Почему Бог допускает несправедливость?

И почему же Бог допускает страдания за других, тем более - заставляет страдать невинных детей за грехи виновных взрослых? Почему ему крайне необходимо, чтобы за виновных страдали невинные?

И во имя исполнения этого закона Бог измывается над невинными детьми - в отместку... Видимо, такова Божья справедливость? Бог - садист???

kasatka, Вам не кажется, что в Ваших словах что-то не так?

Starla, Вас интересует исключительно православная точка зрения на вопрос? Если Вам интересен ответ с иной позиции (не атеистической), дайте мне знать :)

Это сообщение отредактировал Unicorn - 25-04-2006 - 14:03

kasatka Ваше толкование, это классический пример идеологии террора.
Террористы говорят, что мы взрываем и казним неповинных людей, для того что бы привлеч внимание общественности, людей к проблемме... и вынудить (к примеру Штаты) оставить нашу страну в покое итп.
Помоему очень схожая ситуация?
Я хоть и атеистка, но вступлюсь за Господа Бога, ненадо ему приписывать такое...

Уважаемый Unicorn, мне очень интересно узнать ваше мнение по этому вопросу. Поделитесь им с нами, пожалуйста.

хорошо. Вступитесь за Бога. А я сказала то, что слышала от священника, который объяснял что значит увеличивающееся зло в мире.

это говорит только о человеческом жестокосердии - сколько вразумлений
посылает Господь!!! Вразумлений милостивных !!! Кто их слушает ?!!
Только когда больно тупое сердце просыпается !!

Это сообщение отредактировал kasatka - 25-04-2006 - 17:06

А подростковое насилие тоже по воле взрослых?

Как правило ДА. Ибо волею взрослых подросток был так воспитан. На осинке не растут апельсинки.

Касатка, мне право слово немного не по себе от ваших слов. Если виновна я, так пусть наказывают меня, а не моего ребенка. Пусть наказывают виновных - это будет справедливо. А такое вразумление... От него человек наоборот еще больше ожесточится.

Бог ничего у себя никогда не отбирал, он лишь дал нам право распоряжаться своей жизнью, но дав правила. Следовать правилам или нет - уже наша проблема.

В этом имхо и состоит великая сила молитвы за ушедших в мир иной и будущих потомков - чтобы постараться не передать будущим поколениям отрицательных установок. Потом надо "вырастить" в них уважение к чужой жизни и ее бесценности. Тогда и меньше станет беспричинного насилия... А пока существует банальное семейное пьянство, наркомания и пренебрежение простыми людскими правилами - так и будут воспитыватся улицей подрастающие поколения. Поколения 90х - тому показательны пример.
Хотя я себе с трудом представляю, какие надо предпринять усилия, чтобы это осуществилось. Неимоверно трудная задача

душа ребенка безвинного уже спасена, а виноватого взрослого надо еще спасать и спасать.

И потому Бог, как следует из Ваших слов, ведёт себя как идейный садист, насылая ещё больше боли на людей, причём на совершенно невинных детей, позволяя им рождаться уродами или калеками - чтобы неповадно было его "возлюбленным чадам". Хорошенькое наказание - пообрубать ноги и руки, авось исправится... Да ещё сердце - средоточие Духа - Вы называете "тупым".... Доигрались....

Вот такие выводы и случаются, когда человек веру ставит впереди знаний... Хороший аргумент - "истинно, потому что батюшка так сказал"...
===========================================

Теперь по существу вопроса - и уж простите, что буду излагать точку зрения, которая не вписывается в ортодоксальные христианские представления о мироздании. Да она и не может в них вписываться - ведь современное христианство отрицает наличие двух важнейших факторов, регулирующих жизнь каждого человека в отдельности и человечества в целом - закона кармы и способности души к реинкарнации.

