Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 15:36)
Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе.
Так что, извините, но я буду настаивать на том, что одинокий человек - это создание не более могущественное, творческое и жизнеспособное, чем одинокая обезьяна. И всякое индивидуальное творчество есть продукт человеческого социума, так как основанно на накопленных этим социумом знаниях и технологиях.
А отсюда все эти рассуждения о подобии нежизнеспособного все социума человека всемогущему в своём одиночестве Богу - это не более, чем попытки притянуть за уши библейские догматы путём вольного трактования таких терминов как "образ и подобие".

Одинокий человек- это абстракция, как и одинокая обезьяна. Ибо, как минимум, для его появления нужны две матери и два отца, поскольку человек, по Писанию- это мужчина и женщина, плодящиеся и размножающиеся, в отличии от обезьяны, которая может быть самцом или самкой в стаде.
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:24)
Одинокий человек- это абстракция, как и одинокая обезьяна. Ибо, как минимум, для его появления нужны две матери и два отца, поскольку человек, по Писанию- это мужчина и женщина, плодящиеся и размножающиеся, в отличии от обезьяны, которая может быть самцом или самкой в стаде.

Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность.
И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить.
И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:58)
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:24)
Одинокий человек- это абстракция, как и одинокая обезьяна. Ибо, как минимум, для его появления нужны две матери и два отца, поскольку человек, по Писанию- это мужчина и женщина, плодящиеся и размножающиеся, в отличии от обезьяны, которая может быть самцом или самкой в стаде.
Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность.
И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить.
И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет.

Это вы потому так говорите, что не знаете о многих отшельниках либо волею судеб оказавшихся в одиночестве, но оставшихся людьми. Это вот и есть главная проблема: в одиночестве ли, в обществе грешников, в адских муках или в сладости комфорта остаться человеком.
Да и рано говорить о подобии. "27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Быт. гл.1
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Робинзона Крузо можно вспомнить
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 08:50)
(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:58)
<q>Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность.
И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить.
И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет.</q>
<q>Это вы потому так говорите, что не знаете о многих отшельниках либо волею судеб оказавшихся в одиночестве, но оставшихся людьми.</q>

Список творческих достижений отшельников приведите пожалуйста.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3045
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 13:08)
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 08:50)
(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:58)
<q>Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность.
И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить.
И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет.</q>
<q>Это вы потому так говорите, что не знаете о многих отшельниках либо волею судеб оказавшихся в одиночестве, но оставшихся людьми.</q>
Список творческих достижений отшельников приведите пожалуйста.

...

Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе.

Возьмем одного к примеру. Сергий Радонежский основал Троице-Сергиеву Лавру, и ещё несколько монастырей (Благовещенский монастырь на Киржаче, Старо-Голутвин близ Коломны, Высоцкий монастырь, Георгиевский на Клязьме), убедил перед Куликовской битвой Рязанского, Нижегородского, Ростовского князей примириться и вступить в союз с Московским князем.
...
Говорит, человек смог развить в себе очень высокие организаторские способные , которые и позволили ему достичь целей, сначала получив - в ходе борьбы за власть, в ходе индустриализации и т.д. инструменты и эффективно их используя.
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 13.05.2013 - время: 14:08)
Возьмем одного к примеру. Сергий Радонежский основал Троице-Сергиеву Лавру, и ещё несколько монастырей (Благовещенский монастырь на Киржаче, Старо-Голутвин близ Коломны, Высоцкий монастырь, Георгиевский на Клязьме), убедил перед Куликовской битвой Рязанского, Нижегородского, Ростовского князей примириться и вступить в союз с Московским князем.
...
Говорит, человек смог развить в себе очень высокие организаторские способные , которые и позволили ему достичь целей, сначала получив - в ходе борьбы за власть, в ходе индустриализации и т.д. инструменты и эффективно их используя.

Где здесь подобие с Богом?
Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей.
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 13.05.2013 - время: 16:38)
Робинзона Крузо можно вспомнить

У героя романов Даниэля Дефо был реальный прототип, кстати.. И его история не такая весёлая - там self made man вывести не получится, там была трагедия.. Оно конечно - пером чирикать это не в одиночку в дикой природе выжить.

===================

По теме спора - бытие божие не может быть установлено ни коим измерительным образом и спорить тут не о чем..

===================


Бывает так, что человек убежден что верит в Бога. Он ходит в церковь и молится. Но это все не искренне. Человек ходит как с фонариком или свечей и ищет правду, вроде бы, находит. Он так думает. А вот по настоящему ли он верит в Бога он сам не знает.. Вот так пойдет со свечой, а ветер погасит ее.. Ветер знания это будет? Или НЕ знания.. У кого как получится..Искренне ли Вы верите? Как это для себя уяснить?

Есть критерий: по делам судите ©
Как пример: в фильме "Книга Илая" (The Book of Eli) есть один момент, где Илай произносит одну очень хорошую фразу (по памяти): "я так привык охранять эту книгу, что забывал жить, как там написано"
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:36)
Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе.
Так что, извините, но я буду настаивать на том, что одинокий человек - это создание не более могущественное, творческое и жизнеспособное, чем одинокая обезьяна. И всякое индивидуальное творчество есть продукт человеческого социума, так как основанно на накопленных этим социумом знаниях и технологиях.
А отсюда все эти рассуждения о подобии нежизнеспособного все социума человека всемогущему в своём одиночестве Богу - это не более, чем попытки притянуть за уши библейские догматы путём вольного трактования таких терминов как "образ и подобие".

