Оскорбляет ли атеизм чувства верующих?

black■square дата: 18-09-2016 - 22:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 14.09.2016 - время: 13:56) (dogfred @ 14.09.2016 - время: 00:52) Дискуссия ни о чем, поскольку атеизм как и вера в Бога - это мировоззрение. Неужто кого-то оскорбляет неверие соседа по лестничной площадке, который принципиально не угощает крашенками в пасху , не ходит в храм, а предпочитает, скажем, библиотеку или аквапарк. Ну, не верит, и ладно, это его дело. Он же не предъявляет претензий верующему соседу, что тот приносит их церкви святую воду или окрестил внучку. Никто не требует какого-то особенного уважения к своим религиозным чувствам. Можно к ним относиться индифферентно, безразлично. И при этом оставаться в нормальных человеческих отношениях с верующим или не верующим соседом. Согласен, вменяемые атеисты мне никоим образом не мешают, вот воинственные , которые начинают публично лгать про веру и церковь начинают раздражать. Странно, что может врать атеист про религию, если он искренне считает враньём саму религию?

srg2003 дата: 19-09-2016 - 12:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3419103688 @ 18.09.2016 - время: 22:25) (srg2003 @ 14.09.2016 - время: 13:56) (dogfred @ 14.09.2016 - время: 00:52) Дискуссия ни о чем, поскольку атеизм как и вера в Бога - это мировоззрение. Неужто кого-то оскорбляет неверие соседа по лестничной площадке, который принципиально не угощает крашенками в пасху , не ходит в храм, а предпочитает, скажем, библиотеку или аквапарк. Ну, не верит, и ладно, это его дело. Он же не предъявляет претензий верующему соседу, что тот приносит их церкви святую воду или окрестил внучку. Никто не требует какого-то особенного уважения к своим религиозным чувствам. Можно к ним относиться индифферентно, безразлично. И при этом оставаться в нормальных человеческих отношениях с верующим или не верующим соседом. Согласен, вменяемые атеисты мне никоим образом не мешают, вот воинственные , которые начинают публично лгать про веру и церковь начинают раздражать. Странно, что может врать атеист про религию, если он искренне считает враньём саму религию? Например высказывания, что дескать христианство поощряет невежество или "христианство боролось с наукой" или "среди верующих сплошь пожилые необразованные люди".

black■square дата: 19-09-2016 - 20:24 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 19.09.2016 - время: 12:17) (sxn3419103688 @ 18.09.2016 - время: 22:25) (srg2003 @ 14.09.2016 - время: 13:56) Согласен, вменяемые атеисты мне никоим образом не мешают, вот воинственные , которые начинают публично лгать про веру и церковь начинают раздражать. Странно, что может врать атеист про религию, если он искренне считает враньём саму религию? Например высказывания, что дескать христианство поощряет невежество или "христианство боролось с наукой" или "среди верующих сплошь пожилые необразованные люди". Первые два утверждения подтверждаются фактами. Запрет книг, анатомических исследований, борьба с прививками и сексуальным образованием вполне подпадают и под борьбу с наукой и под культивирование невежества. Третье утверждение лично я от атеистов никогда не слышал.

АндрЮч дата: 19-09-2016 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(srg2003 @ 19.09.2016 - время: 12:17) [/QUOTE] Странно, что может врать атеист про религию, если он искренне считает враньём саму религию?[/QUOTE] Например высказывания, что дескать христианство поощряет невежество или "христианство боролось с наукой" или "среди верующих сплошь пожилые необразованные люди". Бывали времена, что уж... Ещё Христианство боролось с христианами! Тоже не поспоришь... В любой религии найдутся желающие расшибить об пол свой лоб, мимоходом раскроить череп соседу.