Кармический закон гласит: каждый совершённый тобой поступок вернётся к тебе с тем же качеством, которым ты сам его и наполнил. Добро воздаётся добром, зло - злом. Но кармические закономерности выполняются не только на протяжение всей жизни - человек тащит за собой кармический груз из воплощения в воплощение. Появление на свет детей-калек вызывает у нормального человека сострадание, однако он может и не догадываться, за какие проступки в прошлых жизнях душа "заслужила" такое тело. Как ни странно, на Востоке к таким явлениям относятся без излишней гипертрофии. Вспоминается история, описанная Борхесом, о встрече британца со слепым индусом. Британец стал сокрушаться по поводу слепоты индуса, тот же спокойно ответил: "Ни к чему причитать, это не поможет мне. Я знаю, что я наказал сам себя за прегрешения в прошлой жизни, я преодолею эти ошибки праведным поведением и верну себе зрение в следующих воплощениях".

Что главное в этой истории? То, что человек в любой ситуации может действительно исправить всё сам. Только для этого необходимо совсем немного. Необходимо знать, куда двигаться, и чётко сознавать, кем является каждый из нас. Древнеиндийская духовно-философская школа адвайта-веданты (учения о недвойственности) утверждает, что человек изначально един с Богом, более того - изгачально его сознание равно Божественному сознанию. Всё, что мешает нам осознать этот грандиозный факт - наше неведение, авидья, сводящееся к отсутствию знаний о самом себе. Для обретения этих знаний и существует духовная практика - практикая медитации, в процессе которой человек последовательно сбрасывает все ложные самоотождествления и становится тем, кем он есть на самом деле - Духом, Брахманом, единым Божественным сознанием. Он неразрывно сливается с Творцом, порывает с кармической цепочкой раз и навсегда, высвобождаясь из круга страданий, и становится тем, кто по высказыванию древнейших духовных документов характеризуется как Бытие, Сознание, Блаженство.

сердце - тупое, когда в нем Дух спит.
сердце - слепое , когда духовные очи закрыты,
сердце должно проснуться для духовной жизни.
Бог - не садист, но Он будит будит человека. а человеку все мирское всласть,
человек Бога забыает, или вообще о Нем не знает, не задумывается. Человек, а не Бог увеличивает зло. И когда это зло совершается (по попущению Бога заметьте) когда оно совершается, тогда человек - ах! зпа что ?! почему ?! несправедливо! и т.д. Я уже сказала. что души детей невинных спасены, но Бог хочет же спасения грешников ! Бог Сына Своего послал на казнь чтобы всех грешников спасти !

Unicorn скажите разве любящий отец, запрещающий чаду то, что вредно для него подобен садисту? Или отец наказывающий любимое дитя подобен извергу? Скажите, вы помните, как, когда вам было три годика, вы просили конфетку и вам её не дали? Скорее всего, нет. Слишком краток был миг лишения и ощущение обиды в сравнении с длительностью вашей жизни. Но тот, кто не дал вам конфетку, знал, что во первых вас надо воспитывать. Воспитывать в разных направлениях, как мужчину, как человека. Во-вторых он знал, что конфетка вредна для детского метаболизма. Теперь сравните идеальный человеческий век – 100 лет и вечность. Капля и океан океанов.
Мы постоянно забываем, что человек вечен. Только где он проведёт эту вечность?
Мы постоянно интересуемся только тем быстротечным мигом, который именуется земной жизнью. Что мы получим в ней, как будем себя чувствовать, как выглядеть. Но это всего лишь микромикромиг.
Помните конфетку?
Умерло дитя. Для земной жизни умерло. Дитя безгрешо, значит живёт в Раю. Дитя родилось инвалидом. Покорежено только бренное тело. Душа то цела. Дитя родилось некрасивым, даже уродом, но душа то прекрасна. Где же не справедливость? В чём она? В той секунде, что не дали конфетку?

Всё красиво, складно и замечательно. Скажите какую роль в законе кармы и реикарнации играет сатана? Или его нет?

