Апокалипсис

невиноватая
12/25/2006, 12:59:21 PM
(strenger @ 21.12.2006 - время: 07:33) вообще не впечатлило. "Рембо", "Трудная мишень" и пр. в одном флаконе. Плюс откровеннейшее повторение момента с перерезанием глотки из Храброго сердца" и еще много другого.
Это еще ничего, неужели никто не заметил, что он сплагиатировал цивилизацию Майя? jester.gif
Stanley
12/25/2006, 9:43:45 PM
(невиноватая @ 25.12.2006 - время: 09:59) (strenger @ 21.12.2006 - время: 07:33) вообще не впечатлило. "Рембо", "Трудная мишень" и пр. в одном флаконе. Плюс откровеннейшее повторение момента с перерезанием глотки из Храброго сердца" и еще много другого.
Это еще ничего, неужели никто не заметил, что он сплагиатировал цивилизацию Майя? jester.gif
Поясни, пожалста blink.gif
невиноватая
12/25/2006, 10:21:37 PM
(Stanley @ 25.12.2006 - время: 18:43) Поясни, пожалста blink.gif
Я так утрирую. wink.gif Фильм на самом деле смотрится очень естественно, даже не представляю, как можно индейцев сравнивать с каким-то рембо.
Angel_SchlesseR (Ола)
12/26/2006, 2:08:11 AM
Безумно понравился фильм. Потрясающий актер, который играл Лапа Ягуара... очень красивый. Кстати, кто может сказать, как его зовут?
Очень понравились декорации мистического места, в котором проходили жертвоприношения; лес просто завораживает - дремучий и девственный. А также очень понравилось, как изобразили беременную жену героя - очень красиво, женственно и ничуть не по уродски...
Lileo
12/26/2006, 7:50:12 AM
А про что собсна фильм?
Я скачала, но еще не смотрела. Там про индейцев. Это оно?
megrez
12/26/2006, 4:27:34 PM
Хороший фильм.
За исключением ряда натянутых моментов (на которые стоит закрыть глаза - с ягуаром, например, с водопадом и с трехдневным бегом с серьезным ранением) - довольно реалистичный.
Кому-то показалось, что получился фильм, оправдывыающий уничтожение цивилизации майа - странный вывод.
Фсем смотреть и смотреть на большом экране.
невиноватая
12/26/2006, 5:14:38 PM
(megrez @ 26.12.2006 - время: 13:27) За исключением ряда натянутых моментов (на которые стоит закрыть глаза - с ягуаром, например, с водопадом и с трехдневным бегом с серьезным ранением) - довольно реалистичный.
Не знаю, может я уже просто оправдываю понравившийся фильм, но по поводу погони хочется сказать: охотники - индейцы по идее должны быть очень выносливы, а инстинкт самосохранения должен был помочь, да и водопад тоже нормальный, у нас тут рядом тоже есть водопад и летом человек прыгает с него, пока живой и даже знаменитым стал.

Кому-то показалось, что получился фильм, оправдывыающий уничтожение цивилизации майа - странный вывод.

Я тоже люблю искать скрытые смыслы, но соглашусь, что вывод странный, ведь не только Майя, но и почти всех индейцев уничтожили, и тех хороших тоже cry_1.gif
megrez
12/26/2006, 5:53:33 PM
Не знаю, может я уже просто оправдываю понравившийся фильм, но по поводу погони хочется сказать: охотники - индейцы по идее должны быть очень выносливы, а инстинкт самосохранения должен был помочь, да и водопад тоже нормальный, у нас тут рядом тоже есть водопад и летом человек прыгает с него, пока живой и даже знаменитым стал.

Бег - это понятно, но вот у него было сквозное ранение в области вроде бы как печени... С таким даже ходить-то, мягко говоря... Ну да ладно, не нам судить.
С водопадов не прыгал, все может быть! Просто я помню рассказ знакомого, о том, как он перевернулся на сплаве на Катуни и чуть было не захлебнулся, да еще и ребра о камни переломал. Опять же - не мне судить. Мне такие моменты не портили впечатления от просмотра нисколько, я смотрю кино не для этого.

