«Шля́пники» - наследники скоморохов!?
Книгочей
Удален 6/21/2022, 1:52:39 AM
(Мавзон @ 20-06-2022 - 22:47)
(Книгочей @ 20-06-2022 - 22:41)
С ресторанов немало выдающихся музыкантов начинало. Например, маэстро Раймонд Паулс и вроде бы даже пианист Харий Баш, с которым я свел знакомство в больничке после травмы. А с Паулсом в его бытность джазменом в ресторане "Юрмала" играла моя сестра пианистка вместе со свом мужем контрабасистом. Так что, я немного в "курсах". К сему: И ещё Рига - это портовый город и можно было "достать" немало импорта, и важнее то, что были ПО "Радиотехника", ПО "Альфа", ПО "ВЭФ" и "Коммутатор", где можно было разжиться детальками и даже комплектующими для цветомузыки и даже "сварганить на коленке" синтезатор. Не говоря уже о покупке уселков, колонок и т.д. и т.п. И ""глушилки" не мешали приему и записи музона, ежели бытовая радиоаппаратура была в экспортном варианте.
(Книгочей @ 20-06-2022 - 22:41)
Бесплатная выпивка и закусь, вкупе с "чаевыми", всё-таки не давали возможность....
Музыканты в нормальных ресторанах на работе не пьют. А пьющие надолго не задерживаются. Порцайка любого горячего на кухне ресторана для "своих" символически стоила рубль.
С ресторанов немало выдающихся музыкантов начинало. Например, маэстро Раймонд Паулс и вроде бы даже пианист Харий Баш, с которым я свел знакомство в больничке после травмы. А с Паулсом в его бытность джазменом в ресторане "Юрмала" играла моя сестра пианистка вместе со свом мужем контрабасистом. Так что, я немного в "курсах". К сему: И ещё Рига - это портовый город и можно было "достать" немало импорта, и важнее то, что были ПО "Радиотехника", ПО "Альфа", ПО "ВЭФ" и "Коммутатор", где можно было разжиться детальками и даже комплектующими для цветомузыки и даже "сварганить на коленке" синтезатор. Не говоря уже о покупке уселков, колонок и т.д. и т.п. И ""глушилки" не мешали приему и записи музона, ежели бытовая радиоаппаратура была в экспортном варианте.
Король Счастье
moderator
6/21/2022, 11:30:15 AM
(Книгочей @ 20-06-2022 - 23:52)
(Мавзон @ 20-06-2022 - 22:47)
(Книгочей @ 20-06-2022 - 22:41)
Ага... Даже король танго Оскар Строк играл в ресторане!.. ))
(Мавзон @ 20-06-2022 - 22:47)
(Книгочей @ 20-06-2022 - 22:41)
Бесплатная выпивка и закусь, вкупе с "чаевыми", всё-таки не давали возможность....
Музыканты в нормальных ресторанах на работе не пьют. А пьющие надолго не задерживаются. Порцайка любого горячего на кухне ресторана для "своих" символически стоила рубль.
С ресторанов немало выдающихся музыкантов начинало. Например, маэстро Раймонд Паулс и вроде бы даже пианист Харий Баш, с которым я свел знакомство в больничке после травмы. А с Паулсом в его бытность джазменом в ресторане "Юрмала" играла моя сестра пианистка вместе со свом мужем контрабасистом. Так что, я немного в "курсах". К сему: И ещё Рига - это портовый город и можно было "достать" немало импорта, и важнее то, что были ПО "Радиотехника", ПО "Альфа", ПО "ВЭФ" и "Коммутатор", где можно было разжиться детальками и даже комплектующими для цветомузыки и даже "сварганить на коленке" синтезатор. Не говоря уже о покупке уселков, колонок и т.д. и т.п. И ""глушилки" не мешали приему и записи музона, ежели бытовая радиоаппаратура была в экспортном варианте.
Ага... Даже король танго Оскар Строк играл в ресторане!.. ))
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Мавзон
Акула пера
6/23/2022, 5:07:27 PM
(Король Счастье @ 21-06-2022 - 09:30)
Так плохой музыкант в ресторане - это лишний рот. Это же не под фанеру прыгать, а играть вживую и без репетиций.
Но вернемся к теме топика. В литературе, описывающей русский быт 19 - 20 веков мне не удалось найти ни одного достоверного описания каких то скоморохов. Есть цыгане, гитаристы, гармонисты, дрессировщики с медведями, а вот скомарохов - увы. Возможно, что то, где то, когда то и было, но след в литературе не оставило ни у Пушкина, ни у Толстого, ни у Горького... даже у Лескова. Таким образом, никаких наследников у т.н. "скоморохов" быть не могло, поскольку что, как и на чем они исполняли - доподлинно, неизвестно.
Упомянутый проект "Шляпники" ближе всего по стилистике к цыганско - молдаванским рецептам, приправленным современными шоу - коммерческими специями.
Ага... Даже король танго Оскар Строк играл в ресторане!.. ))
Так плохой музыкант в ресторане - это лишний рот. Это же не под фанеру прыгать, а играть вживую и без репетиций.
Но вернемся к теме топика. В литературе, описывающей русский быт 19 - 20 веков мне не удалось найти ни одного достоверного описания каких то скоморохов. Есть цыгане, гитаристы, гармонисты, дрессировщики с медведями, а вот скомарохов - увы. Возможно, что то, где то, когда то и было, но след в литературе не оставило ни у Пушкина, ни у Толстого, ни у Горького... даже у Лескова. Таким образом, никаких наследников у т.н. "скоморохов" быть не могло, поскольку что, как и на чем они исполняли - доподлинно, неизвестно.
Упомянутый проект "Шляпники" ближе всего по стилистике к цыганско - молдаванским рецептам, приправленным современными шоу - коммерческими специями.
Книгочей
Удален 6/23/2022, 8:00:08 PM
(Мавзон @ 23-06-2022 - 15:07)
(Король Счастье @ 21-06-2022 - 09:30)
В группе "Эврика!" есть тема "Шуты, скоморохи и клоуны", где есть и произведения участника Король Счастье.
