Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 05.02.2010 - время: 23:11)
Да уж.Придется тогда эмигрировать в Китай или куда нибудь к арабам.Не хочу стать очередным штатом Америки.

Мы ушли в политику.Я обычно это там обсуждаю.Штатом Америки -очень маловероятно в обозримом будущем.Но , вам, конечно тяжелее, как атеисту.Не признавая смысла распятия,ВЫ вероятно не признаете и пророчество о мировом правительстве в конце нашего времени)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (монархист @ 06.02.2010 - время: 00:52)

а вот это точно! бабы до сорока лет глотают противозачаточные таблетки .потом рожают неполноценных . а мужики на треть гомики ! вот с ними то точно смерть всей европейской рассе будет . притом заслуженно!

Аккуратнее в выражениях. Последнее китайское предупреждение! Всякому терпению есть предел!
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мне показалось, что Вы против объединения всех кого Вы величаете "христианами".

не против . но не вижу к этому предпосылок ...пока это невозможно ...
QUOTE
Но у приличных людей есть слово ЖЕНЩИНЫ.


здесь согласен !

Ваши "констотации" мне надоели. В следующий раз получите предупреждение. Вопрос закрыт.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-02-2010 - 02:35
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Товарищи, какое отношение ваша последняя дискуссия имеет к обсуждаемой теме?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 06.02.2010 - время: 21:37)
Товарищи, какое отношение ваша последняя дискуссия имеет к обсуждаемой теме?

Смысл распятия оказался широк и многогранен...Умом и Россию то не понять, а уж смысл распятия- тем более.
ru263
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отвечаю ответ по теме Иисус Христос ,пошел на крест чтобы нам указать путь,которым идти .
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ru263 @ 07.02.2010 - время: 21:49)
Отвечаю ответ по теме Иисус Христос ,пошел на крест чтобы нам указать путь,которым идти .

Спасибо!
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ru263 @ 07.02.2010 - время: 21:49)
Отвечаю ответ по теме Иисус Христос ,пошел на крест чтобы нам указать путь,которым идти .

По смыслу получилось , что нам всем на крест лезть и приколачиваться?Я плачу, горько.Не ходите....Если Вы так поняли Христа, то лучше уж считайте, что он Вас обманул))))
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Монархист на 2-й странице (дата: 03.02.2010 - время: 20:32 ) еще более раскрыл смысл того, что сделал Христос.
Я же обращу Ваше внимание, Реланиум, на такой аспект - Христос пришел, чтобы исцелить "всего человека", его природу, верно? Извне исправить это невозможно, нужно было исправить человека онтологически, т.е. самую его суть, как бы на генетическом уровне. Это грешный человек сделать не может. Нужен Бог. Став совершенным человеком, во всем подобным нам, кроме греха, Он в Евхаристии (мы ведь веруем, что соединяемся с Его кровью и плотью) дает нам возможность соединить наше естество с естеством человеческим, но уже исцеленным в Себе, совершенным естеством. С естеством, победившим даже смерть, ибо Он (в том числе и Его человеческая природа) и умер и воскрес. И вот это-то Он нам и предлагает. Этим Он нас исцеляет. Это мое понимание всего этого в двух словах.
Еще скажу, что Господь пожелал быть во всем подобен человеку, значит Он неизбежно должен был испить весь ужас страдания (причем в данном случае АБСОЛЮТНО не "заслуженного"!) человека, чувство оставленности Богом (помните Его слова на кресте?) и даже смерть. Если бы Он не был бы причастен невинным страданиям, унижениям, ужасному опыту "богооставленности", почти отчаяния, смерти (и даже нахождения во аде!), то мы бы не могли сказать, что ради нас Он претерпел все, что Он испил, познал все, что может выпасть на долю человека. Но мы видим как Он смирил себя - до креста, до смерти, до ада. Воистину это не возможно согласовать с логикой, это не укладывается в голове, но Он именно так возлюбил нас. А раз он соединил с Собой весь этот ужас и саму смерть, то претерпев все это, исправил в Себе, победив саму смерть воскресением Своим, Он и нас силен спасти От всего этого.
Еще такой момент: Господь будучи безгрешным, взял на себя (именно в этом смысл Его крещения в Иордане) грехи всего мира, всех людей соделанные и до и после Его воплощения, а значит неизбежно взял на себя то, что должен был человек понести за эти грехи, а как мы знаем "возмездие за грех - смерть" (и страдания). Поэтому Он добровольно обрек себя на крест. То есть пожелав взять на себя последствия грехов человеческих, Он "автоматически" сделал Себя Ответчиком за всех. В этом смысле крест был неизбежен. Но взяв на Себя возмездие за наши грехи, Он выводит нас из-под власти греха, смерти, дает нам Жизнь вечную.