Я тоже люблю искать скрытые смыслы, но соглашусь, что вывод странный, ведь не только Майя, но и почти всех индейцев уничтожили, и тех хороших тоже  cry_1.gif

Я о том, что всякие "неприятности" (жертвоприношения, убийства, жестокость и тирания) творились не только в Центральной и Южной Америке, такое существовало почти во всем мире, не стоит представлять индейцев как средоточие зла! А то, понимаешь, приплыли праведные конкистадоры и уничтожили заразу.
saffi
12/26/2006, 7:09:14 PM
(невиноватая @ 25.12.2006 - время: 09:59) (strenger @ 21.12.2006 - время: 07:33) вообще не впечатлило. "Рембо", "Трудная мишень" и пр. в одном флаконе. Плюс откровеннейшее повторение момента с перерезанием глотки из Храброго сердца" и еще много другого.
Это еще ничего, неужели никто не заметил, что он сплагиатировал цивилизацию Майя? jester.gif
Насчет Майя незнаю, а вот мне показалось, что показана была цивилизация ацтеков и занятый ими древний город Теотиуакан.
По времени это как раз совпадает с прибытием конкистадоров на земли будущей Мексики...
Чего я не совсем не поняла, так это монолога девочки-прорицательницы (это такая простенькая, чтобы не заморачиваться, фишка для соединения 1 и 2 частей фильма?) и смысла выведения преследователей главным героем к океану, где стояли уже корабли... Он что, про них знал? как и то, что эти 2-е про него сразу забудут и пойдут к причаливающим лодкам?
ssman
12/26/2006, 8:00:17 PM
Бег - это понятно, но вот у него было сквозное ранение в области вроде бы как печени... С таким даже ходить-то, мягко говоря..
Всего-лишь пробиты косые мышцы живота. Больно, но не смертельно. Попробуйте пальцами захватить у себя на боку, и почувствуете. Никакой печени там нет.

смысла выведения преследователей главным героем к океану, где стояли уже корабли... Он что, про них знал? как и то, что эти 2-е про него сразу забудут и пойдут к причаливающим лодкам?
Разумеется, нет. wink.gif Просто так получилось.
Lileo
12/26/2006, 8:09:41 PM
ага, значит я тот фильм скачала)
чтож посмотрим)
saffi
12/26/2006, 8:10:49 PM
(ssman @ 26.12.2006 - время: 17:00) смысла выведения преследователей главным героем к океану, где стояли уже корабли... Он что, про них знал? как и то, что эти 2-е про него сразу забудут и пойдут к причаливающим лодкам?
Разумеется, нет. wink.gif Просто так получилось.
Просто до этого он использовал все преимущества леса + устраивал ловушки (как-то так само собой пришло сравнение с "Рембо"), а тут выскочил на открытое пространство, не верится, что он не знал об этом пляже...
невиноватая
12/26/2006, 8:19:49 PM
(saffi @ 26.12.2006 - время: 17:10) Просто до этого он использовал все преимущества леса + устраивал ловушки (как-то так само собой пришло сравнение с "Рембо"), а тут выскочил на открытое пространство, не верится, что он не знал об этом пляже...
может Гибсон отрабатывал версию крайней любопытности и непосредственности индейцев, мол пробегал, а не заметить такого сложно, увидел, ну и... мало ли что подумалось, может приняли за богов... Мы вот бы тоже перестали убивать, коли летающая тарелка с зелеными человечками приземлилась
BOЛXB
12/26/2006, 9:58:43 PM
Фильмец-ересь сатаниская!!! Гибсон - сын антихриста!
Lileo
12/27/2006, 4:56:36 AM
Фильм в принципе ничего так. Средненький попсовый.
С моей точки зрения много проколов.
Во-первых, ведут индейцы себя очень современно, по-американски. Это выглядит откровенно смешно и тупо. Дикари себя так не ведут.