(Король Счастье @ 21-06-2022 - 09:30)
Ага... Даже король танго Оскар Строк играл в ресторане!.. ))
Так плохой музыкант в ресторане - это лишний рот. Это же не под фанеру прыгать, а играть вживую и без репетиций.
Но вернемся к теме топика. В литературе, описывающей русский быт 19 - 20 веков мне не удалось найти ни одного достоверного описания каких то скоморохов. Есть цыгане, гитаристы, гармонисты, дрессировщики с медведями, а вот скомарохов - увы. Возможно, что то, где то, когда то и было, но след в литературе не оставило ни у Пушкина, ни у Толстого, ни у Горького... даже у Лескова. Таким образом, никаких наследников у т.н. "скоморохов" быть не могло, поскольку что, как и на чем они исполняли - доподлинно, неизвестно.
Упомянутый проект "Шляпники" ближе всего по стилистике к цыганско - молдаванским рецептам, приправленным современными шоу - коммерческими специями.
В группе "Эврика!" есть тема "Шуты, скоморохи и клоуны", где есть и произведения участника Король Счастье.
Книгочей
Удален 6/23/2022, 8:21:41 PM
(Мавзон @ 23-06-2022 - 15:07)
В литературе, описывающей русский быт 19 - 20 веков мне не удалось найти ни одного достоверного описания каких то скоморохов. Есть цыгане, гитаристы, гармонисты, дрессировщики с медведями, а вот скомарохов - увы. Возможно, что то, где то, когда то и было, но след в литературе не оставило ни у Пушкина, ни у Толстого, ни у Горького... даже у Лескова. Таким образом, никаких наследников у т.н. "скоморохов" быть не могло, поскольку что, как и на чем они исполняли - доподлинно, неизвестно. "С яркостью и наибольшей полнотой образ скомороха запечатлен в песне «Вдоль по улице молодчик идет», известной по песенникам уже в XVIII в. Она принадлежит к русской песенной классике. В большинстве вариантов содержатся нескромные шутки о женитьбе на старой бабе, сопровождаемые лихим припевом «Ой, жги, жги, жги, говори». Напев ее проанализирован Н. Д. Финдейзеном, считавшим и содержание песни, и напев произведением скоморошьего искусства." Подробнее: https://www.booksite.ru/localtxt/sko/mor/ohy/30.htm
Упомянутый проект "Шляпники" ближе всего по стилистике к цыганско - молдаванским рецептам, приправленным современными шоу - коммерческими специями.О ХХ "Нашествии" СМИ писали что " Успех Сергея Шнурова и его шумной, яркой и голосистой компании привел к образованию нового тренда: такие вот бойкие группы-скоморохи. Самыми заметными группами этого направления на фестивале стали "Гудтаймс", "Плаксы" и The Hatters, они же "Шляпники".(с).- "В Тверской области завершилось XX "Нашествие".
"По определению отечественные The Hatters — это фолк-панк-рок-коллектив, ему в какой-то степени подходит звание ансамбля песни и пляски. Под их народные мотивы, сдобренные цыганскими напевами и исполняемые в сопровождении аккордеона, скрипки, баса, балалайки, контрабаса, устоять не сможет никто — ни ценитель «Дикой мяты», ни завсегдатай «Нашествия», ни сам Эмир Кустурица." Подробнее: https://24smi.org/celebrity/75918-the-hatters.html
В литературе, описывающей русский быт 19 - 20 веков мне не удалось найти ни одного достоверного описания каких то скоморохов. Есть цыгане, гитаристы, гармонисты, дрессировщики с медведями, а вот скомарохов - увы. Возможно, что то, где то, когда то и было, но след в литературе не оставило ни у Пушкина, ни у Толстого, ни у Горького... даже у Лескова. Таким образом, никаких наследников у т.н. "скоморохов" быть не могло, поскольку что, как и на чем они исполняли - доподлинно, неизвестно. "С яркостью и наибольшей полнотой образ скомороха запечатлен в песне «Вдоль по улице молодчик идет», известной по песенникам уже в XVIII в. Она принадлежит к русской песенной классике. В большинстве вариантов содержатся нескромные шутки о женитьбе на старой бабе, сопровождаемые лихим припевом «Ой, жги, жги, жги, говори». Напев ее проанализирован Н. Д. Финдейзеном, считавшим и содержание песни, и напев произведением скоморошьего искусства." Подробнее: https://www.booksite.ru/localtxt/sko/mor/ohy/30.htm
Упомянутый проект "Шляпники" ближе всего по стилистике к цыганско - молдаванским рецептам, приправленным современными шоу - коммерческими специями.О ХХ "Нашествии" СМИ писали что " Успех Сергея Шнурова и его шумной, яркой и голосистой компании привел к образованию нового тренда: такие вот бойкие группы-скоморохи. Самыми заметными группами этого направления на фестивале стали "Гудтаймс", "Плаксы" и The Hatters, они же "Шляпники".(с).- "В Тверской области завершилось XX "Нашествие".
"По определению отечественные The Hatters — это фолк-панк-рок-коллектив, ему в какой-то степени подходит звание ансамбля песни и пляски. Под их народные мотивы, сдобренные цыганскими напевами и исполняемые в сопровождении аккордеона, скрипки, баса, балалайки, контрабаса, устоять не сможет никто — ни ценитель «Дикой мяты», ни завсегдатай «Нашествия», ни сам Эмир Кустурица." Подробнее: https://24smi.org/celebrity/75918-the-hatters.html
Мавзон
Акула пера
6/24/2022, 12:16:59 AM
(Книгочей @ 23-06-2022 - 18:21)
... "С яркостью и наибольшей полнотой образ скомороха запечатлен в песне «Вдоль по улице молодчик идет», известной по песенникам уже в XVIII в. Она принадлежит к русской песенной классике. В большинстве вариантов содержатся нескромные шутки о женитьбе на старой бабе, сопровождаемые лихим припевом «Ой, жги, жги, жги, говори». Напев ее проанализирован Н. Д. Финдейзеном, считавшим и содержание песни, и напев произведением скоморошьего искусства." Очень подходящая у анализатора для скомороха фамилия. Подобные знатоки и породили лестный для отечественных историков эпитет - "Россия - родина слонов"!
