Почему?

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 00:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 03.03.2010 - время: 21:59) я иронизировал над вашей гордыней! ... Гордыня в предположении, что я анализировал действия патриарха в контексте многих его и не его поступков?Тогда очень интересно, как ирония и моя гордыня соотносится с патриархом в обсуждаемой теме?

монархист дата: 04-03-2010 - 01:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	потому что вам только кажется что вы понимаете что делают иерархи ...чтоб понимать нужно владеть информацией . а вы ей не владеете ...откуда вам знать какое хозяйство на плечах иерархов .

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 01:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 00:13) потому что вам только кажется что вы понимаете что делают иерархи ...чтоб понимать нужно владеть информацией . а вы ей не владеете ...откуда вам знать какое хозяйство на плечах иерархов . Вы опять хотите услышать мое мнение о Кирилле, который ранее этим хозяйством занимался?Огромное хозяйство.Много в нем спорного и обветшалого.За многое еще придется побороться.Только способы у патриарха Кирилла , как у олигарха прикормленного властью.И это в частности , коснулось и этой темы.

монархист дата: 04-03-2010 - 02:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	если сейчас власть благоволит Церкви . если готова чем то помогать . то почему патриарх должен эту помощь отталкивать ..? он не имеет права отказать в принятии помощи ..

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 02:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 01:03) если сейчас власть благоволит Церкви . если готова чем то помогать . то почему патриарх должен эту помощь отталкивать ..? он не имеет права отказать в принятии помощи .. Власть, вероятно, думает также.И получается, что рука руку моет.Только чище руки не становятся.

JFK2006 дата: 04-03-2010 - 02:10 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 01:03) он не имеет права отказать в принятии помощи .. Особенно, если эта помощь производства фирмы Breguet.

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 02:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 04.03.2010 - время: 01:10) QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 01:03) он не имеет права отказать в принятии помощи .. Особенно, если эта помощь производства фирмы Breguet. Это новый символ власти.Для неё - это опозновательный знак : свой-чужой.

Rosinka дата: 04-03-2010 - 08:57 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Может я просто наивно думаю, что понимаю немножко больше в том , что делает православие, точней иерархи РПЦ? так я вам говорю что вы заблуждаетесь, более того скажу, что никто вас сторожем к православию не назначал и следить за ним не нужно, но если вы это решили делать на добровольных началах, то давайте тогда уж более конструктивную критику, а не ограничиваться тем что : православие не христианство и выпьем за православие не чокаясь QUOTE Это новый символ власти.Для неё - это опозновательный знак : свой-чужой. а у нас котируются ролексы или в крайняк омега :)

монархист дата: 04-03-2010 - 10:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE И получается, что рука руку моет.Только чище руки не становятся. я не вижу ничего плохого что власть не обижает Церковь . а наоборот этому рад! QUOTE Особенно, если эта помощь производства фирмы Breguet. и что в этих котлах плохого? только то что у вас таких нет? меня почему то его брегет совсем не напрягает! вот у Путина народ считаем хорошим тоном выцыганить котлы . а они у него появляются снова и снова . видимо их сразу куча заказано и в свите всегда имеются запасные . такие же представительские расходы имеются и в Церкви . патриарх встречается с людьми самыми разными . с журналистами . с воротилами бизнеса. с королями и президентами . и здесь важны мелочи . мне бы не понравилось еслиб Путин ходил с пузырями на коленях и блестящими рукавами . и не понравилось бы еслиб патриарх выглядет как бич из подворотни ...и в таком виде встречался бы с королями и президентами ...

dedO'K дата: 04-03-2010 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 04.03.2010 - время: 02:20) QUOTE (JFK2006 @ 04.03.2010 - время: 01:10) QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 01:03) он не имеет права отказать в принятии помощи .. Особенно, если эта помощь производства фирмы Breguet. Это новый символ власти.Для неё - это опозновательный знак : свой-чужой. То есть, с молебном не прокатило, поехали по часам? На будущее: он еще и аккуратен всегда и ухожен(не иначе, ходок по бабам)... А может и наркоман. Ну, алкоголик- точно(а иначе какой же он ходок)!