Во-вторых, совершенно идиотский момент с пожирателем кабаньих яиц)) Его обвиняли в том, что у его ЖЕНЫ нет ребенка. Вот уж сомневаюсь, что лечные жители были настолько осведомлены в медцине, что связывали секс с рождением детей. Да всю историю женщин гнобили и убивали, если они не могли родить от бесплодного мужа или рожали ребенка не того пола. Сложно дикарю проследить связь между совокуплением и рождением ребенка через 9 меяцев! Это ж огромный срок в жизни охотника.

В-третьих, у этих охотников очень много украшений. Причем у многих разные. Я даже увидела одинаковые украшения у мужчин и женщин (Эта фигня из носа, как у жены Лапы Ягуара). Это очень странно. Вообще сомневаюсь, что там все носили, что хотели. Украшения были признаками соц. статуса и религиозными символами. Поэтому очевидно, что женские должны отличаться от мужских. А у подавляющего числа мужчин (кроме вождя, шамана и тд) должны быть примерно одинаковыми.

Дальше..
Сцена с отпускание пленников и их расстрелом. Индейцы стреляли по цели навесом. Интересно, как они расчитывали попасть? Насколько я себе представляю, лучники стреляли навесом по армии врага, когда по фигу в кого, главное в гущу врагов. Но никак не по отдельной мишени.

Потом, что ж они за индейцы такие хреновые, что сразу не увидели по следам,что он на дерево полез?

Человек, бегущий быстрее пантеры - это ваще аут полный.

С водопадом кстати все нормально. Он прыгнул удачно прям в котел, который образуется под падающей водой. Там глубоко. Расшибиться шансов немного.

Со второй раной непонятно. Он после ее получения резко стал полудохлым. А ведь рана неопасная. только болезненная. Уж он, как индеец, должен уметь терпеть боль, тем более. что пробежал столько с раной в пузе. Вобщем неестественно смотрится.

Так же временами там фразочки типа "Я отправлюсь в ад". На инглише написано hell. С какого перепугу индейцы стали христианами?

Финал - полный бред - уже говорилось. Штампы - тоже обсуждали.

ЗЫ. А главный герой действительно красивый)
ssman
12/27/2006, 6:49:25 AM
кабаньих яиц
Это был тапир, а не кабан.

Во-первых, ведут индейцы себя очень современно, по-американски. Это выглядит откровенно смешно и тупо. Дикари себя так не ведут.
Я не спец по примитивным племенам, поэтому оценить на 100% точно не могу, но ведут себя они как обычные люди.

Сложно дикарю проследить связь между совокуплением и рождением ребенка через 9 меяцев! Это ж огромный срок в жизни охотника.
Хоть они и дикари, но не полные имбецилы. Связь между сексом, зачатием и рождением ребенка - отследить элементарно. Не считай индейцев дебилами, пожалуйста.

В-третьих, у этих охотников очень много украшений. Причем у многих разные. Я даже увидела одинаковые украшения у мужчин и женщин (Эта фигня из носа, как у жены Лапы Ягуара). Это очень странно. Вообще сомневаюсь, что там все носили, что хотели. Украшения были признаками соц. статуса и религиозными символами. Поэтому очевидно, что женские должны отличаться от мужских. А у подавляющего числа мужчин (кроме вождя, шамана и тд) должны быть примерно одинаковыми.
У лесных жителей и низкоранговых горожан - украшения деревянные или какого-то чёрного материала (мной не идентифицированного). У предводителя охотников за пленными - его статус явно выше - они из белой кости. У жрецов, царской семьи и аристократии - украшения зелёного цвета, по-видимому из жадеита.

Индейцы стреляли по цели навесом. Интересно, как они расчитывали попасть? Насколько я себе представляю, лучники стреляли навесом по армии врага, когда по фигу в кого, главное в гущу врагов. Но никак не по отдельной мишени.
Можно считать это признаком высокого мастерства лучников.

Человек, бегущий быстрее пантеры - это ваще аут полный.
Насколько мне известно, единственное из крупных кошачьих, способное обставить человека в спринте - гепард. В фильме был явно не гепард. А с другой стороны, этот эпизод, возможно, из разряда кинематографических условностей. Типа Фродо, убегающего от конного назгула.wink.gif Снятый именно так исключительно для эффектности.