srg2003 дата: 20-09-2016 - 15:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

sxn3419103688 Первые два утверждения подтверждаются фактами. Запрет книг, анатомических исследований, борьба с прививками и сексуальным образованием вполне подпадают и под борьбу с наукой и под культивирование невежества. нет не подтверждается, запреты на книги, были и в средние века, были в атеистическом СССР, есть и сейчас, неэтичные и опасные методы исследования и сейчас запрещаются или ограничиваются. Про прививки Вы перевираете. " Совместное заявление Совета и Общества православных врачей России о проблемах вакцинации в России Версия для печати 14 июля 2009 г. 16:30 25.05.09 Позиция православных врачей и философов нашла отражение в заявлении Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата и в заявлении по итогам круглого стола, организованного Отделом церковной благотворительности и социального служения Московского Патриархата и Министерством здравоохранения и социального развития РФ. В этих документах недвусмысленно высказано отношение к вакцинации как к необходимой современной мере профилактики инфекционных заболеваний, отказ от которой может привести к тяжелым последствиям. Вместе с тем некоторые аспекты вакцинации требуют дополнительного внимания. В настоящее время российская общественность испытывает озабоченность в связи с применением в нашей стране вакцин против краснухи, гепатита А, ветряной оспы, для изготовления которых используются ткани абортированного эмбриона. Напомним, что для вакцинации используется ослабленный возбудитель того заболевания, от которого проводится прививка. Вирусы для прививок от краснухи, гепатита А, ветряной оспы выращиваются на культуре эмбриональной ткани, полученной в результате аборта. Использование других (донорских) тканей невозможно ввиду резко ограниченного срока их жизни (52 деления клетки). В то же время так называемые диплоидные клетки эмбриональной ткани могут делиться неограниченно долго. Этот феномен используется для получения специальных сред, на которых выращиваются вирусы. В частности, вирус краснухи повсеместно выращивается на эмбриональных клетках, полученных в результате аборта, произведенного в 1962году. В настоящее время в ряде стран появились альтернативные (этические) вакцины от краснухи, полученные из клеточной линии кролика (Япония), вакцины против гепатита А, изготовленные на основании клеточной культуры обезьяны Vero (Япония). Однако применение таких вакцин только началось, в связи этим в России нет альтернативных версий вакцин против краснухи и гепатита А. В мире существуют также вакцины против ветряной оспы и паротита, изготовленные без использования для культивирования вируса эмбриональной ткани, но в России они не зарегистрированы и не закупаются. Православная общественность, включая врачей, как известно, не приемлет лечебные методики, связанные с использованием эмбриональной ткани человека. Основанием для этого являются положения, высказанные в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви. Вместе с тем, отказ от вакцинации против этих заболеваний может привести к возникновению эпидемий, угрожающих как отдельным гражданам, так и обществу в целом. Особенно опасен отказ от вакцинации против краснухи, поскольку известно, что у беременной женщины, заболевшей краснухой, в 20% происходит выкидыш (самопроизвольный аборт) и в 30% возникают уродства плода. При отказе от прививок против краснухи эти явления могут принять массовый характер. В связи с этим, при отсутствии альтернативы, применение вакцин, изготовленных с использованием диплоидных клеток человека, полученных из абортированных плодов, следует рассматривать как меньшее зло, чем инфекции, от которых эти вакцины защищают. Кроме того, следует учитывать, что в настоящее время в России действует положение, согласно которому заболевание краснухой беременной женщиной является (ввиду указанных тяжелых осложнений) абсолютным медицинским показанием для прерывания беременности (аборта). Осознавая трагичность и противоречивость создавшейся ситуации, мы не можем не учитывать также и следующих положений: 1. Для вакцинации используются не сами эмбриональные ткани, а вирусы. 2. Греховные действия, в результате которых были получены диплоидные клетки человека, использующиеся сейчас для изготовления вакцин, были совершены несколько десятков лет назад и не носят повторяющегося систематического характера. При этом надо учесть также, что не было совершено преднамеренного умерщвления плода с целью получения диплоидных клеток. Использование вакцин, изготовленных на основе диплоидных клеток, спасло жизни и предотвратило тяжелые пороки развития (уродства) у многих тысяч людей. Вместе с тем мы считаем необходимым решительно высказаться в пользу применения альтернативных (этических) вакцин при их наличии. Необходимо также добиваться от Правительства России, Министерства здравоохранения и социального развития, а также фармацевтической промышленности создания отечественных альтернативных (этических) вакцин или приобретения в странах, их производящих. Также необходимо добиваться предоставления медицинскими работниками полной и точной информации населению о природе вакцин и предназначении вакцинопрофилактики. Церковно-общественный совет по биомедицинской этике/Патриархия.ru" Т.е. Церковь не против прививок, наоборот поощряет их, кроме тех, которые были получены как результат абортов (применение которых допускает, если нет альтернативы).

