Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
"С небес изливается гнев Божий на безбожие и грех людей, которые злом попирают истину. Истина о Боге известна им, потому, что еще от создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и Божественная природа видны и могут быть поняты в Его делах, и творениях, и людям неверующим нет извинения....Из-за твоего упрямства, из-за твоего нераскаявшегося сердца ты сам себе готовишь обвинение на День Божьего гнева и Его праведного суда" (1:18-32)
В этом послании говорится про то, что мы все грешим..Иногда даже вопреки воле своей. мы сами себя погружаем в грех..
Но вот так ли это? Бог ли посылает зло на землю? Зло делит людей на плохих и хороших? Или это людей таким образом разделяет грех? Почему Бог не остановит это?
Как Вы думаете? Почему Бог гневается? Почему нам нет извинения?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-04-2013 - 08:15
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 08:14)
В этом послании говорится про то, что мы все грешим..Иногда даже вопреки воле своей. мы сами себя погружаем в грех..
Но вот так ли это? Бог ли посылает зло на землю? Зло делит людей на плохих и хороших? Или это людей таким образом разделяет грех? Почему Бог не остановит это?
Как Вы думаете? Почему Бог гневается? Почему нам нет извинения?

Не посылает Бог никакого зла.Рецепты дал.Дальше делаем выбор мы.И не гневается Бог на нас.Тут точней и ближе, вероятно, чувство печали и сожаления, что так часто между добром и злом выбираем зло.Просто уж очень удобно списывать свои промахи(грехи) то на Божье провидение, то на происки лукавого...Разговоров о любви много, а любви мало.И не в Боге.В нас.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn2972178319 @ 22.04.2013 - время: 09:39)
Не посылает Бог никакого зла.Рецепты дал.Дальше делаем выбор мы.И не гневается Бог на нас.Тут точней и ближе, вероятно, чувство печали и сожаления, что так часто между добром и злом выбираем зло.Просто уж очень удобно списывать свои промахи(грехи) то на Божье провидение, то на происки лукавого...Разговоров о любви много, а любви мало.И не в Боге.В нас.

Именно так! Точнее и не скажешь.
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А войны и болезни? А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви?
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 10:43)
А войны и болезни? А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви?

Ну тут уже своё и личное :
1.Войны.Наше человеческое изобретение...Так что, думаю, что когда Бог с двух сторон фронта слышит к себе молитвы, то....Лучше промолчу...
2.болезни - это наш выбор, сделанный еще в раю....Сами покалечили свою же природу.
3.больные дети - тоже плод наших ошибок...
4.бедность и нищета - очень спорно...С кем сравнивать.....Кому-то на вискас для кота не хватает, а кому то на кукурузную лепешку для себя....
5.бедность и нищета стариков. А вот в Туркмении вообще пенсий нет.Но старики живут достойно.И в Абхазии, когда была экономическая блокада возле столовых Красного Креста стояли в основном русские старики....Абхазские и армянские получали помощь от детей и родственников.Так что тоже - не у Бога ответ ждать....У собственной совести....500 млрд резервов в России и 1000 рублей на погребение ГРАЖДАНИНА РОССИИ...Ну и хвалебные оды власти от РПЦ.Тут уж не удержусь не сказать о бизнесе РПЦ на погребениях.Даже, наверное, на обрядовый комплект для захоронения не хватит.
Нет в России месту любви.Есть место её профанации....И не только в России...Но по цинизму мы впереди планеты всей, вероятно.Как и по количеству молитв и красивых крестовых ходов и молебнов...По искренности веры и плоды жнём.
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А почему, в таком случае Бог не остановит войны и не накормит бедных, семью хлебами, как раньше?
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 10:43)
А войны и болезни? А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви?

Чарльз Дарвин считал, что Справедливый Бог не стал бы создавать такую личинку, которая медленно поедает живую гусеницу изнутри. Сначала съедая менее жизненно важные органы, и только под конец сердце и нервную систему.
DEY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 223
  • Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn2972178319 @ 22.04.2013 - время: 11:53)
2.болезни - это наш выбор, сделанный еще в раю....Сами покалечили свою же природу.
Не припомню чтобы я в раю что-то выбирал... А Вы помните как выбирали? 00064.gif
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(DEY @ 22.04.2013 - время: 18:09)
(sxn2972178319 @ 22.04.2013 - время: 11:53)
2.болезни - это наш выбор, сделанный еще в раю....Сами покалечили свою же природу.
Не припомню чтобы я в раю что-то выбирал... А Вы помните как выбирали? 00064.gif