Так и хочется, начитавшись подобных опусов, одеть шляпу с перьями и заорать с балкона
"Эх, Семеновна, баба русская, Звезда широкая, а ж..а узкая!
Раз Семеновна в реке купалася, большая рыбина в звезду забралася!
На Семеновне никто не женится, большая рыбина у ней шевелится!"
Надеюсь, ближайший Н. Д. Финдейзен тут же подхватит родной напев!
К сему - несомненный наследник скоморохов
... "С яркостью и наибольшей полнотой образ скомороха запечатлен в песне «Вдоль по улице молодчик идет», известной по песенникам уже в XVIII в. Она принадлежит к русской песенной классике. В большинстве вариантов содержатся нескромные шутки о женитьбе на старой бабе, сопровождаемые лихим припевом «Ой, жги, жги, жги, говори». Напев ее проанализирован Н. Д. Финдейзеном, считавшим и содержание песни, и напев произведением скоморошьего искусства." Очень подходящая у анализатора для скомороха фамилия. Подобные знатоки и породили лестный для отечественных историков эпитет - "Россия - родина слонов"!
Так и хочется, начитавшись подобных опусов, одеть шляпу с перьями и заорать с балкона
"Эх, Семеновна, баба русская, Звезда широкая, а ж..а узкая!
Раз Семеновна в реке купалася, большая рыбина в звезду забралася!
На Семеновне никто не женится, большая рыбина у ней шевелится!"
Надеюсь, ближайший Н. Д. Финдейзен тут же подхватит родной напев!
К сему - несомненный наследник скоморохов
Книгочей
Удален 6/24/2022, 12:30:27 AM
(Мавзон @ 23-06-2022 - 22:16)
(Книгочей @ 23-06-2022 - 18:21)
Ну, и что? Между тем, есть даже Сказания иностранцев: "это название, данное в русской исторической литературе письменным свидетельствам иностранцев (записки, дневники, донесения, заметки и пр.), составленным на основании собственных наблюдений или по рассказам других лиц, побывавших в русских землях в VI—XVIII веках. Этот важный исторический материал обратил на себя внимание российских исследователей."(с) Википедия.
(Книгочей @ 23-06-2022 - 18:21)
... "С яркостью и наибольшей полнотой образ скомороха запечатлен в песне «Вдоль по улице молодчик идет», известной по песенникам уже в XVIII в. Она принадлежит к русской песенной классике. В большинстве вариантов содержатся нескромные шутки о женитьбе на старой бабе, сопровождаемые лихим припевом «Ой, жги, жги, жги, говори». Напев ее проанализирован Н. Д. Финдейзеном, считавшим и содержание песни, и напев произведением скоморошьего искусства."
Очень подходящая у анализатора для скомороха фамилия. Подобные знатоки и породили лестный для отечественных историков эпитет - "Россия - родина слонов"!
Ну, и что? Между тем, есть даже Сказания иностранцев: "это название, данное в русской исторической литературе письменным свидетельствам иностранцев (записки, дневники, донесения, заметки и пр.), составленным на основании собственных наблюдений или по рассказам других лиц, побывавших в русских землях в VI—XVIII веках. Этот важный исторический материал обратил на себя внимание российских исследователей."(с) Википедия.
Книгочей
Удален 6/24/2022, 12:34:45 AM
(Мавзон @ 23-06-2022 - 22:16)
(Книгочей @ 23-06-2022 - 18:21)
"Письменные источники, из которых историки черпают информацию о прошлом, таят в себе много ловушек. Очень сложно понять, когда речь идет о реальных событиях отечественной истории, а когда перед нами лишь перевод документов, относящихся к другим странам и эпохам. Попавшись в такую ловушку, исследователь начинает искать в прошлом одной страны события и общественные институты, которые существовали совсем в других местах. А поскольку достоверной информации не оказывается, на смену ей приходят реконструкции, а то и просто домыслы. Именно так произошло с историей скоморохов.
(Книгочей @ 23-06-2022 - 18:21)
... "С яркостью и наибольшей полнотой образ скомороха запечатлен в песне «Вдоль по улице молодчик идет», известной по песенникам уже в XVIII в. Она принадлежит к русской песенной классике. В большинстве вариантов содержатся нескромные шутки о женитьбе на старой бабе, сопровождаемые лихим припевом «Ой, жги, жги, жги, говори». Напев ее проанализирован Н. Д. Финдейзеном, считавшим и содержание песни, и напев произведением скоморошьего искусства."
Очень подходящая у анализатора для скомороха фамилия. Подобные знатоки и породили лестный для отечественных историков эпитет - "Россия - родина слонов"!
"Письменные источники, из которых историки черпают информацию о прошлом, таят в себе много ловушек. Очень сложно понять, когда речь идет о реальных событиях отечественной истории, а когда перед нами лишь перевод документов, относящихся к другим странам и эпохам. Попавшись в такую ловушку, исследователь начинает искать в прошлом одной страны события и общественные институты, которые существовали совсем в других местах. А поскольку достоверной информации не оказывается, на смену ей приходят реконструкции, а то и просто домыслы. Именно так произошло с историей скоморохов.