srg2003 дата: 20-09-2016 - 15:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 19.09.2016 - время: 23:06) [QUOTE=srg2003 , 19.09.2016 - время: 12:17][/QUOTE] Странно, что может врать атеист про религию, если он искренне считает враньём саму религию?[/QUOTE] Например высказывания, что дескать христианство поощряет невежество или "христианство боролось с наукой" или "среди верующих сплошь пожилые необразованные люди".[/QUOTE] Бывали времена, что уж... Ещё Христианство боролось с христианами! Тоже не поспоришь... В любой религии найдутся желающие расшибить об пол свой лоб, мимоходом раскроить череп соседу. Это конечно было, как были и внутренние разборки, это в природе человеческой. При этом факты говорят об обратном- наука и образование активно поддерживалась и развивалась именно Церковью, которая создавала университеты, колледжи, школы, которые стали крупнейшими и авторитетнейшими научными центрами Европы, наиболее масштабно вплоть до конца 19-20 века грамотность развивала именно церковь, огромное количество священников, монахов, были ведущими учеными (Альберт Великий, Коперник, Оккам, Шварц, Фома Аквинский и т.д.), еще больше тех, кто получил образование благодаря Церкви- Ньютон, Ломоносов, Галилей ит.д.

black■square дата: 20-09-2016 - 20:08 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 20.09.2016 - время: 15:11) sxn3419103688 Первые два утверждения подтверждаются фактами. Запрет книг, анатомических исследований, борьба с прививками и сексуальным образованием вполне подпадают и под борьбу с наукой и под культивирование невежества.нет не подтверждается, запреты на книги, были и в средние века, были в атеистическом СССР, есть и сейчас, неэтичные и опасные методы исследования и сейчас запрещаются или ограничиваются. Про прививки Вы перевираете. " Совместное заявление Совета и Общества православных врачей России о проблемах вакцинации в России Версия для печати 14 июля 2009 г. 16:30 25.05.09 Позиция православных врачей и философов нашла отражение в заявлении Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата и в заявлении по итогам круглого стола, организованного Отделом церковной благотворительности и социального служения Московского Патриархата и Министерством здравоохранения и социального развития РФ. В этих документах недвусмысленно высказано отношение к вакцинации как к необходимой современной мере профилактики инфекционных заболеваний, отказ от которой может привести к тяжелым последствиям. Вместе с тем некоторые аспекты вакцинации требуют дополнительного внимания. В настоящее время российская общественность испытывает озабоченность в связи с применением в нашей стране вакцин против краснухи, гепатита А, ветряной оспы, для изготовления которых используются ткани абортированного эмбриона. Напомним, что для вакцинации используется ослабленный возбудитель того заболевания, от которого проводится прививка. Вирусы для прививок от краснухи, гепатита А, ветряной оспы выращиваются на культуре эмбриональной ткани, полученной в результате аборта. Использование других (донорских) тканей невозможно ввиду резко ограниченного срока их жизни (52 деления клетки). В то же время так называемые диплоидные клетки эмбриональной ткани могут делиться неограниченно долго. Этот феномен используется для получения специальных сред, на которых выращиваются вирусы. В частности, вирус краснухи повсеместно выращивается на эмбриональных клетках, полученных в результате аборта, произведенного в 1962году. В настоящее время в ряде стран появились альтернативные (этические) вакцины от краснухи, полученные из клеточной линии кролика (Япония), вакцины против гепатита А, изготовленные на основании клеточной культуры обезьяны Vero (Япония). Однако применение таких вакцин только началось, в связи этим в России нет альтернативных версий вакцин против краснухи и гепатита А. В