Это сообщение отредактировал abcdefgxyz - 08-02-2010 - 01:37
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый abcdefgxyz!Особенно умиляет православный взгляд " Господь пожелал быть во всем подобен человеку".Это из серии аргументов появления Богоматери.Человеком Бог якобы успел побыть, а вот женщиной нет, поэтому догматиками была назначена еще и Богоматерь.Опасно для христианства устное народное творчество, коими являются предания.Очень опасно.Уже Бог несовершенин не побывав в человеческом облике и с женщинами некомпетентен, потому как с мужчиной не был и не рожал.А еще он и оружия в руках не держал никогда.Кто из православных Святых назначен компетентным?Странные прибаутки получились к смыслу распятия.
Мартин Север
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1968
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Политическая дискуссия пользователей: Oleg65,dedO'K, Монархист и принц амбера уместна на Политическом форуме. На форуме Христианство это всего лишь флуд, не имеющий отношения к рассматриваемому предмету. Данным пользователям делаю замечание. В следующий раз, будут выносится реальные предупреждения. Флуд удалён.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 07.02.2010 - время: 22:11)
QUOTE (ru263 @ 07.02.2010 - время: 21:49)
Отвечаю ответ по теме Иисус Христос ,пошел на крест чтобы нам указать путь,которым идти .

По смыслу получилось , что нам всем на крест лезть и приколачиваться?Я плачу, горько.Не ходите....Если Вы так поняли Христа, то лучше уж считайте, что он Вас обманул))))

ru263 другое имел в виду. Вот уж странно что ты этого не заметил.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 08.02.2010 - время: 06:26)
Уважаемый abcdefgxyz!Особенно умиляет православный взгляд " Господь пожелал быть во всем подобен человеку".Это из серии аргументов появления Богоматери.Человеком Бог якобы успел побыть, а вот женщиной нет, поэтому догматиками была назначена еще и Богоматерь.Опасно для христианства устное народное творчество, коими являются предания.Очень опасно.Уже Бог несовершенин не побывав в человеческом облике и с женщинами некомпетентен, потому как с мужчиной не был и не рожал.А еще он и оружия в руках не держал никогда.Кто из православных Святых назначен компетентным?Странные прибаутки получились к смыслу распятия.

" Господь пожелал быть во всем подобен человеку". В контексте моего сообщения, Олег, это означало, что для нашего спасения, для того, чтобы исправить нашу поврежденную природу Он пожелал воплотиться и взойти на крест, а не из-за того, что Ему чего-то не хватало. Так будет точнее.
great7
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответ очень прост. Для чего нужно было распинать Христа? Ответ: здесь правильно говорили...для того чтобы искупить грех и людям не нужно было бы идти за свои грехи в ад. Иисус умер и сошел в ад за нас. Бог возложил всю вину наших грехов на него. Теперь если мы приходим ко Христу, как к тому кто оправдывает нас от наших грехов, каемся в своих грехах, и принимаем Христа как нашего спасителя, то как говорит Библия мы имеем прощение грехов и на суд для осуждения не попадем.НО: Покаяние должно быть искренним. Что это значит? Мы грешим? ДА! Как покаялись грешим? Да? Но смотря как грешим!!! потому. что если произвольно грешим, то не остается больше жертвы за грех, но некое страшное ожидание Суда. Если согрешаем(НЕ ПРОИЗВОЛЬНО), то именем ходатая Иисуса Христа, который ходотайствует за нас перед Отцом! Итак :Христос пострадал за нас и пошел в Ад, чтобы туда не идти нам..Если мы признаем его своим Господом...каемся в грехе и стараемся не грешить Бог прощает нас...и дает нам вечную жизнь..Спасение это дар. Так вот получив его, нужно прожить свою жизнь так, чтобы не потерять этот дар! То есть Спасение можно потерять? Да! 1. Если произвольно грешим
2. Если похулим Духа Святого.