Так же временами там фразочки типа "Я отправлюсь в ад". На инглише написано hell. С какого перепугу индейцы стали христианами?
Не видел на инглише, видел на русском. Подозреваю, что это перевод какого-то близкого по смыслу слова на языке майя. Ад, как таковой, был в верованиях у многих народов.
DELETED
12/27/2006, 1:19:55 PM
а мне понравился фильм. он особенно хорош своей прямотой. и потом, красиво снято. не могу сравнить со Страстями, ибо их посмотреть духу не хватило, хотя теперь, наверное, и их осилю.
megrez
12/27/2006, 4:38:36 PM
Сложно дикарю проследить связь между совокуплением и рождением ребенка через 9 меяцев! Это ж огромный срок в жизни охотника.
Хоть они и дикари, но не полные имбецилы. Связь между сексом, зачатием и рождением ребенка - отследить элементарно. Не считай индейцев дебилами, пожалуйста.

Да, Майа были чрезвычайно развитой цивилизацией. Если учесть познания в астрономии и создание сложнейших календарей (и это далеко не все), про связь секса и ибеременности - банальщина.

В-третьих, у этих охотников очень много украшений. Причем у многих разные. Я даже увидела одинаковые украшения у мужчин и женщин (Эта фигня из носа, как у жены Лапы Ягуара). Это очень странно. Вообще сомневаюсь, что там все носили, что хотели. Украшения были признаками соц. статуса и религиозными символами. Поэтому очевидно, что женские должны отличаться от мужских. А у подавляющего числа мужчин (кроме вождя, шамана и тд) должны быть примерно одинаковыми.
У лесных жителей и низкоранговых горожан - украшения деревянные или какого-то чёрного материала (мной не идентифицированного). У предводителя охотников за пленными - его статус явно выше - они из белой кости. У жрецов, царской семьи и аристократии - украшения зелёного цвета, по-видимому из жадеита.

А еще украшения были оберегами. А также простыми украшениями.

Человек, бегущий быстрее пантеры - это ваще аут полный.
Насколько мне известно, единственное из крупных кошачьих, способное обставить человека в спринте - гепард. В фильме был явно не гепард. А с другой стороны, этот эпизод, возможно, из разряда кинематографических условностей. Типа Фродо, убегающего от конного назгула.wink.gif Снятый именно так исключительно для эффектности.

Кошки никогда не делают спринтерских забегов за жертвами. Они нападают из засады и делают коротний рывок. Не попал - ищет следующую жертву. НО все равно, убежать от пантеры человеку малореально. Если учесть, что весь экшн происходил за несколько секунд - тогда может быть реально.

Про водопад. Опасность далеко не только в ударении при падении. А вот захлебнуться и быть ударенным о камни самим течением - это реально.
saffi
12/27/2006, 4:42:45 PM
(megrez @ 27.12.2006 - время: 13:38) Про водопад. Опасность далеко не только в ударении при падении. А вот захлебнуться и быть ударенным о камни самим течением - это реально.
Что, в принципе, и произошло со вторым спрыгнувшим преследователем, разбившим голову под водой уже...
DELETED
12/27/2006, 5:33:31 PM
(megrez @ 27.12.2006 - время: 13:38) Сложно дикарю проследить связь между совокуплением и рождением ребенка через 9 меяцев! Это ж огромный срок в жизни охотника.
Хоть они и дикари, но не полные имбецилы. Связь между сексом, зачатием и рождением ребенка - отследить элементарно. Не считай индейцев дебилами, пожалуйста.

Да, Майа были чрезвычайно развитой цивилизацией. Если учесть познания в астрономии и создание сложнейших календарей (и это далеко не все), про связь секса и ибеременности - банальщина.
Насколько я знаю, толи майа, толи инки проводили не сложные операции на человеке, вырезали кисту, и прочее, развито было зубное протезирование, высокие познания в анатомии человека, а значит столь элементарную связь между сексом и рождением понять они могли..