Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Реланиум
|
|
|
Товарищи, объясните мне, в чем смысл распятия Христа? Часто слышу, что Иисус искупил наши грехи: так мы теперь не грешны? Сам Христос неоднократно говорил, что пришел в мир ради этого момента, но насколько мне известно, однозначного ответа на этот вопрос, что же произошло на Голгофе, нет до сих пор. Что такое смерть Христа и зачем нужны были его мучения? Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 30-04-2010 - 15:18 |
|
монархист
|
|
|
здрасьте! ....вы же знаете что когда Адам с Евой согрешили в души их вошла смерть ...все их потомки стали смертны ..и все умирали и попадали в царство смерти .даже праведники ..Христос же потому и спаситель .что смертью своей разрушил царство смерти ...для этого он и умер на кресте дав нам всем возможность спастись ...он разрушил это царство и вывел оттуда тех кто захотел с ним пойти ...и мы теперь имеем возможность не попасть в это царство .а попасть в жизнь вечную ... тут вообще большой статьёй отвечать надо ... |
|
Реланиум
|
|||||
|
Это Вы про ад?
Каким образом? |
||||
 Oleg65
|
|||||
|
Давайте начнем с Ветхого завета.Какой смысл был жертвоприношений и их крови?Нужны ли были эти жертвы Богу?Нет.Это был прообраз искупления.К спасению он привести не мог из-за разных размеров совершенного Адамом греха и приносимых жертв. Теперь поговорим о справедливости Бога и Его законов иногда нам не очень понятной.Очевидно одно - созданные Богом законы сам Бог не нарушает Грех вошел в совершенных людей и сделал их несовершенными и смертными. Цена искупления должна быть не меньше ценности совершенного человека.Но таких людей просто нет.Тупик?Нет.Бог посылает совершенного человека Иисуса и ценой Его жизни искупает грех Адама.С этого момента и не нужны больше жертвоприношения.Нет в них больше необходимости.Человечество стало на путь выздоровления и совершенства. Несколько упрощенное изложение.Но надеюсь доступное для понимания.Особого смысла именно в распятие нет.Получилось, что распятие.Но могло быть и повешение.Это не принципиально. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-02-2010 - 02:42 |
||||
 dedO'K
|
|||
|
Исус искупил наши грехи? Нет. Он дал возможность начать жизнь заново. И доказал значимость своего учения смертью своей. А смысл...Неужели у всего должен быть смысл, идущий от разума? Почему не от души? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Дорогой dedO'K!Бог не самодурствующая и эмоционально неуравновешенная личность.Он логичен и последователен.Поэтому смысл у Него есть всегда.Иисус искупил первородный грех.Открыв нам путь к совершенству и жизни вечной.Дальше - путь каждого из нас и выбор каждого из нас. |
||||
|
Реланиум
|
|||||||||
|
Я знаком с этой точкой зрения, но я с нею не согласен, и часть церкви тоже. Подобное объяснение появилось в средневековье, где тяжесть поступка зависела от того, против кого этот поступок направлен. очень сильно сомневаюсь, что Бог руководствовался в своем поведении юридическим правом Средневековой Европы.
Засчет чего?
Не совсем понял, каким образом смерть Иисуса должна доказывать значимость христианства?
Пусть от души. Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-02-2010 - 21:13 |
||||||||
|
монархист
|
|||||||||
|
нет...это я про царство смерти ...
силою Божества имевшегося в нем ..... dedO'K...а здесь Олег в основном прав .....примерно так и есть как он объясняет ...
за счет снеятия первородного греха ...вестимо ..
смысл есть и от души и от разума ...вспомните как задумывался человек . ему ведь ангелы служить должны были ...и с первородным грехом в человека вошел грех . для того чтоб человек опять смог бы стать достойным неба и Бога .ему прежде всего необходимо освободиться от первородного греха . именно смертью на кресте это и оплачено ...теперь приняв Святое крещение мы освобождаемся от него ..и становимся детьми не только Адама(телесными) . но и Христа (духовными) ... |
||||||||
|
Реланиум
|
|||||||||
|
А что такое Царство смерти в этом случае?
Нет, я имею в виду, как именно он это сделал? Почему сила "Божества, имевшегося в нем" могла проявиться в нем через смерть.
Так первородный грех он все таки искупил, и мы им теперь не грешны?