Написано: без пролития крови не бывает прощения грехов, поэтому в ветхом завете приносили в жертву животных, кровь которых только покрывала грех, но не освобождала. Иисус пролил свою кровь, это совершенная жертва, так как он был безгрешным и непорочным. Со своей кровью Он вошел во Святое-святыхна небесах. Его кровь свидетельствует о прощении. Он умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания. ГРЕХИ ИСКУПЛЕНЫ? да! ДЛЯ ТЕХ КТО ПРИМЕТ ЕГО СВОИ ГОСПОДОМ И ПОСЛЕДУЕТ ЕГО УЧЕНИЮ.


Исправлено. Здесь прекрасно умеют читать обычный шрифт. КАПС в таком количестве запрещен Правилами форума СН. Перечитайте Правила форума. Спасибо.)

Это сообщение отредактировал Коури - 21-02-2010 - 19:23
анатом
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Реланиум @ 01.02.2010 - время: 16:51)
Товарищи, объясните мне, в чем смысл распятия Христа?
Часто слышу, что Иисус искупил наши грехи: так мы теперь не грешны?
Сам Христос неоднократно говорил, что пришел в мир ради этого момента, но насколько мне известно, однозначного ответа на этот вопрос, что же произошло на Голгофе, нет до сих пор.
Что такое смерть Христа и зачем нужны были его мучения?

Есть такая книга "Закон Божий" - репринтное издание от 1908 год помоему, ещё с Ъ-ятями. Там всё очень доходчево написано и объяснено!
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 01.02.2010 - время: 16:51)

Часто слышу, что Иисус искупил наши грехи: так мы теперь не грешны?
Сам Христос неоднократно говорил, что пришел в мир ради этого момента, но насколько мне известно, однозначного ответа на этот вопрос, что же произошло на Голгофе, нет до сих пор.

Грешны)

Это сообщение отредактировал Коури - 21-02-2010 - 19:32
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Реланиум @ 08.02.2010 - время: 11:45)
QUOTE (Oleg65 @ 07.02.2010 - время: 22:11)
QUOTE (ru263 @ 07.02.2010 - время: 21:49)
Отвечаю ответ по теме Иисус Христос ,пошел на крест чтобы нам указать путь,которым идти .
По смыслу получилось , что нам всем на крест лезть и приколачиваться?Я плачу, горько.Не ходите....Если Вы так поняли Христа, то лучше уж считайте, что он Вас обманул))))
ru263 другое имел в виду. Вот уж странно что ты этого не заметил.

А ведь некоторые поверили,в том числе апостолы, и пошли именно этим путём,т.е. на крест.Ну и в том смысле о котором Рланиум пишет - тоже.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 23.02.2010 - время: 14:11)
QUOTE (Реланиум @ 08.02.2010 - время: 11:45)
QUOTE (Oleg65 @ 07.02.2010 - время: 22:11)
QUOTE (ru263 @ 07.02.2010 - время: 21:49)
Отвечаю ответ по теме Иисус Христос ,пошел на крест чтобы нам указать путь,которым идти .
По смыслу получилось , что нам всем на крест лезть и приколачиваться?Я плачу, горько.Не ходите....Если Вы так поняли Христа, то лучше уж считайте, что он Вас обманул))))
ru263 другое имел в виду. Вот уж странно что ты этого не заметил.

А ведь некоторые поверили,в том числе апостолы, и пошли именно этим путём,т.е. на крест.Ну и в том смысле о котором Рланиум пишет - тоже.