монархист дата: 04-03-2010 - 14:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

Как часто ждем от священника соучастия, подвига, усилия, не имея еще настоящей веры и из-за этого не ощутив собственную греховность, оказываемся не в состоянии осознать себя ниже всех. Конечно, всем нам очень хочется сейчас и немедленно иметь зримый источник святости в лице конкретного священника - соучастника нашего благого позыва. Церковь действительно свята и непорочна, но эта святость невидима и непостижима.. В святость Церкви нужно просто верить, также как мы верим в Бога... Это и есть самое трудное для искреннего, но не умудренного словом Божиим сердца! нет смысла в том чтоб подсчитывать грехи патриарха . нам бы свои разглядеть

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 15:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 13:11) Как часто ждем от священника соучастия, подвига, усилия, не имея еще настоящей веры и из-за этого не ощутив собственную греховность, оказываемся не в состоянии осознать себя ниже всех. Конечно, всем нам очень хочется сейчас и немедленно иметь зримый источник святости в лице конкретного священника - соучастника нашего благого позыва. Церковь действительно свята и непорочна, но эта святость невидима и непостижима.. В святость Церкви нужно просто верить, также как мы верим в Бога... Это и есть самое трудное для искреннего, но не умудренного словом Божиим сердца! нет смысла в том чтоб подсчитывать грехи патриарха . нам бы свои разглядеть Меня личные грехи патриарха или Путина мало трогают.Речь идет об этике публичной личности.Напутствие Президента олимпийцам - это логичное действие публичности светской власти.Аналогичные действия и их публичность патриарха - это, суть, публичное начало светской власти в православии. Я иногда искренне удивляюсь комментариям наших православных друзей " не прокатило".Прокатило.Я понимаю, что многим прваославным будет приятно и выгодно возвращение Церкви в мирскую власть.И раздел в нашем споре идет именно по этой линии.Не дай Бог, чтобы "прокатило" по Вашему, как добивается патриарх.Проходили уже не раз в истории присутствие православия в государственной устройстве.Избавь нас,Господи, от лукавого.

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 15:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Rosinka @ 04.03.2010 - время: 07:57) QUOTE Может я просто наивно думаю, что понимаю немножко больше в том , что делает православие, точней иерархи РПЦ? так я вам говорю что вы заблуждаетесь, более того скажу, что никто вас сторожем к православию не назначал и следить за ним не нужно, но если вы это решили делать на добровольных началах, то давайте тогда уж более конструктивную критику, а не ограничиваться тем что : православие не христианство и выпьем за православие не чокаясь QUOTE Это новый символ власти.Для неё - это опозновательный знак : свой-чужой. а у нас котируются ролексы или в крайняк омега :) Опять таки в Вашем утверждении о моих "заблуждениях" аргументов , конечно, море.Это пример для подражания?Вывод без обоснования или приведение моего вывода с тактичным вырыванием из контекста.Спорить, что в нас вольно или невольно сильна православная мораль безсмысленно.)))

dedO'K дата: 04-03-2010 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 14:11) Как часто ждем от священника соучастия, подвига, усилия, не имея еще настоящей веры и из-за этого не ощутив собственную греховность, оказываемся не в состоянии осознать себя ниже всех. Конечно, всем нам очень хочется сейчас и немедленно иметь зримый источник святости в лице конкретного священника - соучастника нашего благого позыва. Церковь действительно свята и непорочна, но эта святость невидима и непостижима.. В святость Церкви нужно просто верить, также как мы верим в Бога... Это и есть самое трудное для искреннего, но не умудренного словом Божиим сердца! нет смысла в том чтоб подсчитывать грехи патриарха . нам бы свои разглядеть Да бросьте, Монархист, какие поиски святости в священстве? Наоборот, оправдание своего греха греховностью всех вокруг... Типа, да в душе я белый и пушистый, это я "с волками жить, по волчьи выть". Иначе зачем раздувать мыльный пузырь ложных обвинений из того, что Патриарх поддержал православных спортсменов? И что плохого в том, что призвал Патриарх бороться за свою победу, а не за поражение противника? На этом основана казахстанская школа вольной борьбы и бокса, кстати. Так нет, претензии, как к колдуну какого нибудь первобытного племени: с Богом побазарил, а чего медалей нет?