Я кстати сказать тоже ничего не выбирала..
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Но вот так ли это? Бог ли посылает зло на землю? Зло делит людей на плохих и хороших? Или это людей таким образом разделяет грех? Почему Бог не остановит это?
Бог зла не посылает ,Он его допускает ...для того чтоб мы сами смогли придти к Богу ..и не просто придти ,но и потрудиться для этого .почему не остановит ? когда то остановит .
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тут, видимо, ещё надо различать ветхозаветного и новозаветного Бога. В Ветхом Завете Яхве заявил, что возможности придти к Нему ни у кого не будет и просто утопит всех и за одно "гадов и птиц небесных". Сразу же выясняется, что не всех, так как даёт некому Ною подробную инструкцию про "каждой твари по паре", видимо забыв, что пятью минутами раньше грозился уничтожить всех "скотов и гадов". Но тут же как обычно опять сбивается и распоряжается: "И всякого скота чистого возьми по семи, мужеского полу и женского". Всеблагий такой противоречивый...
В общем всё что угодно, кроме любви.

На тезис о том, что умирают новорождённые дети, чаще всего идёт ответ, что Господь знает, что они натворят в будущем и предотвращает это. Но почему тогда не всех, и маньяки и убийцы выживают? Концепция, что дети отвечают за грехи отцов тоже не прокатывает, так как в христианстве сугубо индивидуальная ответственность.

Это сообщение отредактировал Эрт - 22-04-2013 - 21:48
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А я так думаю, что это Греховность людей отделяет от Бога! Ведь, Бог обращается к каждому, а что делают люди? Отвергают Бога.. Нынче Бог стал атрибутом моды..
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрт @ 22.04.2013 - время: 21:47)
На тезис о том, что умирают новорождённые дети, чаще всего идёт ответ, что Господь знает, что они натворят в будущем и предотвращает это. Но почему тогда не всех, и маньяки и убийцы выживают? Концепция, что дети отвечают за грехи отцов тоже не прокатывает, так как в христианстве сугубо индивидуальная ответственность.

Прочитайте Письмо Римлянам!!! В чем проявилась там любовь Бога к грешникам? Какие из Его качеств мы видим проявляющимся на нашем пути? А зла. тем не менее не убывает..
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Добро и зло понятия тоже не совсем простые. "Всегда так как мы хотим" - вовсе не добро. С другой стороны даже смерть не всегда зло. А как быть с действиями, которые одним приносят добро, а другим зло?
Нельзя наносить добро и причинять любовь. Мне кажется мы можем это сделать только каждый в своём сердце. И читал ли кто-то Послание к Римлянам вообще или как его понял станет даже несколько не важно...)
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Эрт @ 22.04.2013 - время: 22:39)
Добро и зло понятия тоже не совсем простые. "Всегда так как мы хотим" - вовсе не добро. С другой стороны даже смерть не всегда зло. А как быть с действиями, которые одним приносят добро, а другим зло?
Нельзя наносить добро и причинять любовь. Мне кажется мы можем это сделать только каждый в своём сердце. И читал ли кто-то Послание к Римлянам вообще или как его понял станет даже несколько не важно...)

Ну вот в Притчах хотя бы:"Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха, а кто осознает и оставляет их, тот будет помилован"(с) 28-13 О чем это говорит? Это говорит о Божьем милосердии, прежде всего.. А Зло.. а зло все пребывает в мире..

ап. Павла я процитирую для тех, кто не читал. Это не великая проблема..
Да.. Смерть это не всегда зло.. Смерть бывает и добро..Однако, помилует ли Господь тех, кто думая о добре - бомбит, как пример, Сирийские города? Как в современном мире можно так поступать?
kabo
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 113
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 10:43)
А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви?
Написано в Библии - потомки блудницы прокляты до седьмого колена.
Откуда мы знаем чем занимались матери, бабки, прабабки и т.д. больных детей, нищих стариков и тех кто рано умер...

Это сообщение отредактировал kabo - 23-04-2013 - 00:23
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(kabo @ 23.04.2013 - время: 00:22)
(Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 10:43)
А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви?
Написано в Библии - потомки блудницы прокляты до седьмого колена.
Откуда мы знаем чем занимались матери, бабки, прабабки и т.д. больных детей, нищих стариков и тех кто рано умер...

Да? Почему же написано, что Всемилостив?
kabo
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 113
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 23.04.2013 - время: 00:26)
(kabo @ 23.04.2013 - время: 00:22)
(Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 10:43)
А больные дети? А ранняя смерть ? А бедность и нищета стариков? Перечислять можно много.. И где тут место любви?
Написано в Библии - потомки блудницы прокляты до седьмого колена.
Откуда мы знаем чем занимались матери, бабки, прабабки и т.д. больных детей, нищих стариков и тех кто рано умер...
Да? Почему же написано, что Всемилостив?