скрытый текст
Без упоминания о скоморохах не обходится ни одна работа, посвященная культуре Древней Руси. При этом достоверной информации об этом общественном институте нет. Огромное количество публикаций, посвященных скоморохам, должно было внести хоть какую-то ясность относительно этого явления. Однако если мы обратимся к исследованиям последних лет, то увидим, что авторы статей и монографий, не сомневаясь в значении скоморошества для отечественной культуры, жалуются на расплывчатость и неопределенность тех реалий, которые стоят за словом скоморох. «Обратившись к наследию скоморохов, – констатирует З.И.Власова, составившая наиболее полный свод исторических свидетельств о скоморохах, – исследователь сталкивается с трудноразрешимыми проблемами. В сущности, наследия скоморохов как такового не существует». Действительно, изучение литературы о скоморохах скорее вызывает вопросы, чем дает на них ответы. Это объясняется тем, что у исследователей со словом скоморох ассоциируются разные аспекты исторической реальности. Во-первых, есть представление, что скоморохи – это отечественные менестрели, сочинители и исполнители русского эпоса, во-вторых, скоморохи – это бродячие актеры (русский аналог европейских жонглеров и шпильманов), и наконец, в некоторых работах скоморохам приписывают жреческие функции, утверждая, что скоморохи и волхвы, по сути, одно и то же. Неясен и другой момент: скоморох – это что, профессия (то есть промысел, способ заработка) или некоторое умение (например, играть на музыкальном инструменте)? Может ли крестьянин, кузнец, гончар, торговый человек быть одновременно скоморохом или нет? Были ли скоморохи особым социальным институтом, чем-то вроде европейского ремесленного цеха, или это явление носило спорадический неоформленный характер? Читая статьи и книги о скоморохах, совершенно неясно, есть ли какая-то граница между скоморохами и ряжеными, между скоморохами и каликами перехожими, между скоморохами и дрессировщиками медведей, кукольниками, балаганными актерами. Стоят ли разные реалии за разными словами или мы имеем дело с одним явлением, но по-разному названным? Вся эта путаница позволяет предположить, что существует некоторый зазор между словом скоморох в исторических контекстах и современным понятием скоморох. Если рассмотреть тексты XII-XVIII вв., в которых встречается слово скоморох, то оказывается, что оно было сугубо книжным. Слово скоморох (скомрах) широко представлено в переводных текстах правового характера, причем в разделах, содержащих запреты определенных видов деятельности. Например, «Стоглав» (1551 г.) констатирует: «В мирских свадьбах играют глумотворцы и органники, и смехотворцы, и гусельники и бесовские песни поют. К венчанию ко святым божиим церквам скоморохом и глумцом перед свадьбою не ходити». Такого рода контекстов очень много, причем рядом со словом скоморох обычно появляются слова дьявольский, сатанинский, бесовский и др. Риторическая структура фразы, осуждающей скоморошество, такова, что рядом со скоморошеством осуждаются такие неожиданные вещи, как шахматы, ворожеи, качели, кулачные бои и другие явления, соотносимые с языческими действиями. То есть мы имеем здесь дело со стандартным средневековым топосом, где слова скоморох, скоморошество указывают на разного рода народные увеселения и развлечения, осуждаемые церковью как языческие игрища. Причем выяснилось, что такие перечисления являются вольным пересказом правил вселенских и поместных соборов, где содержатся запреты на участие в языческих увеселениях. Привлечение греческих церковно-правовых документов позволяет по-новому взглянуть на известную историю, содержащуюся в житии Феодосия Печерского. Преподобный Феодосий, придя на княжеский двор, увидел там музыкантов и обратился к князю со словами: «Так ли будет в будущей жизни?» Князь прогнал музыкантов и в будущем, если ждал к себе Феодосия, отправлял музыкантов по домам. Этот сюжет является иллюстрацией к правилу 54 Лаодикийского собора, запрещающего священнослужителям присутствовать при играх музыкантов, то есть здесь рассказывается не об индивидуальных особенностях поведения Феодосия, а о том, что он вел себя так, как предписывают соборные правила. При параллельном чтении славянских юридических текстов, содержащих слово скоморох, и соборных правил оказывается, что слово скоморох соответствует не только греческому mimos, то есть “мим, актер”, но и ippodromia – “конское состязание” и enioxos – “возничий, правящий колесницей”. И это не ошибка переводчика. Конские ристалища в соборных правилах упоминаются рядом с игрой мимов. И слово скоморох используется в качестве общей отсылки к осуждаемым церковью народным увеселениям. Выясняется, что за словом скоморох не стоит какого-либо определенного общественного института, оно обладает скорее обобщенной осуждающей семантикой. Оно не было общим названием профессии или самоназванием людей, имеющих отношение к тому, что мы называем народной смеховой культурой. Вообще выводы историков, сделанные на основании письменных источников, содержащих упоминания о скоморохах, весьма сомнительны. Это все равно что на основании христианских риторических текстов, осуждающих блуд и блудодейцев, делать выводы о существовании института гетер в русской деревне. А ведь именно так поступают историки, исследуя вопрос о скоморохах. Вывод об отсутствии скоморошества как социального института не означает, что не существовало гудочников, свирельщиков, домрачеев, игрецов, глумцов, бахарей, ряженых, медведчиков и других лиц, занятием которых были потеха и игра. И в контекстах, где нет запретительного значения, появляются именно эти слова. Характерно, что при описании, например, царских развлечений появляются именно бахари, гудочники и просто веселые люди, но не скоморохи. А как только Андрею Курбскому понадобилось осудить царские развлечения, он использует именно слово скоморох. В XVII в. скоморошество было запрещено не только церковной, но и государственной властью. После этого слово скоморох из текстов практически исчезло, но медведчики, кукольники и другие бродячие актеры существовали и в XVIII, и в XIX веке. Современное понятие скоморох, по всей видимости, родилось в XIX в. в трудах отечественных историков. На Руси, так же как и в средневековой Европе, должны были быть свои менестрели (певцы княжеского двора), свои бродячие актеры и свои шуты. Именно для обозначения отечественного варианта этих персонажей в историко-филологических науках используется книжное по происхождению слово скоморох. Для нашего сюжета важны еще два факта истории XX в. Во второй половине XX в. слово скоморох активно используется в связи с прочтением работ Бахтина и со стремлением использовать понятие смеховой культуры по отношению к Древней Руси. А в художественном дискурсе представление о скоморохе, по всей видимости, было сформировано Андреем Тарковским и Роланом Быковым в фильме «Андрей Рублев». Скоморох с гуслями был растиражирован в многочисленных спектаклях, фильмах и детских утренниках. К исторической реальности этот образ имеет весьма приблизительное отношение."(с) Об авторе: Александра ПЛЕТНЕВА, кандидат филологических наук, старший научный сотрудник ИРЯ им. Виноградова РАН. Источник: https://ug.ru/skomorohi-glumczy-i-prochie-gudoshniki/
Мавзон
Акула пера
6/24/2022, 2:00:06 AM
(Книгочей @ 23-06-2022 - 22:34)
Все эти "ловушки" не столь и хитры. Если в 19 веке у реальных русских бытописателей не было никаких скоморохов, значит, это выдумка позднейших псевдоисториков. Ибо, если были - то куда же они делись? А вот загулять с цыганами - такого сколько угодно. Все эти скрипочки да семиструночки, трясучки телесами и душевные вопли - как раз самые бодулаевские штучки.
