, картины, архитектура, стихи, пьессы... На территории т.н. Руси ничего подобного не обнаружено, только церкви и иконы.
Потому что, инквизиция недолго бесчинствовала и её сменил Ренессанс! А на Руси и в РИ с СССР скоморохов и вообще все свободы вытравливали постоянно!
Книгочей
Удален 6/25/2022, 4:26:41 PM
(Мавзон @ 25-06-2022 - 13:55)
(Книгочей @ 25-06-2022 - 05:23)
Речь не об этом, а о том, что даже в мифах и легендах есть не только толика правды, но и зерно истины! Не говоря уже о былинах, сказаниях и даже быличках. А в сказках и подавно.
Но даже в "Садко" - никаких скоморохов нет, исключительно личное музицирование.Уже тот факт что там описаны приключения Садко в подводном царстве свидетельствует о том, что в основе могло быть произведение скоморохов.
(Книгочей @ 25-06-2022 - 05:23)
Есть! К сему: см. статью "Гусли Садко, древнерусская скрипка и поющие стрелы."
Сказание о Садко - это один из псевдоисторических "новоделов" 19 века. Как и знаменитое "Слово..." Впрочем, как и остальные сказки. Так же, как Сказка о Попе и работнике его Балде, Аленький цветок, и т.д.
Речь не об этом, а о том, что даже в мифах и легендах есть не только толика правды, но и зерно истины! Не говоря уже о былинах, сказаниях и даже быличках. А в сказках и подавно.
Но даже в "Садко" - никаких скоморохов нет, исключительно личное музицирование.Уже тот факт что там описаны приключения Садко в подводном царстве свидетельствует о том, что в основе могло быть произведение скоморохов.
Мавзон
Акула пера
6/25/2022, 10:14:29 PM
(Книгочей @ 25-06-2022 - 14:20)
... Потому что, инквизиция недолго бесчинствовала и её сменил Ренессанс! А на Руси и в РИ с СССР скоморохов и вообще все свободы вытравливали постоянно! Так нет ни литературных памятников, ни живописных, ни скульптур, ни музыкальных произведений, ни научных работ, вообще - ничего(!!!) до 18 века. Что же, получается, всё вообще "вытравливали"? И кто же так успешно этим занимался в православном, заметьте, как бы государстве? И, наконец, зачем потом принялись сочинять псевдо-историю?
... Потому что, инквизиция недолго бесчинствовала и её сменил Ренессанс! А на Руси и в РИ с СССР скоморохов и вообще все свободы вытравливали постоянно! Так нет ни литературных памятников, ни живописных, ни скульптур, ни музыкальных произведений, ни научных работ, вообще - ничего(!!!) до 18 века. Что же, получается, всё вообще "вытравливали"? И кто же так успешно этим занимался в православном, заметьте, как бы государстве? И, наконец, зачем потом принялись сочинять псевдо-историю?
Мавзон
Акула пера
6/25/2022, 10:19:33 PM
(Книгочей @ 25-06-2022 - 14:26)
Удивительно, что Вы не сказали, будто на Руси в те времена уже пользовались легководолазным снаряжением, аквалангами конструкции д. Пихто. О чем свидетельствует строчка "Сидит Садко на дне морском, колышит жо..й грязь, К нему, губами шлепая, подплыл большой карась!"
...Уже тот факт что там описаны приключения Садко в подводном царстве свидетельствует о том, что в основе могло быть произведение скоморохов.
Удивительно, что Вы не сказали, будто на Руси в те времена уже пользовались легководолазным снаряжением, аквалангами конструкции д. Пихто. О чем свидетельствует строчка "Сидит Садко на дне морском, колышит жо..й грязь, К нему, губами шлепая, подплыл большой карась!"