мире существуют также вакцины против ветряной оспы и паротита, изготовленные без использования для культивирования вируса эмбриональной ткани, но в России они не зарегистрированы и не закупаются. Православная общественность, включая врачей, как известно, не приемлет лечебные методики, связанные с использованием эмбриональной ткани человека. Основанием для этого являются положения, высказанные в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви. Вместе с тем, отказ от вакцинации против этих заболеваний может привести к возникновению эпидемий, угрожающих как отдельным гражданам, так и обществу в целом. Особенно опасен отказ от вакцинации против краснухи, поскольку известно, что у беременной женщины, заболевшей краснухой, в 20% происходит выкидыш (самопроизвольный аборт) и в 30% возникают уродства плода. При отказе от прививок против краснухи эти явления могут принять массовый характер. В связи с этим, при отсутствии альтернативы, применение вакцин, изготовленных с использованием диплоидных клеток человека, полученных из абортированных плодов, следует рассматривать как меньшее зло, чем инфекции, от которых эти вакцины защищают. Кроме того, следует учитывать, что в настоящее время в России действует положение, согласно которому заболевание краснухой беременной женщиной является (ввиду указанных тяжелых осложнений) абсолютным медицинским показанием для прерывания беременности (аборта). Осознавая трагичность и противоречивость создавшейся ситуации, мы не можем не учитывать также и следующих положений: 1. Для вакцинации используются не сами эмбриональные ткани, а вирусы. 2. Греховные действия, в результате которых были получены диплоидные клетки человека, использующиеся сейчас для изготовления вакцин, были совершены несколько десятков лет назад и не носят повторяющегося систематического характера. При этом надо учесть также, что не было совершено преднамеренного умерщвления плода с целью получения диплоидных клеток. Использование вакцин, изготовленных на основе диплоидных клеток, спасло жизни и предотвратило тяжелые пороки развития (уродства) у многих тысяч людей. Вместе с тем мы считаем необходимым решительно высказаться в пользу применения альтернативных (этических) вакцин при их наличии. Необходимо также добиваться от Правительства России, Министерства здравоохранения и социального развития, а также фармацевтической промышленности создания отечественных альтернативных (этических) вакцин или приобретения в странах, их производящих. Также необходимо добиваться предоставления медицинскими работниками полной и точной информации населению о природе вакцин и предназначении вакцинопрофилактики. Церковно-общественный совет по биомедицинской этике/Патриархия.ru" Т.е. Церковь не против прививок, наоборот поощряет их, кроме тех, которые были получены как результат абортов (применение которых допускает, если нет альтернативы). Вы без подмены тезисов не можете, уважаемый. Вам атеисты говорят, религия тормозила развитие науки, вот свидетельства. А Вы в ответ, мол и другие тормозили. Кому Вы возражаете? Какой атеист заявляет, что религия - это единственный в мире тормоз? Спорите с пустым местом, демонстрируя полную профнепригодность как юрист. К тому же Вы только подтверждаете мой тезис подобными свидетельствами. Сто лет назад церковь боролась с прививками от натуральной оспы, называя их метками дьявола. Сейчас она делает нечто подобное, но под менее мракобесным прелогом - противодействию абортам. И сама же при этом способствует увеличению количества абортов противодействием сексуальному образованию. По поводу запрета на анатомические исследования Вам возразить нечего? Пытаетесь замолчать - не получится. Представьте в каком бы состоянии была нынешняя медицина, не пробей она церковные запреты. Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 20-09-2016 - 23:24