... "Письменные источники, из которых историки черпают информацию о прошлом, таят в себе много ловушек. Очень сложно понять, когда речь идет о реальных событиях отечественной истории, а когда перед нами лишь перевод документов, относящихся к другим странам и эпохам. Попавшись в такую ловушку, исследователь начинает искать в прошлом одной страны события и общественные институты, которые существовали совсем в других местах. А поскольку достоверной информации не оказывается, на смену ей приходят реконструкции, а то и просто домыслы. Именно так произошло с историей скоморохов.
Все эти "ловушки" не столь и хитры. Если в 19 веке у реальных русских бытописателей не было никаких скоморохов, значит, это выдумка позднейших псевдоисториков. Ибо, если были - то куда же они делись? А вот загулять с цыганами - такого сколько угодно. Все эти скрипочки да семиструночки, трясучки телесами и душевные вопли - как раз самые бодулаевские штучки.
Книгочей
Удален 6/24/2022, 2:42:09 AM
(Мавзон @ 24-06-2022 - 00:00)
(Книгочей @ 23-06-2022 - 22:34)
Ан, нет! 1.) "Как известно, скоморохи – те же цыгане, перекати поле. Они редко обживались на одном месте."(с). Поэтому, их частенько путают. Однако, многочисленные населенные пункты получили названия от скоморохов, что говорит о том, что в них вокруг скоморошья братия была изрядной и выступления скоморохов были частыми. 2.) "Как известно, скоморохи как явление были изжиты при Петре I. Все, что было раньше Петра, – для нас давняя давность. Названия, связанные со скоморохами, как артефакты, относящиеся к истории Древней Руси, извлекаемые археологами из земли."(с). 3. "Образ скомороха, дошедший до нашего времени, настолько упростился и выхолостился, что стал частью того ложного, карикатурного представления о русской национальной культуре. Этот стиль еще называют «а ля рюс». На самом деле искусство скомороха требовало не только определенного мужества, даже самоотверженности, но и таланта. «Всяк спляшет, да не как скоморох».
Нелегкая доля скомороха закреплена в русском устном народном творчестве: «Бог дал попа, а черт скомороха», «Плясать – беса потешать», «Скоморошьи потехи – сатане в утеху».Напомню, что российская рок-группа The Hatters («Шляпники») позиционирует себя музыкально-театральным проектом, а свой жанр называет «русско-цыганским уличным народным алкохардкором на душевных инструментах». Их творчество подвергалось влиянию цыганской музыки, в сопровождении баса, аккордеона и скрипки, и является объединением романса, панка, фолк-рока и этнической музыки."(с). Что свидетельствует о том, что «Шляпники» - это новые скоморохи.
(Книгочей @ 23-06-2022 - 22:34)
... "Письменные источники, из которых историки черпают информацию о прошлом, таят в себе много ловушек. Очень сложно понять, когда речь идет о реальных событиях отечественной истории, а когда перед нами лишь перевод документов, относящихся к другим странам и эпохам. Попавшись в такую ловушку, исследователь начинает искать в прошлом одной страны события и общественные институты, которые существовали совсем в других местах. А поскольку достоверной информации не оказывается, на смену ей приходят реконструкции, а то и просто домыслы. Именно так произошло с историей скоморохов.
Все эти "ловушки" не столь и хитры. Если в 19 веке у реальных русских бытописателей не было никаких скоморохов, значит, это выдумка позднейших псевдоисториков. Ибо, если были - то куда же они делись? А вот загулять с цыганами - такого сколько угодно. Все эти скрипочки да семиструночки, трясучки телесами и душевные вопли - как раз самые бодулаевские штучки.
Ан, нет! 1.) "Как известно, скоморохи – те же цыгане, перекати поле. Они редко обживались на одном месте."(с). Поэтому, их частенько путают. Однако, многочисленные населенные пункты получили названия от скоморохов, что говорит о том, что в них вокруг скоморошья братия была изрядной и выступления скоморохов были частыми. 2.) "Как известно, скоморохи как явление были изжиты при Петре I. Все, что было раньше Петра, – для нас давняя давность. Названия, связанные со скоморохами, как артефакты, относящиеся к истории Древней Руси, извлекаемые археологами из земли."(с). 3. "Образ скомороха, дошедший до нашего времени, настолько упростился и выхолостился, что стал частью того ложного, карикатурного представления о русской национальной культуре. Этот стиль еще называют «а ля рюс». На самом деле искусство скомороха требовало не только определенного мужества, даже самоотверженности, но и таланта. «Всяк спляшет, да не как скоморох».
Нелегкая доля скомороха закреплена в русском устном народном творчестве: «Бог дал попа, а черт скомороха», «Плясать – беса потешать», «Скоморошьи потехи – сатане в утеху».
скрытый текст
Нелегкая доля скомороха закреплена в русском устном народном творчестве: «Бог дал попа, а черт скомороха», «Плясать – беса потешать», «Скоморошьи потехи – сатане в утеху».
Е.П. Фрэнсис в своей статье «Скоморохи и церковь» пишет: «Скоморохи всегда были загадочным явлением в истории России и русской культуры… Исследователи писали о скоморохах или как о большой группе профессиональных музыкантов и актеров (гусляров, домрачеев, бахарей, медведчиков и др.), или, реже, как о возможных служителях языческого культа». Иногда обе функции – «жреческая» и «артистическая» рассматриваются как органически присущие и реализуемые скоморохами последовательно в разные эпохи.
Гонения на скоморохов со стороны церкви начались в XI в., а «территориальные запреты на их представления» — спустя четыре столетия. В основе гонений и церкви, и государства на русскую народную «смеховую», площадную, танцевальную культуру, лежала одна из фундаментальных идей христианства, православия – идея противопоставления мира духовного миру материальному, плотскому, физическому, наполненному соблазнами, удовольствиями, наслаждениями, уводящему человека от мысли о переходе в мир иной, вечный, духовный, чистый.