Книгочей
Удален 6/26/2022, 12:14:17 AM
(Мавзон @ 25-06-2022 - 20:19)
(Книгочей @ 25-06-2022 - 14:26)
Были уже тогда казацкие субмарины, легководолазное снаряжение - тростниковая трубочка, она же свирестелка, воздушный шар Крякутного и вообще, космические корабли замаскированные под церкви! А карась был непростой, а премудрый! Вот таковское суемудрие, мягко говоря. К сему: Однако, фольклор нынче в топе, о чем свидетельствует песня в стиле рок ZMEY GORYNICH - Змей Горыныч: " Band: ZMEY GORYNICH
Album: Mother Russia
Genre: Lubokcore
Country: Russia
Year: 2018". - слухайте!: https://www.youtube.com/watch?v=VITz6tyHWoo
(Книгочей @ 25-06-2022 - 14:26)
...Уже тот факт что там описаны приключения Садко в подводном царстве свидетельствует о том, что в основе могло быть произведение скоморохов.
Удивительно, что Вы не сказали, будто на Руси в те времена уже пользовались легководолазным снаряжением, аквалангами конструкции д. Пихто. О чем свидетельствует строчка "Сидит Садко на дне морском, колышит жо..й грязь, К нему, губами шлепая, подплыл большой карась!"
Были уже тогда казацкие субмарины, легководолазное снаряжение - тростниковая трубочка, она же свирестелка, воздушный шар Крякутного и вообще, космические корабли замаскированные под церкви! А карась был непростой, а премудрый! Вот таковское суемудрие, мягко говоря. К сему: Однако, фольклор нынче в топе, о чем свидетельствует песня в стиле рок ZMEY GORYNICH - Змей Горыныч: " Band: ZMEY GORYNICH
Album: Mother Russia
Genre: Lubokcore
Country: Russia
Year: 2018". - слухайте!: https://www.youtube.com/watch?v=VITz6tyHWoo
Мавзон
Акула пера
6/26/2022, 1:45:55 AM
(Книгочей @ 25-06-2022 - 22:14)
Вы точно уверены, что это - русская народная музыка, сиречь - фольклор?
К сему: Однако, фольклор нынче в топе, о чем свидетельствует песня в стиле рок
Вы точно уверены, что это - русская народная музыка, сиречь - фольклор?
Книгочей
Удален 6/26/2022, 2:34:01 AM
(Мавзон @ 25-06-2022 - 23:45)
(Книгочей @ 25-06-2022 - 22:14)
К сему: Однако, фольклор нынче в топе, о чем свидетельствует песня в стиле рок Вы точно уверены, что это - русская народная музыка, сиречь - фольклор? Абсолютно! Ведь, Змей Горыныч это герой славянского фольклора, а не какой-нибудь западно-европейский дракон или юго-восточный. Что касается самой песни, то я не меломан, но рок от попсы отличить могу. Кстати, в Западной Европе эпические герои воспевались постоянно в произведениях, которые создавались ранее чем появились современные муз. жанры, которые, в свою очередь, произошли от этих своих предшественников. К сему: "Песня "Klaus Störtebecker ist unser Herr" (1924 год), или "Йо-хо-хо, и бутылка рому" по-немецки." - https://cont.ws/@kamas/1945532
(Книгочей @ 25-06-2022 - 22:14)
К сему: Однако, фольклор нынче в топе, о чем свидетельствует песня в стиле рок Вы точно уверены, что это - русская народная музыка, сиречь - фольклор? Абсолютно! Ведь, Змей Горыныч это герой славянского фольклора, а не какой-нибудь западно-европейский дракон или юго-восточный. Что касается самой песни, то я не меломан, но рок от попсы отличить могу. Кстати, в Западной Европе эпические герои воспевались постоянно в произведениях, которые создавались ранее чем появились современные муз. жанры, которые, в свою очередь, произошли от этих своих предшественников. К сему: "Песня "Klaus Störtebecker ist unser Herr" (1924 год), или "Йо-хо-хо, и бутылка рому" по-немецки." - https://cont.ws/@kamas/1945532
Мавзон
Акула пера
6/26/2022, 2:45:07 AM
(Книгочей @ 26-06-2022 - 00:34)
Странно, что от З.Г., в отличие от мамонтов и т.п. абсолютно не осталось артефактов. Как, впрочем, и от скоморохов.
... Абсолютно! Ведь, Змей Горыныч это герой славянского фольклора, а не какой-нибудь западно-европейский дракон или юго-восточный.
Странно, что от З.Г., в отличие от мамонтов и т.п. абсолютно не осталось артефактов. Как, впрочем, и от скоморохов.