Речь шла об потенциале.. Кто-то использует, а большинство нет, хватает метрики "пространства-времени", где можно вполне комфортно существовать..
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 13.05.2013 - время: 20:15)
(efv @ 13.05.2013 - время: 16:38)
Робинзона Крузо можно вспомнить
У героя романов Даниэля Дефо был реальный прототип, кстати.. И его история не такая весёлая - там self made man вывести не получится, там была трагедия.. Оно конечно - пером чирикать это не в одиночку в дикой природе выжить.

Оно так,но...
http://www.mifact.ru/by_theme.php?th_id=165

В 1911 году в южной части Тихого океана во время бури затонула шхуна «Прекрасное блаженство». Четырнадцатилетний юнга Джерели Бибс из Великобритании сумел спастись на необитаемом острове, где провел 74 года. В 1985 году экипаж западногерманского судна обнаружил Бибса, уже 88 – летнего старца, и вернул его на родину.
Читал про это ещё в 80-х годах. И ведь жив остался и даже речь смог сохранить. Тут речь шла о сохранении своей личности, а это дело такое же трудное как "сделать себя".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 20:21)
Где здесь подобие с Богом?
Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей.

Вы живёте в мире, сотворенном Им.
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 21:53)
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 20:21)
Где здесь подобие с Богом?
Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей.
Вы живёте в мире, сотворенном Им.

В мире, полном хаоса, попрошу заметить.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 23:16)
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 21:53)
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 20:21)
Где здесь подобие с Богом?
Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей.
Вы живёте в мире, сотворенном Им.
В мире, полном хаоса, попрошу заметить.

Попробовал заметить... Не замечаю. Где хаос? Окромя суетливой да мятущейся души человеческой и нет нигде.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3045
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Немезида Педросовна

Где здесь подобие с Богом?

это творение, которое организовал и осуществил скромный отшельник

Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей.

то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе?
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 22:26)
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 23:16)
В мире, полном хаоса, попрошу заметить.
Попробовал заметить... Не замечаю. Где хаос? Окромя суетливой да мятущейся души человеческой и нет нигде.
Тогда не жадничайте. Предскажите где и когда произойдет следующая разрушительная катастрофа, раз уж живете в мире порядка.

Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 14-05-2013 - 08:31
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 00:36)
Немезида Педросовна
Где здесь подобие с Богом?
это творение, которое организовал и осуществил скромный отшельник
Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей.
то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе?

И опять же, где здесь подобие между способностью руководить человеческим коллективом и способностью устанавливать законы вселенной?
Вы не находите, что именно желание примирить между собой противоречивые библейские догматы понуждает Вас приравнивать друг другу абсолютно разные понятия.

ЗЫ. Кстати, способность человека к лидерству сродни подобной способности среди волков, обезьян и прочих стайных животных. Так по крайней мере говорят биологи, психологи, этологи, нейробиологи и представители прочих наук, которые кроме анализа и синтеза не гнушаются еще и экспериментом.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3045
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
так на вопрос ответите или нет?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Немезида Педросовна @ 14.05.2013 - время: 09:30)
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 22:26)
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 23:16)
В мире, полном хаоса, попрошу заметить.
Попробовал заметить... Не замечаю. Где хаос? Окромя суетливой да мятущейся души человеческой и нет нигде.
Тогда не жадничайте. Предскажите где и когда произойдет следующая разрушительная катастрофа, раз уж живете в мире порядка.

Что такое "разрушительная катастрофа"?
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Землетрясение, ураган, извержение вулкана, цунами, падение астероида, атомная война, биологическая атака и ещё всякие нехорошие вещи.
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 10:43)
так на вопрос ответите или нет?

На какой вопрос, на этот что ли:
то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе?

Странно это слышать от человека, считающего, что всеми процессами в этом мире управляет Непредсказуемый Разум. Вы бы Бога не гневили подобными вопросами, ставя под сомнение Его Всемогущество.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3045
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Немезида Педросовна

На какой вопрос, на этот что ли: то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе?

на этот, так отвечать будете?

Странно это слышать от человека, считающего, что всеми процессами в этом мире управляет Непредсказуемый Разум. Вы бы Бога не гневили подобными вопросами, ставя под сомнение Его Всемогущество.

и в чем Вы видите сомнение?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 14.05.2013 - время: 18:00)
Землетрясение, ураган, извержение вулкана, цунами, падение астероида, атомная война, биологическая атака и ещё всякие нехорошие вещи.

А я думал, принятие антибиотиков каким нибудь больным или дезинсекция в отдельно взятой квартире.
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 19:57)
Немезида Педросовна
На какой вопрос, на этот что ли: то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе?
на этот, так отвечать будете?
Странно это слышать от человека, считающего, что всеми процессами в этом мире управляет Непредсказуемый Разум. Вы бы Бога не гневили подобными вопросами, ставя под сомнение Его Всемогущество.
и в чем Вы видите сомнение?

Законы, будь то физические, химические, биологические и прочие - это описания, которые человек придумывает для описания, объяснения и предсказания наблюдаемых явлений.
Ну например, стоит, как следует, помолиться Богу и пойдет дождь.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3045
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
не совсем так, это выявленные закономерности, которые человек описывает в силу своих возможностей, но само наличие закономерностей вы не отрицаете?
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(srg2003 @ 15.05.2013 - время: 12:44)
не совсем так, это выявленные закономерности, которые человек описывает в силу своих возможностей, но само наличие закономерностей вы не отрицаете?

А кто его знает, как оно на самом деле. Научная модель не обязана быть истинной. Достаточно быть полезной.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Религиозные течения внутри РПЦ

Слёзы икон это чудо Господне или дьявол глумиться?

Предложения и замечания

Каюсь

Приглашаю к обсуждению



>