srg2003 дата: 21-09-2016 - 18:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3419103688 @ 20.09.2016 - время: 20:08) Вы без подмены тезисов не можете, уважаемый. Вам атеисты говорят, религия тормозила развитие науки, вот свидетельства. А Вы в ответ, мол и другие тормозили. Кому Вы возражаете? Какой атеист заявляет, что религия - это единственный в мире тормоз? Спорите с пустым местом, демонстрируя полную профнепригодность как юрист. К тому же Вы только подтверждаете мой тезис подобными свидетельствами. Сто лет назад церковь боролась с прививками от натуральной оспы, называя их метками дьявола. Сейчас она делает нечто подобное, но под менее мракобесным прелогом - противодействию абортам. И сама же при этом способствует увеличению количества абортов противодействием сексуальному образованию. По поводу запрета на анатомические исследования Вам возразить нечего? Пытаетесь замолчать - не получится. Представьте в каком бы состоянии была нынешняя медицина, не пробей она церковные запреты. Именно Церковь развивала науку и образование, см выше факты. Если бы церковь не открывала медицинские факультеты, в открываемых ей университетах, то думаю медицина была бы на античном уровне. Вопрос что больше - развития или ограничений по сомнительным методам, факты говорят, что развития.

black■square дата: 21-09-2016 - 22:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 19 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 21.09.2016 - время: 18:39) (sxn3419103688 @ 20.09.2016 - время: 20:08) Вы без подмены тезисов не можете, уважаемый. Вам атеисты говорят, религия тормозила развитие науки, вот свидетельства. А Вы в ответ, мол и другие тормозили. Кому Вы возражаете? Какой атеист заявляет, что религия - это единственный в мире тормоз? Спорите с пустым местом, демонстрируя полную профнепригодность как юрист. К тому же Вы только подтверждаете мой тезис подобными свидетельствами. Сто лет назад церковь боролась с прививками от натуральной оспы, называя их метками дьявола. Сейчас она делает нечто подобное, но под менее мракобесным прелогом - противодействию абортам. И сама же при этом способствует увеличению количества абортов противодействием сексуальному образованию. По поводу запрета на анатомические исследования Вам возразить нечего? Пытаетесь замолчать - не получится. Представьте в каком бы состоянии была нынешняя медицина, не пробей она церковные запреты. Именно Церковь развивала науку и образование, см выше факты. Если бы церковь не открывала медицинские факультеты, в открываемых ей университетах, то думаю медицина была бы на античном уровне. Вопрос что больше - развития или ограничений по сомнительным методам, факты говорят, что развития. Она и оставалась в Европе на античном уровне во времена правления церкви. В университетах обучали по Галену и Аристотелю, запрещая экспериментальные исследования. А заодно и книги как источники распространения неугодной для церкви информации. Так вместо запрещённой к публикации галилеевой механики тупо продолжала преподаваться аристотилева. Это сообщение отредактировал sxn3419103688 - 22-09-2016 - 06:52

АндрЮч дата: 22-09-2016 - 22:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(srg2003 @ 21.09.2016 - время: 18:39) [/QUOTE] Именно Церковь развивала науку и образование, см выше факты. Если бы церковь не открывала медицинские факультеты, в открываемых ей университетах, то думаю медицина была бы на античном уровне. Вопрос что больше - развития или ограничений по сомнительным методам, факты говорят, что развития. Ответ однозначный - ограничений! В средние века при христианской инквизиции, медицина, по сравнению с античным уровнем сделала гигантский скачок... НАЗАД! А учебные заведения при поддержке церкви были в основном богословские и теологические. Потом ситуация поменялась. Однако развитие науки по вине церкви затормозилось веков на 10!

srg2003 дата: 26-09-2016 - 13:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

АндрЮч Ответ однозначный - ограничений! В средние века при христианской инквизиции, медицина, по сравнению с античным уровнем сделала гигантский скачок... НАЗАД! У Вас видимо неверные источники .Скачок назад западноевропейская наука сделала в так называемые Темные века, это 6-10 века, когда многие античные знания стремительно утрачивались. А темные века как раз и характеризуются экспансией язычества и языческих народов и отступлением христианства. При этом, что характерно, в Византии отступления христианства и упадка науки не было, было поступательно развитие наравне с исламским миром. А учебные заведения при поддержке церкви были в основном богословские и теологические. Потом ситуация поменялась. Однако развитие науки по вине церкви затормозилось веков на 10! Опять ошибаетесь, смотрим про Сорбонну "История Сорбонны начинается раньше XII века, но именно в 1215 году формируется Парижский университет, когда несколько церковных школ объединились и сформировали один из первых Университетов в Европе. Первоначально он имел 4 факультета: вольных искусств, канонического права, медицины и теологии. Уже в XIII веке университет стал одним из крупнейших в Европе. " далее "Пизанский университет был учреждён декретом Папы Климента VI 3 сентября 1343 года[1] на базе школ, существующих в Пизе с XI столетия. В момент основания преподавались теология, гражданское право, каноническое право и медицина." и т.д. Сент-Эндрюсский университет, в 1413 году официально был основан университет, согласно папской булле, изданной Бенедиктом XIII... Университет разделён на четыре факультета: науки, искусств, медицины и теологии, разделённые на школы.