Книгочей
Удален 6/26/2022, 6:45:45 AM
(Мавзон @ 26-06-2022 - 00:45)
(Книгочей @ 26-06-2022 - 00:34)
Есть несколько версий того, что стало основой сказочного Змея Горыныча, а вот скоморохи оставили материальные следы в истории. К сему: "Кроме всего прочего, изображение гудка найдено на одной из стен псковской церкви. В народном творчестве гудки были обнаружены исследователями на лубках (картинках, выполненных на бересте или другом материале). Народные художники, рисовавшие лубки, творили в начале и конце 19 века, а возможно и раньше. На гудках, в большинстве случаев, играли скоморохи.
(Книгочей @ 26-06-2022 - 00:34)
... Абсолютно! Ведь, Змей Горыныч это герой славянского фольклора, а не какой-нибудь западно-европейский дракон или юго-восточный.
Странно, что от З.Г., в отличие от мамонтов и т.п. абсолютно не осталось артефактов. Как, впрочем, и от скоморохов.
Есть несколько версий того, что стало основой сказочного Змея Горыныча, а вот скоморохи оставили материальные следы в истории. К сему: "Кроме всего прочего, изображение гудка найдено на одной из стен псковской церкви. В народном творчестве гудки были обнаружены исследователями на лубках (картинках, выполненных на бересте или другом материале). Народные художники, рисовавшие лубки, творили в начале и конце 19 века, а возможно и раньше. На гудках, в большинстве случаев, играли скоморохи.
скрытый текст
Они разделялись на два разряды. Были скоморохи бродячие, зарабатывающие себе на хлеб игрой на гудке. Они ходили по городам и селам, играя и веселя на народ. Придворные скоморохи жили при знатных людях: князьях, купцах и боярах. За свою игру они получали еду, одежду и кров. Эти скоморохи служили потехой для влиятельных людей. В своей деятельности они были близки к шутам. Есть мнение, что кроме бродячих и придворных скоморохов были еще музыканты-любители. Эти дилетанты играли на гудке просто из интереса. На Руси существовало несколько видов скоморохов: скоморох-певец, скоморох-гудец, скоморох-плясун, скоморох-глумословец и смехотворец. Все эти виды скоморохов долгое время существовали. Однако истории было угодно, чтобы они исчезли. Это произошло под большим влиянием церкви. Со временем само слово, скоморох, вышло из обшеупотребительной лексики народа. Слово скоморох сохранилось в отдельных диалектах Твери и Смоленска. Здесь слово скоморох в просторечии означает музыкант. На остальной территории России слово скоморох стало относиться к историзмам (словам вышедшим из употребления).
Отрывок 16 века содержит в себе описание деятельности скоморохов. “В троицкую суботу по селам и погостам сходятся мужи и жены на жальниках и плачутся по гробам умерших с великим воплем, и егда скомрахи учнут играти во всякие бесовские игры, и они от плача преставше, начнут скакати, и плясати, и в долони бити...”. Отсюда следует, что скоморохи выполняли положительную функцию, веселя и ободряя народ. Музыканты-скоморохи на праздник Рождества святого Иоанна Предтечи также веселили народ: “...во святую ту нощ, мало не весь град мзмятется и взбесится, бубны и сопели, и гудением струнным, и всякими неподобными играми сотонинскыми, плесканием и плесанием...”.(с) - https://rf-history.narod.ru/860.html
Отрывок 16 века содержит в себе описание деятельности скоморохов. “В троицкую суботу по селам и погостам сходятся мужи и жены на жальниках и плачутся по гробам умерших с великим воплем, и егда скомрахи учнут играти во всякие бесовские игры, и они от плача преставше, начнут скакати, и плясати, и в долони бити...”. Отсюда следует, что скоморохи выполняли положительную функцию, веселя и ободряя народ. Музыканты-скоморохи на праздник Рождества святого Иоанна Предтечи также веселили народ: “...во святую ту нощ, мало не весь град мзмятется и взбесится, бубны и сопели, и гудением струнным, и всякими неподобными играми сотонинскыми, плесканием и плесанием...”.(с) - https://rf-history.narod.ru/860.html
Книгочей
Удален 6/26/2022, 6:56:50 AM
(Король Счастье @ 20-06-2022 - 12:04)
А ещё есть похожие исполнители на группу «The Hatters (Шляпники)»? Если есть и не в единичном эксземляре, то в таком случае можно говорить о возрождении скоморохов на новой основе и распространении их специфической деятельности. А это значит что есть социальный заказ от части общества. К сему: В этом смысле МИТЬКИ тоже возникли не на пустом месте.
