Тут, мне кажется, вопрос-то в другой плоскости лежит. Тут, как мне кажется, церковнослужителям о душе нужно думать, о вечном, а не о золотых медалях. В этом противоречие. Я, конечно, не специалист, но мне вот так кажется...
Я считаю, что каждый человек сам строит свои отношения с Творцом и сам отвечает за них. Патриарх все-таки глава РПЦ, а не старик Хоттабыч (помните, как там про футбольный матч в повести Лагина?). Олимпийские игры, спорт - это нейтрально для церкви. Не знаю, зачем провожал. Равно как и не знаю, зачем два года назад провели в день милиции водосвятный молебен в нашем РОВД. Батюшка там святой водой покропил помещение райотдела ФМС, уголовно-исполнительной инспекции, райотдел ГИБДД, угрозыска, следственного отдела и дознания, напевая "спаси люди Твоя и благослоыи достояние Твое победы на супротивныя даруя". Это забавно для государства с декларированным в Конституции отделением церкви от государства, но совершенно безобидно. Это как муляж православной часовни у Мосгорсуда в Москве.
На мой взгляд, это самое "забавно" сильно вредит РПЦ. потому как Вы верно заметили:
QUOTE
Я считаю, что каждый человек сам строит свои отношения с Творцом и сам отвечает за них. Патриарх все-таки глава РПЦ...
Каждый человек сам строит, но всё-таки не без посредничества церкви. И церковь тут не может выглядеть забавной. Авторитет её должен быть непререкаем. Не знаю, м.б. я ошибаюсь...
Для меня на самом деле вопрос - в чём был смысл этого действа?
QUOTE
Но медали дает не Бог.
А как же: "На всё воля божья?"
Надеюсь наши модераторы меня пощадят.)))) Непосредственное участие Бога и Его Святого Духа закончилось на написании Нового Завета.Теперь мы ждем, когда Его воля будет на земле, как на Небе.Все, что нам необходимо знать до Судного дня нам уже сообщено.Делаем выбор без дальнейшего прямого участия Бога.Мы сейчас под властью времени и случая.Когда придет власть Бога на землю?Этого дня и часа даже Христос не знал.На всё воля божья.В том числе и на ожидание.... Это совсем коротко, чтобы не уйти далеко от темы.Но именно это и не хочет признавать РПЦ.Даже Данилов Монастырь книжку выпустил о чудесах патриарха.Большой пиар.Кому-то хочется слыть демократом, а кому-то христианином.Любой ценой.Даже глупым пиаром ПУБЛИЧНОГО благословения.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-02-2010 - 02:54
Это совсем коротко, чтобы не уйти далеко от темы.Но именно это и не хочет признавать РПЦ.Даже Данилов Монастырь книжку выпустил о чудесах патриарха.Большой пиар.Кому-то хочется слыть демократом, а кому-то христианином.Любой ценой.Даже глупым пиаром ПУБЛИЧНОГО благословения.
"Не торопись языком твоим, и сердце твое да не спешит произнести слово перед Богом; потому, что Бог на небе, а ты на земле; поэтому слова твои да будут немноги. " Экклесиаст.
"...Сердце мудрого знает и время и устав; Потому что для всякой вещи есть свое время и свой устав; а человеку великое зло от ттого, что он не знает, что будет и как это будет - кто скажет ему? Человек не властен над духом, чтобы удержать дух..И не спасет нечестие нечестивого...." Экклксиаст Поистине мудрый человек. Читайте..У него есть все. )
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-02-2010 - 04:40
Как это на небе?Разве Он не в душах ваших?А значит на земле.
"Да приидет Царствие Твоё;да будет воля Твоя и на земле, как на небе."(Матфея гл.6:10) Бог в душе и Его суверенитет над землёю не одно и тоже.Сейчас мы под гнетом князя мира сего.И только молим, чтобы воля Бога вернулась на землю.
На мой взгляд, это самое "забавно" сильно вредит РПЦ. потому как Вы верно заметили:
Апостол Павел в своих Посланиях писал о ревности не по разуму. Думаю, надо считать что столкнулись в данных случаях именно с этим. Впрочем, это внутреннее дело РПЦ.