srg2003 дата: 26-09-2016 - 14:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn3419103688 @ 21.09.2016 - время: 22:41) (srg2003 @ 21.09.2016 - время: 18:39) (sxn3419103688 @ 20.09.2016 - время: 20:08) Вы без подмены тезисов не можете, уважаемый. Вам атеисты говорят, религия тормозила развитие науки, вот свидетельства. А Вы в ответ, мол и другие тормозили. Кому Вы возражаете? Какой атеист заявляет, что религия - это единственный в мире тормоз? Спорите с пустым местом, демонстрируя полную профнепригодность как юрист. К тому же Вы только подтверждаете мой тезис подобными свидетельствами. Сто лет назад церковь боролась с прививками от натуральной оспы, называя их метками дьявола. Сейчас она делает нечто подобное, но под менее мракобесным прелогом - противодействию абортам. И сама же при этом способствует увеличению количества абортов противодействием сексуальному образованию. По поводу запрета на анатомические исследования Вам возразить нечего? Пытаетесь замолчать - не получится. Представьте в каком бы состоянии была нынешняя медицина, не пробей она церковные запреты. Именно Церковь развивала науку и образование, см выше факты. Если бы церковь не открывала медицинские факультеты, в открываемых ей университетах, то думаю медицина была бы на античном уровне. Вопрос что больше - развития или ограничений по сомнительным методам, факты говорят, что развития. Она и оставалась в Европе на античном уровне во времена правления церкви. В университетах обучали по Галену и Аристотелю, запрещая экспериментальные исследования. А заодно и книги как источники распространения неугодной для церкви информации. Так вместо запрещённой к публикации галилеевой механики тупо продолжала преподаваться аристотилева. Галилеева механика возникла благодаря чему? Где Галилей-то учился? В монастыре Валломброза, затем в Пизанском университете, основанном папской буллой, работал Галилей и получал зарплату где? В том же Пизанском университете, вдохновителем идей Галилея стал кто? Священник и доктор канонического права Коперник, разработавший свою теорию в в епископском замке Гейльсберг, так?

АндрЮч дата: 26-09-2016 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(srg2003 @ 26.09.2016 - время: 13:54) АндрЮч А учебные заведения при поддержке церкви были в основном богословские и теологические. Потом ситуация поменялась. Однако развитие науки по вине церкви затормозилось веков на 10!Опять ошибаетесь, смотрим про Сорбонну "История Сорбонны начинается раньше XII века, но именно в 1215 году формируется Парижский университет, когда несколько церковных школ объединились и сформировали один из первых Университетов в Европе. Первоначально он имел 4 факультета: вольных искусств, канонического права, медицины и теологии. далее "Пизанский университет был учреждён декретом Папы Климента VI 3 сентября 1343 года[1] на базе школ, существующих в Пизе с XI столетия. В момент основания преподавались теология, гражданское право, каноническое право и медицина." и т.д. Сент-Эндрюсский университет, в 1413 году официально был основан университет, согласно папской булле, изданной Бенедиктом XIII... Университет разделён на четыре факультета: науки, искусств, медицины и теологии, разделённые на школы. Вот вы и подтверждаете сами мои слова. Теология, теология, теология. Плюс право, на основе церковных канонов.

АндрЮч дата: 26-09-2016 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(srg2003 @ 26.09.2016 - время: 13:54) АндрЮч Ответ однозначный - ограничений! В средние века при христианской инквизиции, медицина, по сравнению с античным уровнем сделала гигантский скачок... НАЗАД!У Вас видимо неверные источники .Скачок назад западноевропейская наука сделала в так называемые Темные века, это 6-10 века, когда многие античные знания стремительно утрачивались. А темные века как раз и характеризуются экспансией язычества и языческих народов и отступлением христианства. При этом, что характерно, в Византии отступления христианства и упадка науки не было, было поступательно развитие наравне с исламским миром. Византийская наука на протяжении всего периода существования государства находилась в тесной связи с античной философией и метафизикой. Основная деятельность учёных находилась в прикладной плоскости, где был достигнут ряд замечательных успехов, таких как строительство Софийского собора в Константинополе и изобретение греческого огня. В то же время, чистая наука практически не развивалась ни в плане создания новых теорий, ни с точки зрения развития идей античных мыслителей. Начиная с эпохи Юстиниана и до конца первого тысячелетия научное знание находилось в сильном упадке Википедия.