Там же написано - «Little Big Family»! Этим всё сказано... группа-клон, группа-родственник! )
А ещё есть похожие исполнители на группу «The Hatters (Шляпники)»? Если есть и не в единичном эксземляре, то в таком случае можно говорить о возрождении скоморохов на новой основе и распространении их специфической деятельности. А это значит что есть социальный заказ от части общества. К сему: В этом смысле МИТЬКИ тоже возникли не на пустом месте.
Мавзон
Акула пера
6/26/2022, 10:41:14 PM
(Книгочей @ 26-06-2022 - 04:45)
Тонко это вы по безнадёжной отсталости Руси прошлись! Пиктограммы, нацарапанные китайскими гвоздями на бересте, лубки - это в 19 веке, когда в Европе уже несколько веков писали полотна Ботичелли, Рембрандт, Да Винчи. Пищали на гудках, когда в 18 веке уже играл виртуоз Паганини, звучали органные фуги Баха....
Тут, конечно, возразить нечего - "Жили в лесу, молились колесу".
... скоморохи оставили материальные следы в истории. К сему: "Кроме всего прочего, изображение гудка найдено на одной из стен псковской церкви. В народном творчестве гудки были обнаружены исследователями на лубках (картинках, выполненных на бересте или другом материале). Народные художники, рисовавшие лубки, творили в начале и конце 19 века, а возможно и раньше. На гудках, в большинстве случаев, играли скоморохи....
Тонко это вы по безнадёжной отсталости Руси прошлись! Пиктограммы, нацарапанные китайскими гвоздями на бересте, лубки - это в 19 веке, когда в Европе уже несколько веков писали полотна Ботичелли, Рембрандт, Да Винчи. Пищали на гудках, когда в 18 веке уже играл виртуоз Паганини, звучали органные фуги Баха....
Тут, конечно, возразить нечего - "Жили в лесу, молились колесу".
Книгочей
Удален 6/27/2022, 2:41:03 AM
(Мавзон @ 26-06-2022 - 20:41)
(Книгочей @ 26-06-2022 - 04:45)
Вы ошибаетесь! Приведенный мною доказательства свидетельствуют о реальном существовании скоморохов. А Ренессанс был результатом социального заказа нарождавшейся торговой буржуазии.
(Книгочей @ 26-06-2022 - 04:45)
... скоморохи оставили материальные следы в истории. К сему: "Кроме всего прочего, изображение гудка найдено на одной из стен псковской церкви. В народном творчестве гудки были обнаружены исследователями на лубках (картинках, выполненных на бересте или другом материале). Народные художники, рисовавшие лубки, творили в начале и конце 19 века, а возможно и раньше. На гудках, в большинстве случаев, играли скоморохи....
Тонко это вы по безнадёжной отсталости Руси прошлись! Пиктограммы, нацарапанные китайскими гвоздями на бересте, лубки - это в 19 веке, когда в Европе уже несколько веков писали полотна Ботичелли, Рембрандт, Да Винчи. Пищали на гудках, когда в 18 веке уже играл виртуоз Паганини, звучали органные фуги Баха....
Тут, конечно, возразить нечего - "Жили в лесу, молились колесу".
Вы ошибаетесь! Приведенный мною доказательства свидетельствуют о реальном существовании скоморохов. А Ренессанс был результатом социального заказа нарождавшейся торговой буржуазии.
Книгочей
Удален 6/27/2022, 3:06:47 AM
Скоморохи не были забыты в СССР! Так например, был А.Б. Градский - советский и российский певец, мультиинструменталист, автор песен, поэт, композитор, у которого в числе прочих в активе есть рок-опера "Муха-Цокотуха" и работа с группой, которая даже называлась "Скоморохи". К сему: А сказка "Муха-Цокотуха" - это не только посто ироничное, но и сатирическое произведение на социальную тему.