На мой взгляд, это самое "забавно" сильно вредит РПЦ. потому как Вы верно заметили:
Апостол Павел в своих Посланиях писал о ревности не по разуму. Думаю, надо считать что столкнулись в данных случаях именно с этим. Впрочем, это внутреннее дело РПЦ.
Увы не внутреннее.А уже публичное и политическое.И даже международное.Как патриарх мог публично благославить нашу сборную и не сделать того же для сборных стран на которые распространяется каноническая территория патриархата?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-02-2010 - 04:53
Как это на небе?Разве Он не в душах ваших?А значит на земле.
Не могу удержаться, чтобы не процитировать из псалмов восхваления: "Бог же наш на небесах и на земле творит все, что хочет" ВСЯ ЕЛИКО ВОСХОТЕ СОТВОРИ. Это по-церковнославянски.
Как это на небе?Разве Он не в душах ваших?А значит на земле.
Не могу удержаться, чтобы не процитировать из псалмов восхваления: "Бог же наш на небесах и на земле творит все, что хочет" ВСЯ ЕЛИКО ВОСХОТЕ СОТВОРИ. Это по-церковнославянски.
Oleg65, Вы меня просто очень сильно порадовали. А если говорить серьезно, без шуток уместных, то я считаю, что Кириллу и Мефодию очень удачно удалось создать фактически язык для переложения сакральных текстов. В то время это стоило многого.
Непосредственное участие Бога и Его Святого Духа закончилось на написании Нового Завета.
Крамольные вещи Вы какие-то говорите. Если на всё воля божья, то, следовательно, она всем и руководит... И тогда имеет смысл обращать молитвы к нему, пытаясь достучаться до небес.
QUOTE
Но именно это и не хочет признавать РПЦ.
Вы хотите подорвать основу их деятельности? Точнее сказать, чтобы они сами её подорвали.
Это не может быть внутренним делом РПЦ. Именно потому, что РПЦ всеми силами стремится к публичности. И не только к публичности, но и к попыткам повлиять на общественные порядки. Но делает это, на мой взгляд, неумело, так скажем. И этот молебен как раз, ИМХО, факт показательный. Помолился патриарх о победе, а победы-то и не получилось.
QUOTE (монархист @ 28.02.2010 - время: 10:33)
я вот только одного понять не могу ....патриарх благославил спортсменов ! что в этом плохого?
Мне кажется, если бы он на время Олимпиады удалился бы в какую-нибудь пустынь, подальше от прессы, и там возносил молитвы - было бы лучше.
QUOTE
что значит благославил? это значит помолился за них и пожелал им удачи ! что в этом плохого?
Я не спеуиалист, но мне кажется, что дело было не так. Зачем надо было спорцменов в храм тащить? Нельзя было им просто удачи пожелать?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-02-2010 - 14:55
Это не может быть внутренним делом РПЦ. Именно потому, что РПЦ всеми силами стремится к публичности. И не только к публичности, но и к попыткам повлиять на общественные порядки. Но делает это, на мой взгляд, неумело, так скажем. И этот молебен как раз, ИМХО, факт показательный. Помолился патриарх о победе, а победы-то и не получилось.
Во-первых, патриарх - это всего лишь первенствующий архиерей РПЦ, а не чудотворец. За кого и за что молится - это как раз внутреннее дело РПЦ. Насчет попыток влиять на общественные порядки - это ж Вы гиперболизируете. Не видел в жизни. А стремится к публичности - что здесь такого? Так и на похоронах умерших генсеков КПСС в советские времена представители РПЦ присутствовали. Вернее, на траурных мероприятиях, соболезнования выражали.
Почему молебен во имя побед на Олимпиаде в Ванкувере не помог?
Если Бог,которому молились,не существует,то он и не мог помочь.А для реальной победы нужны силы и мастерство,которые оттачиваются на тренировках с хорошими тренерами,а не упование на Бога.