srg2003 дата: 27-09-2016 - 01:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 26.09.2016 - время: 21:15) (srg2003 @ 26.09.2016 - время: 13:54) АндрЮч А учебные заведения при поддержке церкви были в основном богословские и теологические. Потом ситуация поменялась. Однако развитие науки по вине церкви затормозилось веков на 10!Опять ошибаетесь, смотрим про Сорбонну "История Сорбонны начинается раньше XII века, но именно в 1215 году формируется Парижский университет, когда несколько церковных школ объединились и сформировали один из первых Университетов в Европе. Первоначально он имел 4 факультета: вольных искусств, канонического права, медицины и теологии. далее "Пизанский университет был учреждён декретом Папы Климента VI 3 сентября 1343 года[1] на базе школ, существующих в Пизе с XI столетия. В момент основания преподавались теология, гражданское право, каноническое право и медицина." и т.д. Сент-Эндрюсский университет, в 1413 году официально был основан университет, согласно папской булле, изданной Бенедиктом XIII... Университет разделён на четыре факультета: науки, искусств, медицины и теологии, разделённые на школы. Вот вы и подтверждаете сами мои слова. Теология, теология, теология. Плюс право, на основе церковных канонов. Вы видимо невнимательно прочитали, в ЦЕРКОВНЫХ университетах первым набором факультетов были не 3 теологии + каноническое право, а теология+ право+ медицина+ искусства, что на выходе давало специалистов основных потребных специальностей - священников, медиков, юристов(чиновников) и прочих гуманитариев.

srg2003 дата: 27-09-2016 - 01:29 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 26.09.2016 - время: 21:34) (srg2003 @ 26.09.2016 - время: 13:54) АндрЮч Ответ однозначный - ограничений! В средние века при христианской инквизиции, медицина, по сравнению с античным уровнем сделала гигантский скачок... НАЗАД!У Вас видимо неверные источники .Скачок назад западноевропейская наука сделала в так называемые Темные века, это 6-10 века, когда многие античные знания стремительно утрачивались. А темные века как раз и характеризуются экспансией язычества и языческих народов и отступлением христианства. При этом, что характерно, в Византии отступления христианства и упадка науки не было, было поступательно развитие наравне с исламским миром. Византийская наука на протяжении всего периода существования государства находилась в тесной связи с античной философией и метафизикой. Основная деятельность учёных находилась в прикладной плоскости, где был достигнут ряд замечательных успехов, таких как строительство Софийского собора в Константинополе и изобретение греческого огня. В то же время, чистая наука практически не развивалась ни в плане создания новых теорий, ни с точки зрения развития идей античных мыслителей. Начиная с эпохи Юстиниана и до конца первого тысячелетия научное знание находилось в сильном упадке Википедия. Вы бы вместо Википедии почитали бы дигесты Юстиниана, что в мировой юриспруденции считается колоссальным прорывом уровня римского права.

АндрЮч дата: 27-09-2016 - 22:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(srg2003 @ 27.09.2016 - время: 01:29) [/QUOTE] Вы бы вместо Википедии почитали бы дигесты Юстиниана, что в мировой юриспруденции считается колоссальным прорывом уровня римского права. Того, который закрывал философские школы? Того, который продавал прибыльные должности? Тогда выражение "Москва - третий Рим" становится более понятным.

srg2003 дата: 28-09-2016 - 00:59 [ i ]

Виконт Репутация: 3032 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(АндрЮч @ 27.09.2016 - время: 22:21) [QUOTE=srg2003 , 27.09.2016 - время: 01:29][/QUOTE] Вы бы вместо Википедии почитали бы дигесты Юстиниана, что в мировой юриспруденции считается колоссальным прорывом уровня римского права.[/QUOTE] Того, который закрывал философские школы? Того, который продавал прибыльные должности? Тогда выражение "Москва - третий Рим" становится более понятным. Да, весьма противоречивый был человек, но это отменяет его модификацию, сохранение и развитие римского права, на котором основана современная юриспруденция континентальном Европы???