Мавзон
Акула пера
6/27/2022, 12:58:29 PM
(Книгочей @ 27-06-2022 - 00:41)
Так этого стыдиться надо. Когда в цивилизованных странах процветала и развивалась настоящая Музыка, творили Бах, Моцарт, Вивальди, на Руси, даже не зная нотной грамоты, гудели в дудочки и медведи трещали на ращепах. Это абсолютный признак культурной отсталости. Но как раз это оспаривают только придворные исторические мифотворцы.
...Вы ошибаетесь! Приведенный мною доказательства свидетельствуют о реальном существовании скоморохов. А Ренессанс был результатом социального заказа нарождавшейся торговой буржуазии.
Так этого стыдиться надо. Когда в цивилизованных странах процветала и развивалась настоящая Музыка, творили Бах, Моцарт, Вивальди, на Руси, даже не зная нотной грамоты, гудели в дудочки и медведи трещали на ращепах. Это абсолютный признак культурной отсталости. Но как раз это оспаривают только придворные исторические мифотворцы.
Книгочей
Удален 6/27/2022, 1:06:52 PM
(Мавзон @ 27-06-2022 - 10:58)
(Книгочей @ 27-06-2022 - 00:41)
1. Этого никто и не стыдиться. 2. Речь не о церковной и светской музыке, а о народной.
(Книгочей @ 27-06-2022 - 00:41)
...Вы ошибаетесь! Приведенный мною доказательства свидетельствуют о реальном существовании скоморохов. А Ренессанс был результатом социального заказа нарождавшейся торговой буржуазии.
Так этого стыдиться надо. Когда в цивилизованных странах процветала и развивалась настоящая Музыка, творили Бах, Моцарт, Вивальди, на Руси, даже не зная нотной грамоты, гудели в дудочки и медведи трещали на ращепах. Это абсолютный признак культурной отсталости. Но как раз это оспаривают только придворные исторические мифотворцы.
1. Этого никто и не стыдиться. 2. Речь не о церковной и светской музыке, а о народной.
Мавзон
Акула пера
6/27/2022, 4:38:12 PM
(Книгочей @ 27-06-2022 - 11:06)
Вот и я о - народной! Паганини то в Европе не пустом месте появлялись. А на Руси - увы, пустота. Ни-ко-го...
... Речь не о церковной и светской музыке, а о народной.
Вот и я о - народной! Паганини то в Европе не пустом месте появлялись. А на Руси - увы, пустота. Ни-ко-го...
Книгочей
Удален 6/28/2022, 2:30:38 AM
(Мавзон @ 27-06-2022 - 14:38)
(Книгочей @ 27-06-2022 - 11:06)
Вы не народный, а самодеятельный.
Паганини то в Европе не пустом месте появлялись. А на Руси - увы, пустота. Ни-ко-го...О Паганини в другую тему, а здеся надоть о мастерах-ложечниках, которые изготовляли такие шедевральные столовые приборы, что они могли служить в качестве музыкальных инструментов! Но естественно в руках искусных исполнителей, которые в совершенстве владели приёмами скоморохов. К сему: См. ВИДЕО "Полька". Исполняет ансамбль ложечников. Центральное телевидение СССР, "Концерт №21", выпуск 1961 года.
(Книгочей @ 27-06-2022 - 11:06)
... Речь не о церковной и светской музыке, а о народной.
Вот и я о - народной!
Вы не народный, а самодеятельный.
Паганини то в Европе не пустом месте появлялись. А на Руси - увы, пустота. Ни-ко-го...О Паганини в другую тему, а здеся надоть о мастерах-ложечниках, которые изготовляли такие шедевральные столовые приборы, что они могли служить в качестве музыкальных инструментов! Но естественно в руках искусных исполнителей, которые в совершенстве владели приёмами скоморохов. К сему: См. ВИДЕО "Полька". Исполняет ансамбль ложечников. Центральное телевидение СССР, "Концерт №21", выпуск 1961 года.