Как пример — жалованная грамота Великого князя Василия Ивановича Кассиано-Учемскому монастырю об освобождении от пошлин монастырских сел и деревень в Углицком уезде» от 1522 г.:
«Также к ним боярские люди никто на пиры и на братчины незваны не ходят, а кто к ним на пир придет незван, а учинится у них на том пиру какова гибель, и тому незваному та гибель платить без суда. А попрашатаем у них, в тех деревнях ездя, не просить и скоморохам не играти, а учнут у них попрошатаи ездя просить и скоморохи играти, и яз тех велел имати и давати на поруки, и ставити перед собою, перед великим князем».
Но это не значит, что скоморох, доставленный пред ясные очи князя, подвергался истязаниям, как в фильме Андрея Тарковского «Андрей Рублев». Искусство скоморохов было запретным для широких масс, но желанным для представителей местной власти.
Скоморохи смешили и развлекали русских князей Святослава, Владимира. Известна любовь к скоморошьим забавам Ивана Грозного. Что было позволено царям, не было разрешено псарям.
Скоморохи ушли. Ушли в историю. Но остались после них люди с говорящими фамилиями, селенья и даже горы. Скоморохова гора – одна из них."(с) - https://rweek.ru/2010/12/01/skomoroshe-carstvo/
Е.П. Фрэнсис в своей статье «Скоморохи и церковь» пишет: «Скоморохи всегда были загадочным явлением в истории России и русской культуры… Исследователи писали о скоморохах или как о большой группе профессиональных музыкантов и актеров (гусляров, домрачеев, бахарей, медведчиков и др.), или, реже, как о возможных служителях языческого культа». Иногда обе функции – «жреческая» и «артистическая» рассматриваются как органически присущие и реализуемые скоморохами последовательно в разные эпохи.
Гонения на скоморохов со стороны церкви начались в XI в., а «территориальные запреты на их представления» — спустя четыре столетия. В основе гонений и церкви, и государства на русскую народную «смеховую», площадную, танцевальную культуру, лежала одна из фундаментальных идей христианства, православия – идея противопоставления мира духовного миру материальному, плотскому, физическому, наполненному соблазнами, удовольствиями, наслаждениями, уводящему человека от мысли о переходе в мир иной, вечный, духовный, чистый.
Как пример — жалованная грамота Великого князя Василия Ивановича Кассиано-Учемскому монастырю об освобождении от пошлин монастырских сел и деревень в Углицком уезде» от 1522 г.:
«Также к ним боярские люди никто на пиры и на братчины незваны не ходят, а кто к ним на пир придет незван, а учинится у них на том пиру какова гибель, и тому незваному та гибель платить без суда. А попрашатаем у них, в тех деревнях ездя, не просить и скоморохам не играти, а учнут у них попрошатаи ездя просить и скоморохи играти, и яз тех велел имати и давати на поруки, и ставити перед собою, перед великим князем».
Но это не значит, что скоморох, доставленный пред ясные очи князя, подвергался истязаниям, как в фильме Андрея Тарковского «Андрей Рублев». Искусство скоморохов было запретным для широких масс, но желанным для представителей местной власти.
Скоморохи смешили и развлекали русских князей Святослава, Владимира. Известна любовь к скоморошьим забавам Ивана Грозного. Что было позволено царям, не было разрешено псарям.
Скоморохи ушли. Ушли в историю. Но остались после них люди с говорящими фамилиями, селенья и даже горы. Скоморохова гора – одна из них."(с) - https://rweek.ru/2010/12/01/skomoroshe-carstvo/
Книгочей
Удален 6/24/2022, 2:45:05 AM
О ХХ "Нашествии" СМИ писали что "успех Сергея Шнурова и его шумной, яркой и голосистой компании привел к образованию нового тренда: такие вот бойкие группы-скоморохи. Самыми заметными группами этого направления на фестивале стали "Гудтаймс", "Плаксы" и The Hatters, они же "Шляпники".(с) - это может значить, что скоморохи возрождаются, но в новой ипостаси!
Мавзон
Акула пера
6/24/2022, 8:38:25 PM
(Книгочей @ 24-06-2022 - 00:45)
Это просто клоны Верки Сердючки. Минимум музыки и максимум шоу и эпатажа. Вероятно, продолжением и развитием станет трансвестит - фольк - группа "Скопцы - Молодцы" , высокими голосами выводящая квази - староверский хит о духовных скрепах "Положу ка я муди на камушек"
О ХХ "Нашествии" СМИ писали что "успех Сергея Шнурова и его шумной, яркой и голосистой компании привел к образованию нового тренда: такие вот бойкие группы-скоморохи. Самыми заметными группами этого направления на фестивале стали "Гудтаймс", "Плаксы" и The Hatters, они же "Шляпники".(с) - это может значить, что скоморохи возрождаются, но в новой ипостаси!
Это просто клоны Верки Сердючки. Минимум музыки и максимум шоу и эпатажа. Вероятно, продолжением и развитием станет трансвестит - фольк - группа "Скопцы - Молодцы" , высокими голосами выводящая квази - староверский хит о духовных скрепах "Положу ка я муди на камушек"
Книгочей
Удален 6/24/2022, 11:25:35 PM
(Мавзон @ 24-06-2022 - 18:38)
(Книгочей @ 24-06-2022 - 00:45)
Тем не менее, даже на Западе признают Ренессанс скоморохов! Причём, и в своих "родных пенатах". Но естественно, что современные скоромохи выступают в новой ипостаси. К сему: Звездное железо скоморохов In Extremo: "Михаэль выступал под прозвищем Одинокий Единорог, музыканты исполняли старинные песни и мелодии и видели себя в качестве продолжателей традиции ярмарочных увеселителей публики - тех, кого в России называли скоморохами."(с) - https://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0...remo/a-14960120
(Книгочей @ 24-06-2022 - 00:45)
О ХХ "Нашествии" СМИ писали что "успех Сергея Шнурова и его шумной, яркой и голосистой компании привел к образованию нового тренда: такие вот бойкие группы-скоморохи. Самыми заметными группами этого направления на фестивале стали "Гудтаймс", "Плаксы" и The Hatters, они же "Шляпники".(с) - это может значить, что скоморохи возрождаются, но в новой ипостаси!