Мне кажется, если бы он на время Олимпиады удалился бы в какую-нибудь пустынь, подальше от прессы, и там возносил молитвы - было бы лучше.
какая разница где он будет молиться?
QUOTE
Я не спеуиалист, но мне кажется, что дело было не так. Зачем надо было спорцменов в храм тащить? Нельзя было им просто удачи пожелать?
он же молебен провел . присутствие тех за кого молятся желательно ....конечно этот молебен был еще и публичной акцией . наверное Церковь показала этим что желает Отечеству процветания и побед .в том числе и побед спортивных ... но молебен был не о спортивных победах . у Бога нельзя просить спортивных побед . но можно просить помощи во всех благих начинаниях ..и благодати Святого Духа ... случился провал? бывает! мы то предпологаем . а Бог распологает ....думаю что и следующая олимпиада для России будет хоть и лучше . но ненамного ..
Почему молебен во имя побед на Олимпиаде в Ванкувере не помог?
это почему не помог? могли бы вообще опозорится, а тут хоть что то получили
QUOTE
А о чём молебен-то был? И зачем?
я не в курсе о чём он был точно, но отвечу зачем, что бы поддержать наших спортсменов и ещё плотнее соединить россиян, ну если нет национальной идеи, то хотя бы спортом объединить, стремлением к победе, жаль что вы этого не заметили
QUOTE
И этот молебен как раз, ИМХО, факт показательный. Помолился патриарх о победе, а победы-то и не получилось.
ну, не стоит сбрасывать со счетов главный олимпийский принцип, главное не победа, а участие, но не всё коту масленица :)
QUOTE
Мне кажется, если бы он на время Олимпиады удалился бы в какую-нибудь пустынь, подальше от прессы, и там возносил молитвы - было бы лучше.
это только кажется
QUOTE
Я не спеуиалист, но мне кажется, что дело было не так. Зачем надо было спорцменов в храм тащить? Нельзя было им просто удачи пожелать?
что то вам всё кажется и кажется, как ваше самочувствие?
Если Бог,которому молились,не существует,то он и не мог помочь.
А если существует,то за команду какой страны ему болеть подобает?:))Ведь для него все равны.И русские ,и американцы,и китайцы...и даже мёртвые и живые...И надо как то определиться:Бог для планеты Земля или для всей Вселенной?Если всей Вселенной,то ,видимо,существует бесконечное множество зимних олимпийских игр,проходящих именно в этот промежуток времени:))
за какую страну Богу болеть ? !!! аплодирую ! ...действительно прикол! ...за какую же стрну Богу болеть ... думаю что ни за какую страну Он не болеет . вряд ли он обращает внимание на такие вещи как спорт ...
это почему не помог? могли бы вообще опозорится, а тут хоть что то получили
Йоу! Вы нормальный? Или без стеба в принципе не умеете общаться?
QUOTE
за какую страну Богу болеть ? !!! аплодирую ! ...действительно прикол! ...за какую же стрну Богу болеть ... думаю что ни за какую страну Он не болеет . вряд ли он обращает внимание на такие вещи как спорт ...
Угу, целыми днями грешников сортирует- кого в карцер, кого на исправительные работы.
QUOTE
Во-первых, патриарх - это всего лишь первенствующий архиерей РПЦ, а не чудотворец. За кого и за что молится - это как раз внутреннее дело РПЦ.
Нафига вообще нужна РПЦ? Чтобы содержать целый штат бездельников, которые своими заявлениями уже переплюнули Камеди Клаб?
вряд ли он обращает внимание на такие вещи как спорт ...
Сказал пресс-секретарь Бога.
Но иерархи-то были другого мнения, раз официально проводили молебен. Или раз они там формировали национальную идею, то какое это отношение к христианству имело? Почему тогда в храме?
Я думаю, что церковь просто бездумно выполнила указание правительства, а теперь отдувается. И к следующему молебну уже будет меньше доверия....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
JFK2006
ЛЕОНИД ОМ
монархист
Laura McGrough
Причем молча, без пресс-конференции и банкета по поводу удаления в пустынь.)