Настоящий Полковник дата: 25-10-2016 - 20:00 [ i ]

Новичок Репутация: 56 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

ОБРЕЗАНИЕ ГОСПОДНЕ. С IV века христиане празднуют событие, о котором сказано в Евангелии от Луки — обрезание Господне, совершившееся на восьмой день после рождения Иисуса Христа. И теперь празднование этого события совершается на восьмой день после праздника Рождества Христова. Обрезание Господне считается великим праздником Православной Церкви. Обрезание для древних иудеев определяло принадлежность к Богоизбранному народу. Необрезанный не был посвящен Единому Богу, Творцу и Создателю всех, считался иноверным, недостойным приносить Богу жертву, недостойным к Нему обращаться. Ветхозаветное обрезание было прообразом христианского крещения. Пресвятая Богородица чернокожая иудейка Мариам и её обручник еврей Иосиф, мнимый отец Иисуса, естественно, принесли младенца в храм для обрезания и там вместе с наречением имени — Иисус (Спаситель) — совершили этот обряд. Православным христианам особенно важно в этот праздник вспоминать о том, что и Мариам и Иосиф были истинными иудеями, почитавшими Тору. Потому что Тора предписывает иудеям совершать обрезание в знак обозначения себя как богоизбранного народа. Православные христиане благочестиво признают за иудеями это право богоизбранности, поэтому они с благоговением празнуют этот христианский праздник Обрезания Господня. Первые апостолы и христиане, происходившие из иудеев, также были обрезаны. Праздник Обрезания для христиан важен еще и тем, что вопреки многим еретическим суждениям, которые искажают земной облик Иисуса Христа, подтверждает, что Богомладенец Иисус был мужского пола и обряды, предназначавшиеся для иудеев, над Ним также были совершены. Как все это понимать? Какой национальности все-таки был Иисус? И папа Иосиф еврей и мама Мариам чернокожая еврейка отнюдь не арийцы. Христос ведет свой род от родоначальников евреев от Авраама, так в книжках христианских пишут (Евангелие от Луки, от Матфея) По вашему врут Евангелие от Луки и от Матфея? Там все колена Израилевы перечислены в родословной Христа. 1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. 2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; 3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; 4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; 5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; 7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; 8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию; 9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию; 10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию; 11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. 12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; 13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора; 14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда; 15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова; 16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. 17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов. Мало того Исус вообще то был ещё и Раввин: "...…вот Иуда, один из двенадцати, пришел, и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и старейшин народных. Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его. И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня. Сие же все было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали. А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины. От Матфея (Мф.26:47-57).

АндрЮч дата: 25-10-2016 - 21:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Настоящий Полковник @ 25.10.2016 - время: 20:00) ОБРЕЗАНИЕ его; Мультипостинг не приветствуется.

Настоящий Полковник дата: 25-10-2016 - 22:10 [ i ]
Новичок Репутация: 56 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ну и что , за приветствиями и славой не гонюсь

Мартин Север дата: 26-10-2016 - 10:18 [ i ]
Мастер Репутация: 1968 Статус: В поиске	Пользователь Настоящий Полковник. Выношу вам первое предупреждение за нарушение правила форума п.п 2.14 "Мультипостинг"-"размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах". Советую внимательно ознакомиться с правилами форума и не нарушать их. Это сообщение отредактировал Люциус Аэр - 26-10-2016 - 10:20

Alk1977 дата: 06-11-2016 - 14:11 [ i ]
Мастер Репутация: 26 Статус: Женат	Меня вообще перестали задевать любые верования или неверования других людей. Люди свободны в своем мышлении. Как им удобно, пусть так и думают. Может потому, что я сам стараюсь до всего дойти своим умом. И перестал бояться, будто чужие мнения могут повлиять на моё собственное.

1NN дата: 07-11-2016 - 17:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Чисто логически: как может оскорбить чьи-то чувства другая вера? Один верит в одни утверждения, другой - в другие. И они не соприкасаются. И даже не интересуются чужой верой...

NikonSpy дата: 09-11-2016 - 14:12 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Весело и по х... Женат

Не стал читать всю ветку. Сам атеизм не способен ничего и не кого оскорбить, оскорбляют определенные высказывания, если они звучат в оскорбительной форме - издевка и т.д. Но это к атеизму само по себе не имеет ни какого отношения. Так, что нет))) Мне как христианину жаль атеистов, что они лишены той благодати которую можно ощутить в церкви. Я сам был атеистом долгое время, и про себя насмехался над "одурманенными опиумом для народа". Принял крещение в сознательном возрасте. Все рано или поздно в итоге к этому приходят, только некоторым для этого нужно на одр взобраться. Это сообщение отредактировал NikonSpy - 09-11-2016 - 14:13