Это просто клоны Верки Сердючки. Минимум музыки и максимум шоу и эпатажа. Вероятно, продолжением и развитием станет трансвестит - фольк - группа "Скопцы - Молодцы" , высокими голосами выводящая квази - староверский хит о духовных скрепах "Положу ка я муди на камушек"
Тем не менее, даже на Западе признают Ренессанс скоморохов! Причём, и в своих "родных пенатах". Но естественно, что современные скоромохи выступают в новой ипостаси. К сему: Звездное железо скоморохов In Extremo: "Михаэль выступал под прозвищем Одинокий Единорог, музыканты исполняли старинные песни и мелодии и видели себя в качестве продолжателей традиции ярмарочных увеселителей публики - тех, кого в России называли скоморохами."(с) - https://www.dw.com/ru/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0...remo/a-14960120
Мавзон
Акула пера
6/25/2022, 12:05:35 AM
(Книгочей @ 24-06-2022 - 21:25)
В России никого не называли "скоморохами", поскольку ни у кого из серьезных бытописателей о таковых нет ни слова. Значит, и не было такого явления вообще. Еще сложнее вопрос с старинной музыкой - похоже, на территории современной рф, кроме цыган и церковных песнопений, другой музыки и вовсе не было. Что то свое появилось только в 19 веке.
...Звездное железо скоморохов In Extremo: "Михаэль выступал под прозвищем Одинокий Единорог, музыканты исполняли старинные песни и мелодии и видели себя в качестве продолжателей традиции ярмарочных увеселителей публики - тех, кого в России называли скоморохами."(с)
В России никого не называли "скоморохами", поскольку ни у кого из серьезных бытописателей о таковых нет ни слова. Значит, и не было такого явления вообще. Еще сложнее вопрос с старинной музыкой - похоже, на территории современной рф, кроме цыган и церковных песнопений, другой музыки и вовсе не было. Что то свое появилось только в 19 веке.
Книгочей
Удален 6/25/2022, 12:15:38 AM
(Мавзон @ 24-06-2022 - 22:05)
(Книгочей @ 24-06-2022 - 21:25)
Короче, Вы или ничего не поняли, или выражаете неприятие того, что доказывалось на протяжении всего обсуждения. И таком случае можно только вам посочувствовать и повторить что в группе "Эврика!" есть тема "Шуты, скоморохи и клоуны.". К сему: А как итог сообщить что Вы не привели веских аргументов, основанных на фактах в подтверждение своего мнения. Что делает дальшейшую дискуссию бесполезной.
(Книгочей @ 24-06-2022 - 21:25)
...Звездное железо скоморохов In Extremo: "Михаэль выступал под прозвищем Одинокий Единорог, музыканты исполняли старинные песни и мелодии и видели себя в качестве продолжателей традиции ярмарочных увеселителей публики - тех, кого в России называли скоморохами."(с)
В России никого не называли "скоморохами", поскольку ни у кого из серьезных бытописателей о таковых нет ни слова. Значит, и не было такого явления вообще. Еще сложнее вопрос с старинной музыкой - похоже, на территории современной рф, кроме цыган и церковных песнопений, другой музыки и вовсе не было. Что то свое появилось только в 19 веке.
Короче, Вы или ничего не поняли, или выражаете неприятие того, что доказывалось на протяжении всего обсуждения. И таком случае можно только вам посочувствовать и повторить что в группе "Эврика!" есть тема "Шуты, скоморохи и клоуны.". К сему: А как итог сообщить что Вы не привели веских аргументов, основанных на фактах в подтверждение своего мнения. Что делает дальшейшую дискуссию бесполезной.
Мавзон
Акула пера
6/25/2022, 1:48:15 AM
(Книгочей @ 24-06-2022 - 22:15)
Так выложите хоть одну достоверную запись музыки т.н. "скоморохов". Или, хотя бы, серьезное упоминание о них у авторитетных писателей прошлого - Пушкина, Л.Н. Толстого, Горького, Куприна, Лескова, Чехова. Тишина! Есть про цыган, балеты, оперы, камерную музыку.... А "скоморохи" разве что в сказках, между ц. лягушкой и к. бессмертным.
Короче, Вы или ничего не поняли, или выражаете неприятие того, что доказывалось на протяжении всего обсуждения. И таком случае можно только вам посочувствовать и повторить что в группе "Эврика!" есть тема "Шуты, скоморохи и клоуны.". К сему: А как итог сообщить что Вы не привели веских аргументов, основанных на фактах в подтверждение своего мнения. Что делает дальшейшую дискуссию бесполезной.
Так выложите хоть одну достоверную запись музыки т.н. "скоморохов". Или, хотя бы, серьезное упоминание о них у авторитетных писателей прошлого - Пушкина, Л.Н. Толстого, Горького, Куприна, Лескова, Чехова. Тишина! Есть про цыган, балеты, оперы, камерную музыку.... А "скоморохи" разве что в сказках, между ц. лягушкой и к. бессмертным.
Книгочей
Удален 6/25/2022, 2:04:44 AM
(Мавзон @ 24-06-2022 - 23:48)
(Книгочей @ 24-06-2022 - 22:15)
Эпиграф: "Пойди туда, неведомо куда, принеси то, неведомо что."(с) Вы записи средневековых бродячих музыкантов можете выложить? К сему: Только не из мультика "Бременские музыканты".
Или, хотя бы, серьезное упоминание о них у авторитетных писателей прошлого - Пушкина, Л.Н. Толстого, Горького, Куприна, Лескова, Чехова. Тишина! Есть про цыган, балеты, оперы, камерную музыку.... А "скоморохи" разве что в сказках, между ц. лягушкой и к. бессмертным.Во времена перечисленных вами писателей скоморохов уже и след простыл! Зато остались произведения скоморохов в фольклоре! К сему: Так что, ваши претензии бессмысленны.