Существует, только не работает. У меня была возможность сравнить. Unicorn я ведь сволочь ещё та. Я не просто так вас тогда спросил про ваше духовное направление. Так вот, как только человек в практике сбрасывания, сталкивается с сатаной. То эта самая практика оставляет его с лукавым один на один. И тогда у него два выхода. Либо погибать и телом и душой. Либо бежать как порванному в тот самый Православный Храм. К той самой иконе. И вопить, что есть мочи: «Боже Богородицей помилуй нас». Потом идти к тому самому батюшке, скорее всего тоже грешному, и вопрошать: «Батюшка, делать то что»? И скажет батюшка читай: «Да воскреснет Бог,и расточатся врази Его,и да бежат от лица Его ненавидящии Его….. Потом исповедуйся и причащайся». И всё будет хорошо. И буду я жить ВЕЧНО. Вот такая вот несправедливость. Меня полтора месяца назад радикулит разбил. Какая же радость. Слава Богу! Скольких я грехов не совершил пока на диванчике лежал да охал. Вот такая вот несправедливость.

Не хотите ли Вы сказать, уважаемый ufl, что жизнь в здоровом теле вредна? :)

По поводу детей-калек есть замечательная фраза у того же Борхеса: если душа ребёнка чиста и невинна, а взрослого - неизбежно греховна, то высшим благом было бы убивать младенцев - ведь только таким образом можно сохранить их чистую душу...

С этим я абсолютно согласен. Но не на то ли Господь светел и милостив, чтобы делать радостным и счастливым каждый миг жизни человека? И насколько мы жестоки и невежественны по отношению к самой Божественной природе, чтобы наделять её своим ограниченным сознанием карательными функциями?

Высшая милость Божественного мира заключается в том, что нам предоставлена возможность сознательного выбора. Но при этом на нас как на вершину эволюционной пирамиды возложена ответственность за наши поступки. Никто свыше не наказывает нас - это мы сами своими неразумными действиями наказываем себя и расхлёбываем по полной программе.

Ufl, я не случайно подчеркнул - моя позиция НЕ совпадает с ортодоксально-христианской точкой зрения. Поэтому вполне возможны терминологические расхождения. Учение о недвойственности утверждает, что никакой полярности типа Бог - дьявол не существует. Единственное зло на земле - это человеческое эго, активность которого обусловлена той же самой авидьей - незнанием своей собственной природы, незнанием того факта, что человек ИЗНАЧАЛЬНО есть Бог. Божественное же сознание не знает никаких антиподов - оно есть источник Добра без зла, Радости без горестей и Света без тьмы. Таким на самом деле является каждый из нас.

Боюсь, что у Вас сложилось превратное мнение о духовных практиках, либо Вы сталкивались с заведомой спекуляцией (таковых, к сожалению, множество). То, что Вы называете "столкновением с сатаной один на один" - это разглядывание собственного отражения в зеркале. Если Вы его боитесь и приветствуете радикулит как фактор, ограничивающий действия Вашего разбушевавшегося эго - это лишь означает, что Вы двигаетесь неверным путём, перекладывая на кого-то ответственность за Ваш духовный рост. Но ни батюшка, ни молитва, ни иные ритуалы не помогут Вам осознать, кем Вы являетесь на самом деле, пока Вы будете бесконечно восклицать о своей греховности и просить кого-либо из высших инстанций избавить Вас от неё. Осознание себя как Божественного, Духовного существа - это первый шаг к полной и окончательной победе над "сатаной", который есть не что иное как Ваше же собственное невежество.

Если же Вы спросите меня, сталкивался ли я с "сатаной", скажу Вам - за 14 лет занятий духовной практики это чудо природы уменьшилось во мне и продолжает уменьшаться. Я, также как и Вы и любой другой человек, живу ВЕЧНО, ибо я - как и все мы - есть Бытие, Сознание, Блаженство. И никакой радикулит мне для спасения самого себя не нужен :) Очень надеюсь, что и Вам он вскоре не понадобится :) Не болейте больше :)

Это сообщение отредактировал Unicorn - 27-04-2006 - 11:16

Отсутствие воспитания и контроля. Это вина взрослых.

Не надо привязывацца к словам.
Так как он дал нам пресловутую свободу выбора, само собой непосредственное вмешательство в этот выбор нарушает самый его принцип.
Собственно тоже самое что и вы сказали.