монархист дата: 04-03-2010 - 15:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE с Богом побазарил, а чего медалей нет? ага! караул обокрали! обещали нам побед и благославления Божьего . а оказалось самим бороться надо ! QUOTE Аналогичные действия и их публичность патриарха - это, суть, публичное начало светской власти в православии. а то что почти 80% населения так или иначе относит себя к православию вами со счетов сбраывается?Церковь светской власти не имеет . и может и хорошо что не имеет . но поскольку большинство относятся к Церкви хорошо . и чувствуют себя причастными православию . даже мало зная о вере. патриарх всё сделал правильно .... он ведь не сам просился к спортсменам с этим молебном . это его из олимпийского комитета просили ..и он не отказал как истинный пастырь ...

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 15:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 14:44) QUOTE Аналогичные действия и их публичность патриарха - это, суть, публичное начало светской власти в православии. а то что почти 80% населения так или иначе относит себя к православию вами со счетов сбраывается?Церковь светской власти не имеет . и может и хорошо что не имеет . но поскольку большинство относятся к Церкви хорошо . и чувствуют себя причастными православию . даже мало зная о вере. патриарх всё сделал правильно .... он ведь не сам просился к спортсменам с этим молебном . это его из олимпийского комитета просили ..и он не отказал как истинный пастырь ... Начнем переписывать посты , начниная с первого?))) Если Вы не понимаете, как власть лукавством использует историческую предрасположенность народов к православию для решения своих грязных делишек сложно вести разговор.И угрозы беды в том "он ведь не сам просился к спортсменам с этим молебном . это его из олимпийского комитета просили ..и он не отказал как истинный пастырь ..." Вы не увидите или не захотите увидеть.Но для Вас, я уже не раз замечал, много деревьев - это не признак леса.))))Мы обсудили здесь только одно "дерево".В отдельной теме об отдельном "дереве" тема "леса" Вами не замечена.Мной замечена.В этом и разница.

монархист дата: 04-03-2010 - 16:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	вы просто прикрываете болтовнёй ненависть к РПЦ в частности и ненависть к православию вообще ....

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 16:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 15:14) вы просто прикрываете болтовнёй ненависть к РПЦ в частности и ненависть к православию вообще .... Дорогой монархист.Если во мне осталась ненависть , может, это мой православный пережиток?Постараюсь, если действительно такое в себе обнаружу, подавить ХРИСТИНАСКИМ смирением.Критическое осмысление того что меня окружает - это не называется ненависть.Может надо Вам определиться, что есть неанависть в православии?А тогда и обсудим.Возможно, что для православия ненависть нечто другое в сравнении с христианством.

монархист дата: 04-03-2010 - 19:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	прекратите противопоставлять православие и христианство! вы вообще не христианин . я вам уже объяснял почему ..не может быть христианства в котором Христос не Бог! .. а ненавидеть мы должны грех!

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 19:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 18:31) прекратите противопоставлять православие и христианство! вы вообще не христианин . я вам уже объяснял почему ..не может быть христианства в котором Христос не Бог! .. а ненавидеть мы должны грех! Я же не прошу Вас прекратить противопоставлять меня и христианство. У кого христианские позиции - пусть думают читающие пользователи.А судит Бог. Ненависть вообще не христианское чувство.Даже к греху....С грехами гораздо эффективней бороться любовью, а не ненавистью. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-03-2010 - 19:51

монархист дата: 04-03-2010 - 21:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Я же не прошу Вас прекратить противопоставлять меня и христианство. У кого христианские позиции - пусть думают читающие пользователи. беда в том что многие читающие пользователи не знают и не понимают что вы отрицаете главные догматы христианства и по сути являетесь врагом христианства ...они этого могут не понять увлёкшись сладким ядом ваших слов .. QUOTE .С грехами гораздо эффективней бороться любовью, а не ненавистью. то есть любить грех? так получается? я же говорил не о ненависти к грешнику . а о ненависти к греху ...а вы грех любить предлагаете! сами поняли что написали?