Вот так...Распятие было казнью, а смысл- по мировоззрению.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (great7 @ 19.02.2010 - время: 12:52)
Написано: без пролития крови не бывает прощения грехов

Зачем Богу приносить самого себя себе же в жертву? Это только лишними обязательствами человека связывать; и лишее чувство вины накладывать.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-02-2010 - 20:14
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 24.02.2010 - время: 20:10)
QUOTE (great7 @ 19.02.2010 - время: 12:52)
Написано: без пролития крови не бывает прощения грехов

Зачем Богу приносить самого себя себе же в жертву? Это только лишними обязательствами человека связывать; и лишее чувство вины накладывать.

Вообще то, Господь принес в жертву Сына своего, а на кресте был распят человек...И не себе он жертву принес, а...ради истины, вот, как то так...Отсюда надо начинать размышлять.
ru263
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 24.02.2010 - время: 19:33)

Вообще то, Господь принес в жертву Сына своего, а на кресте был распят человек...И не себе он жертву принес, а...ради истины, вот, как то так...Отсюда надо начинать размышлять.

Вот хороший ответ, Господь Бог ,привел на смерть сына Своего чтобы показать нам грешным, Его путь прошедший в объвинениях ложных ,нападок и побоев и в самом позорном распятие на кресте.То есть, о чем говорит сам Господь Бог я Страдал и вы будете страдать,Я получил жизнь вечную и вы её получите,если будете соблюдать заповеди.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ru263 @ 24.02.2010 - время: 22:38)
QUOTE (dedO'K @ 24.02.2010 - время: 19:33)

Вообще то, Господь принес в жертву Сына своего, а на кресте был распят человек...И не себе он жертву принес, а...ради истины, вот, как то так...Отсюда надо начинать размышлять.

Вот хороший ответ, Господь Бог ,привел на смерть сына Своего чтобы показать нам грешным, Его путь прошедший в объвинениях ложных ,нападок и побоев и в самом позорном распятие на кресте.То есть, о чем говорит сам Господь Бог я Страдал и вы будете страдать,Я получил жизнь вечную и вы её получите,если будете соблюдать заповеди.

А страдать то зачем?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 24.02.2010 - время: 19:10)
Зачем Богу приносить самого себя себе же в жертву? Это только лишними обязательствами человека связывать; и лишее чувство вины накладывать.

А может быть не "зачем" а "почему"? Просто когда любишь кого-то, даже жизнь отдать за любимого не жертва, а счастье! Когда любишь, по другому и быть не может. Тогда ответ прост: Бог искупил наши грехи, нашего ради спасения по тому. что любит нас!
И еще: не думаю, что чувство вины такое уж лишнее. А что еще может остановить нас на пути греха?
sex-art-79
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
расширю полемику малость, кто нибудь задумывался над таким вопросом: а было ли распятие? были вообще казнь? как бог мог сына своего послать на растерзание?
Вопрос распятия и его наличие/ отсутствия один из фундаментальных вопросов религии.
Вы только вдумайтесь: люди убивают сына божьего и получают спасение, люди могут тварить чо хотят и все ровно будут спасены, просто надо кому та одному за всех поотдуваться и вуаля!! - все счастливы. Интересно а если убить самого бога чо будет? - манна небесная что ли?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sex-art-79 @ 25.02.2010 - время: 12:12)
расширю полемику малость, кто нибудь задумывался над таким вопросом: а было ли распятие? были вообще казнь? как бог мог сына своего послать на растерзание?
Вопрос распятия и его наличие/ отсутствия один из фундаментальных вопросов религии.
Вы только вдумайтесь: люди убивают сына божьего и получают спасение, люди могут тварить чо хотят и все ровно будут спасены, просто надо кому та одному за всех поотдуваться и вуаля!! - все счастливы. Интересно а если убить самого бога чо будет? - манна небесная что ли?

Об этом надо у самого бога спросить, сейчас, наверное, он дома, если в магазин за пивом не ушел.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наука vs. вера

Враги церкви...

Дополнения в правила.

Вопросы православным форумчанам

Каюсь



>