Как? В этом то и вопрос, почему для этого понадобилась смерть? И зачем Богу перед самим собой искуплять какой-то грех. |
||||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Искуплением греха он открыл путь к совершенсту, а не сделал нас совершенными.Рекомендации в пути - исполнение заповедей. Упрощу до предела.Гоноррея достаточно легко лечится, но не сама по себе.И даже приема лекарств для этого мало.Можно выпить таблеток и запить их водочкой.Это будет Ваш выбор.Но не упрекайте врача, что он Вас не вылечил.Он дал шанс, а как Вы им воспользовались, простите - Ваши проблемы))))) |
||||
|
Реланиум
|
|
|
Oleg65, я все это понимаю, я спрашиваю, для чего смерть нужна была. Почему именно смерть?
|
|
монархист
|
|||||||||
|
если Бог это жизнь . то смерть значит отсутствие Бога ...значит все умершие не могли общаться с Богомс ...они были там где Бога нет ..в смерти ...
в Христе был Бог ...однако Христос был человеком и не умерев не мог войти в царство смерти ...мы знаем что он разрушил чертоги смерти ..как ? не знаю ...вспышка Божьего света быть может ...
те кто принял таинство крещения смывают с себя первородный грех ...и возрождаются духовно ...
дав нам свободу Бог дал нам возможность выбирать . наши прородители выбрали жизнь без Бога ...тем самым обрекая всех своих потомков на смерть ...Бог решил нам помочь . опять дав нам возможность жить без смерти если мы захотим ...для того и отдал Сына единородного в жертву во искупление наших грехов ...Сын оставив на земле зёрна правильной веры пострадал за нас и разрушив смерть вознесся к Отцу ...и мы теперь можем не попасть в смерть приняв крещение и живя по вере ... |
||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Скажите, елси не брать желание пожертвовать ради близких... Каким эквивалентом можно для Вас заменить Ваше здоровье?Ответили? Что может быть эквивалентом Вашей жизни ?Его нет.Только жизнь. Что может быть обменено на жизнь у смерти?Только равноценная смерть.Через совершенных людей смерть вошла.Через совершенного и появился шанс выйти смерти.... Неужели Вам виден другой справедливый сценарий замены смерти на жизнь? |
||
|
Реланиум
|
|||||||
|
А как Бог он туда войти не мог? То есть он должен был войти туда как человек.. Почему?
Вы опять повторяете строчку, из-за которой и возникают сплошные вопросы: 1. В какую жертву он своего Сына отдал: самому себе, людям, смерти... Кто жертвы то требовал? 2. Опять, каких грехов? Одного первородного? Просто этот навязший в зубах набор букв противоречит тому, что Вы говорили выше.
Да не жертвовал он там никем. Разве это была жертва? |
||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Это вопрос был лично к Вам, чтобы избежать рассуждения ради кого Вы бы пожертвовали своим здоровьем.Часто на такой вопрос пускаются в рассуждение о дарении почки своему ребенку.Я не об этом, поэтому ограничил условия своего вопроса. Применительно к жертве Бога собственным Сыном...Это очень большая жертва.Ради кого Вы смогли обречь на мучения самого дорогого для себя человека.А Иисус любимый Сын у Бога.Да еще наблюдать за Его муками , понимая, что в Вашей власти это остановить, но это значит сделать цель невыполнимой? |
||||
|
Реланиум
|
|||
|
Дак в том то и дело, я не согласен, что это была жертва, я не согласен с тем, что Бог жертвовал на Голгофе своим Сыном. Кстати, я вообще не считаю. что Иисус - его любимый сын, мы все дети Божьи. А Иисус - он и есть Бог, Вторая его ипостась. Что Вы так отрываете Сына от Отца? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Догму о Троице мы обсуждали в отдельной теме.Там я писал о происхождении и абсурдности этой догмы. Я не отрываю Сына от Отца.Сам Христос говорил, что они одно.Но в том же смысле как и мы говорим о едиснтве меня и моего сына, меня и бригады, где я работаю.У них одна суть, одно великое дело.Но личности это разные. |
||||
|
Реланиум
|
|||||
|
Меня Ваши слова не убедили. Ничего в ней абсурдного нет.
С чего Вы взяли? Триединство Бога в христианстве невозможно объяснить подобными примерами. Это не то же самое. |
||||
|
принц амбера
|
|||
|
А как же утверждения святош что все мы уже рождаемся грешниками?Ведь если Иисус искупил этот грех то святые отцы врут?Или они говорят правду а Христос ничего не искуплял?Или искуплял что то другое? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Искупление - это начало пути, а не его конец к совершенству)))) |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Так по Вашему был распят только Христос или вся Троица? |
||||||
|
принц амбера
|
|||
|
Не понял.Так мы грешниками рождаемся или нет? |
||
|
Реланиум
|
|||
|
Христос, но он неотъемлемая часть Троицы. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Значит, вывод, что всю Троицу...Я плачу....от хохота)))) |
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Мы рождаемся больными смертию.То есть с первородным грехом |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Как вы понимаете триединство? Хор в храме. Антихристианство (том 3) Кто воскреснет? Православное и католическое Рождество |