Oleg65 дата: 04-03-2010 - 21:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 20:30) QUOTE Я же не прошу Вас прекратить противопоставлять меня и христианство. У кого христианские позиции - пусть думают читающие пользователи. беда в том что многие читающие пользователи не знают и не понимают что вы отрицаете главные догматы христианства и по сути являетесь врагом христианства ...они этого могут не понять увлёкшись сладким ядом ваших слов .. QUOTE .С грехами гораздо эффективней бороться любовью, а не ненавистью. то есть любить грех? так получается? я же говорил не о ненависти к грешнику . а о ненависти к греху ...а вы грех любить предлагаете! сами поняли что написали? Сладкий яд...Очень красивый....оборот речи. Вы умеете понимать то, что читаете?Напомните, пожалуйста, цитатой, где я предлагал полюбить грех? Не путайте языческие догматы и христианство, которое этими догматами повреждено. Уважаемые пользователи могут открыть библию и там найдут достаточно, чтобы определить где правда, где сладкий яд, а где желчь недоброжелательности.

Ардарик дата: 05-03-2010 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (монархист @ 04.03.2010 - время: 20:30) беда в том что многие читающие пользователи не знают и не понимают что вы отрицаете главные догматы христианства и по сути являетесь врагом христианства ...они этого могут не понять увлёкшись сладким ядом ваших слов .. Христиане всегда считали врагами тех кто пытался трезво осмысливать их догматы веры и озвучивал свои выводы.Конечно.Ведь главное верить.Думать вредно.Крамольные мысли могут в голову забраться прихожанам.Еще развернутся и уйдут. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 05-03-2010 - 00:25

монархист дата: 05-03-2010 - 01:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE .С грехами гораздо эффективней бороться любовью, а не ненавистью. вот цитата ! может конечно вы ошиблись в стилистике . но смысл получился такой ... QUOTE Уважаемые пользователи могут открыть библию и там найдут достаточно, чтобы определить где правда, где сладкий яд, а где желчь недоброжелательности. в том и беда что навряд ли кто то что то откроет . и купятся на ваши пассажи о любви . и не заметят что любовь эта совсем не полная .. QUOTE Думать вредно. вам. принц это солвсем не вредно ! ... вот.олег. пожалуйста вам первый пример . наш принц кроули! он библию не открывал и вряд ли собирается . но уже поддерживает вас хотя не знает что поддерживает!

Oleg65 дата: 05-03-2010 - 01:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 05.03.2010 - время: 00:02) QUOTE .С грехами гораздо эффективней бороться любовью, а не ненавистью. вот цитата ! может конечно вы ошиблись в стилистике . но смысл получился такой ... QUOTE Уважаемые пользователи могут открыть библию и там найдут достаточно, чтобы определить где правда, где сладкий яд, а где желчь недоброжелательности. в том и беда что навряд ли кто то что то откроет . и купятся на ваши пассажи о любви . и не заметят что любовь эта совсем не полная .. QUOTE Думать вредно. вам. принц это солвсем не вредно ! ... вот.олег. пожалуйста вам первый пример . наш принц кроули! он библию не открывал и вряд ли собирается . но уже поддерживает вас хотя не знает что поддерживает! Ни в чем я не ошибся.Любовью покрываются многие грехи.И даже грех ненависти. С аргументом о кроули-3649 соглашусь вот в чем. Дорогой кроули-3649! Откройте библию, чтобы убедиться, что то, что Вы пишите может быть верным во-многом для православия или католицизама, но никак для христианства.Думайте.Чем больше - тем лучше.Размышления неизбежно приведут Вас к вере и помогут отделить зерна от плевел.И по достоинству оценить христианство, а не его языческих толкователей. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-03-2010 - 01:46