Правильно написано.Всемилостив.Любит человека.Спасает.От Бога только добро.

Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(kabo @ 23.04.2013 - время: 00:31)
Правильно написано.Всемилостив.Любит человека.Спасает.От Бога только добро.

Иисус говорит нам, что через покаяние будут все спасены! Ну и где эти все? те кто искренне покаялись?
kabo
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 113
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 23.04.2013 - время: 00:39)
(kabo @ 23.04.2013 - время: 00:31)
Правильно написано.Всемилостив.Любит человека.Спасает.От Бога только добро.
Иисус говорит нам, что через покаяние будут все спасены! Ну и где эти все? те кто искренне покаялись?

Лично я не знаю, где эти все.Да и зачем мне это знать и оценивать - кто как покаялся.
И Вам это зачем? Я думаю каждому собой нужно заниматься. Собственным изменением.
Покаяние вроде и переводится как - изменение.
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(kabo @ 23.04.2013 - время: 00:46)
Лично я не знаю, где эти все.Да и зачем мне это знать и оценивать - кто как покаялся.
И Вам это зачем? Я думаю каждому собой нужно заниматься. Собственным изменением.
Покаяние вроде и переводится как - изменение.

Ну..Вот к примеру Вы покаялись.. А Он Вас в Ад отправил.. Зачем тогда Вы каялись?
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(DEY @ 22.04.2013 - время: 18:09)
(sxn2972178319 @ 22.04.2013 - время: 11:53)
2.болезни - это наш выбор, сделанный еще в раю....Сами покалечили свою же природу.
Не припомню чтобы я в раю что-то выбирал... А Вы помните как выбирали? 00064.gif
Ну я не о субъекте в конкретном лице...Давайте рассмотрим простой пример.Например, остался не услышанным человек достоверно предупреждавший об опасности генномодифицированых продуктов.Мы не слушали и ели...И в итоге получили необратимый и наследуемый ущерб для здоровья всех людей и их иммунной системы.В результате самые безобидные живые организмы стали опасны для нашего здоровья...Немного притянул "за уши" пример".Дабы нарисовать крупными мазками своё виденье библейского сюжета грехопадения.Так что, стоит ли искать Бога в том что ребенок родился с гемофилией или с диабетом 1 типа, или не способен справиться со стафилококком?Так что наши правнуки тоже могут спрашивать : а мы то при чём? Это Олег и DEY ели, а Ника на стол накрывала...
Зы.Пример генномодифицированых продуктов взят очень условно.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 23-04-2013 - 01:33
kabo
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 113
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Nika-hl @ 23.04.2013 - время: 01:14)
(kabo @ 23.04.2013 - время: 00:46)
Лично я не знаю, где эти все.Да и зачем мне это знать и оценивать - кто как покаялся.
И Вам это зачем? Я думаю каждому собой нужно заниматься. Собственным изменением.
Покаяние вроде и переводится как - изменение.
Ну..Вот к примеру Вы покаялись.. А Он Вас в Ад отправил.. Зачем тогда Вы каялись?

Ну и вопросы у Вас, однако...)
Вынуждают к глубоким и широким ответам...
Однако этого не хочется...
Лучше Вы напишите отчего у Вас такие вопросы возникают?
Полные сомнений...
sxn2972178319
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 78
  • Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова
  • Member OfflineСвободен
(Nika-hl @ 22.04.2013 - время: 12:05)
А почему, в таком случае Бог не остановит войны и не накормит бедных, семью хлебами, как раньше?

А почему Бог должен вмешиваться в избранный нами путь?И почему он должен поощрять наши глупости в нами же избранном пути?Голодают люди не от того, что земля не может прокормить, а от созданной нами системы распределения.Только в России пустующих и заброшенных земель хватит при рациональном использовании, чтобы накормить ВСЕХ жителей планеты.Бог - это не таджик, чтобы убирать за ворчащими про "понаехавших".
Nika-hl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2206
  • Статус: Я на СН с 12.12.2006г.)
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(kabo @ 23.04.2013 - время: 01:27)
Ну и вопросы у Вас, однако...)
Вынуждают к глубоким и широким ответам...
Однако этого не хочется...
Лучше Вы напишите отчего у Вас такие вопросы возникают?
Полные сомнений...

Можно и кратко ответить.. А вопросы возникают не у меня.. У людей)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

О священнослужителях

Церковь и влюбленные

БОЛТАЛКА

Слово против христианства

Большее ограничение свободы - мораль или вера?




>