(Книгочей @ 24-06-2022 - 22:15)
Короче, Вы или ничего не поняли, или выражаете неприятие того, что доказывалось на протяжении всего обсуждения. И таком случае можно только вам посочувствовать и повторить что в группе "Эврика!" есть тема "Шуты, скоморохи и клоуны.". К сему: А как итог сообщить что Вы не привели веских аргументов, основанных на фактах в подтверждение своего мнения. Что делает дальшейшую дискуссию бесполезной.
Так выложите хоть одну достоверную запись музыки т.н. "скоморохов".
Эпиграф: "Пойди туда, неведомо куда, принеси то, неведомо что."(с) Вы записи средневековых бродячих музыкантов можете выложить? К сему: Только не из мультика "Бременские музыканты".
Или, хотя бы, серьезное упоминание о них у авторитетных писателей прошлого - Пушкина, Л.Н. Толстого, Горького, Куприна, Лескова, Чехова. Тишина! Есть про цыган, балеты, оперы, камерную музыку.... А "скоморохи" разве что в сказках, между ц. лягушкой и к. бессмертным.Во времена перечисленных вами писателей скоморохов уже и след простыл! Зато остались произведения скоморохов в фольклоре! К сему: Так что, ваши претензии бессмысленны.
Книгочей
Удален 6/25/2022, 2:47:56 AM
(Мавзон @ 24-06-2022 - 23:48)
"Сказка ложь, да в ней намёк! Добрым молодцам урок."(с) - все мы с детства знаем эти строки из стихотворения Александра Пушкина «Сказка о Золотом петушке». К сему: А "Сказка о попе и о работнике его Балде" - это типичное произведение в стиле скоморохов! Кстати, положенная на музыку - см. "комическая опера "СКАЗКА О ПОПЕ И РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ"
Композитор (автор материала): Дмитрий Дмитриевич Шостакович.
Жанр: Опера (жаль не рок-опера!)
Источник: https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozi...ike-ego-balde1/
А "скоморохи" разве что в сказках, между ц. лягушкой и к. бессмертным.
"Сказка ложь, да в ней намёк! Добрым молодцам урок."(с) - все мы с детства знаем эти строки из стихотворения Александра Пушкина «Сказка о Золотом петушке». К сему: А "Сказка о попе и о работнике его Балде" - это типичное произведение в стиле скоморохов! Кстати, положенная на музыку - см. "комическая опера "СКАЗКА О ПОПЕ И РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ"
Композитор (автор материала): Дмитрий Дмитриевич Шостакович.
Жанр: Опера (жаль не рок-опера!)
Источник: https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozi...ike-ego-balde1/
Мавзон
Акула пера
6/25/2022, 3:00:35 AM
(Книгочей @ 25-06-2022 - 00:04)
Конечно. Существуют многочисленные документальные литературныеи нотные записи, рисунки, позволяющие сделать реконструкции. Даже древнегреческие и римские музыкальные инструменты, двух-тысячалетней давности, известны. Вспомните, откуда пошли фригийский и эолийский музыкальные лады :)
А вот достоверных сведений о русских - нет.
Более того, нет и литературных источников, которые можно отнести к фольклору. Увы, все т.н. "русские народные сказки" выдуманы в 19 веке. И даже авторы большинства известны.
Вот болгары, чехи и поляки - тоже славяне, но у них кое что с давних времен сохранилось, все же Византия!
Пушкин, буду честным человеком, представил пир князя Олега "при звоне веселом стакана", а не под музыку.
... Вы записи средневековых бродячих музыкантов можете выложить?
Конечно. Существуют многочисленные документальные литературныеи нотные записи, рисунки, позволяющие сделать реконструкции. Даже древнегреческие и римские музыкальные инструменты, двух-тысячалетней давности, известны. Вспомните, откуда пошли фригийский и эолийский музыкальные лады :)
А вот достоверных сведений о русских - нет.
Более того, нет и литературных источников, которые можно отнести к фольклору. Увы, все т.н. "русские народные сказки" выдуманы в 19 веке. И даже авторы большинства известны.
Вот болгары, чехи и поляки - тоже славяне, но у них кое что с давних времен сохранилось, все же Византия!
Пушкин, буду честным человеком, представил пир князя Олега "при звоне веселом стакана", а не под музыку.
Книгочей
Удален 6/25/2022, 7:19:08 AM
(Мавзон @ 25-06-2022 - 01:00)
(Книгочей @ 25-06-2022 - 00:04)
Тогда почему исследователи уверены в том что были трубадуры, труверы, миннезингеры и мейстерзингеры? Причём, настолько что харакеризуют особенности их творчества! Может быть, у них есть "машина времени", но мы об этом не знаем. К сему: См. "Трубадуры, труверы, миннезингеры." - https://www.russianplanet.ru/filolog/trubadur/slovar.htm
(Книгочей @ 25-06-2022 - 00:04)
... Вы записи средневековых бродячих музыкантов можете выложить?
Конечно. Существуют многочисленные документальные литературныеи нотные записи, рисунки, позволяющие сделать реконструкции. Даже древнегреческие и римские музыкальные инструменты, двух-тысячалетней давности, известны. Вспомните, откуда пошли фригийский и эолийский музыкальные лады :)
А вот достоверных сведений о русских - нет.
Более того, нет и литературных источников, которые можно отнести к фольклору. Увы, все т.н. "русские народные сказки" выдуманы в 19 веке. И даже авторы большинства известны.
Вот болгары, чехи и поляки - тоже славяне, но у них кое что с давних времен сохранилось, все же Византия!
Пушкин, буду честным человеком, представил пир князя Олега "при звоне веселом стакана", а не под музыку.
Тогда почему исследователи уверены в том что были трубадуры, труверы, миннезингеры и мейстерзингеры? Причём, настолько что харакеризуют особенности их творчества! Может быть, у них есть "машина времени", но мы об этом не знаем. К сему: См. "Трубадуры, труверы, миннезингеры." - https://www.russianplanet.ru/filolog/trubadur/slovar.htm