Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
vdamkah
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
друзья, как вы считаете, может ли верующий прожить без церкви?
ведь можно и дома молитвы чиать...
и все что нужно для веры, найти в Святых книгах...

может ли быть вера чистая, сильная, и праведная, если верующий не разу не был в церкии?
*а со священником можно и по аське поговорить ))))

мое мнение на этот счет очень неоднозначно...
очень хочу вас послушать...

(удалите тему, если такая уже есть)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vdamkah @ 06.02.2008 - время: 12:11)
друзья, как вы считаете, может ли верующий прожить без церкви?

Запросто. Многие верят в бога но не верят попам и в церкви не ходят.

А вот церковь без людей, точнее без их денег не проживёт.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 06.02.2008 - время: 12:18)

Запросто.

Прочтите Новый завет, Первое письмо Петра.. Что касаемо церкви..
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 06.02.2008 - время: 17:59)
QUOTE (vegra @ 06.02.2008 - время: 12:18)

Запросто.

Прочтите Новый завет, Первое письмо Петра.. Что касаемо церкви..

Зачем верующему который может преспокойно верить во что угодно читать написанное церковниками?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 06.02.2008 - время: 18:10)
Зачем верующему который может преспокойно верить во что угодно читать написанное церковниками?

Во-первых, с чего Вы взяли, что Петр... церковник? blink.gif
Во-вторых, это письмо датировано 63 - 64 г. н. э. Написано им в конце жизни, мне бы было стыдно НЕ прочесть..) В письме советы служителям церкви - не основная мысль самого письма... Но тем не менее..) Смысл тогда Вам говорить вообще о вере??? Вы же не знаете, в таком случае предмета разговора.. blink.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-02-2008 - 19:35
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 06.02.2008 - время: 18:18)
QUOTE (vegra @ 06.02.2008 - время: 18:10)
Зачем верующему который может преспокойно верить во что угодно читать написанное церковниками?

Во-первых, с чего Вы взяли, что Петр... церковник? blink.gif
Во-вторых, это письмо датировано 63 - 64 г. н. э. Написано им в конце жизни, мне бы было стыдно НЕ прочесть..) В письме советы служителям церкви - не основная мысль самого письма... Но тем не менее..)

А кто???...
Хотя вы правы, он был лидером небольшой секты.

Собственно тема ИМХО о том что если человек решит что ему не нужна церковь для его веры, то ему по барабану все доводы любой церкви о необходимости этой церкви. А если он решил что данная церковь ему нужна, то доводы о необходимости уже не нужны.

QUOTE
Смысл тогда Вам говорить вообще о вере???  Вы же не знаете, в таком случае предмета разговора..  blink.gif
Отмазка № РАЗ.
Когда оппоненту нечего ответить используют 3 отмазки:
1 Вы в этом не разбираетесь.
2 Вы просто не понимете чего я тут написал потому что см п1
3 Поругать оппонента.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 06.02.2008 - время: 19:17)

1. А кто???...

2. Собственно тема ИМХО  о том что если человек решит что ему не нужна церковь для его веры, то ему по барабану все доводы любой церкви о необходимости этой церкви. А если он решил что данная церковь ему нужна, то доводы о необходимости уже не нужны.

3. Когда оппоненту нечего ответить используют 3 отмазки..


1. Апостол.

2. Совершенно верно

3. Где я Вам не ответила? blink.gif мое мнение, что значение церкви очень велико и важно..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-02-2008 - 20:54
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 06.02.2008 - время: 19:42)
1. Апостол.

А что, разве апостол не может управлять сектой?
Кстати а когда ему было присвоено это звание? Или это должность?
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 06.02.2008 - время: 22:10)
Зачем верующему который может преспокойно верить во что угодно читать написанное церковниками?

"Во что угодно" - это как? У христиан конкретное вероисповедание.

Это сообщение отредактировал genomed - 07-02-2008 - 05:47
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:14,15)
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 06.02.2008 - время: 18:10)
Зачем верующему который может преспокойно верить во что угодно читать написанное церковниками?

Так ведь сам бог о себе совершенно ничего не сообщает. Абсолютно. (Злые языки говорят это от того, что его попросту нет wink.gif) Зато находятся профессиональные посредники, которые непонятно почему решили, что знают, чего имено хочет бог. И за умеренную мзду помогут ублажить бога. wink.gif
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 06.02.2008 - время: 20:48)
Так ведь сам бог о себе совершенно ничего не сообщает. Абсолютно. (Злые языки говорят это от того, что его попросту нет wink.gif)

Ну почему же. Очень даже сообщает. Нужно просто "настроиться на волну".

По теме: священнослужители могут помочь встать на правильный путь в христианской вере. Они профессионалы.
Ad Absurdum
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 70
  • Статус: тишина...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 07.02.2008 - время: 10:44)
Ну почему же. Очень даже сообщает. Нужно просто "настроиться на волну".

гм.. а можно поподробнее, каким именно образом? оч интересно стало
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (FatalisT-0 @ 07.02.2008 - время: 10:57)
гм.. а можно поподробнее, каким именно образом? оч интересно стало

Как каким???
Ясное дело - через практику христианских процедур всяческих. Перечислять?))) Молитвы, таинства, паломничества, пост, чтение литературы религиозной и Писания...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 07.02.2008 - время: 11:45)
Ясное дело - через практику христианских процедур всяческих.

Так вы в лучшем случае настроитесь на волну церкви в которой проводите процедуры. С чего вы взяли, что это волна бога?
Общение на волнах со всевозможными сущностями хорошо известно психиатрам.
vdamkah
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 38
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
в Церкви человек может получить некоторые дары Божьей благодати

"Только в Церкви мы приобщаемся к животворящим Таинствам — крещения (зарождение духа), покаяния-исповеди (очищение души), Святого Причастия (жизни в Господе) и другим" (Н.Е.Пестов)

нам необходимо все, что дает Церковь...

"Вселенская истина, навеки данная Церкви, а во времени постоянно определяемая для всех через авторитет духовной власти, — нравственно обязательна для всякого отдельного ума. Добровольно подчиняясь Вселенской Церкви, отдельный человек восполняет и исцеляет свою ограниченность полнотой и целостью воплощенного богочеловечества" (В.С.Соловьев)

мне кажется, что в Церкви крепнет вера... когда я выхожу из Церкви, я чувствую это особенно остро...
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.02.2008 - время: 12:02)
Так вы в лучшем случае настроитесь на волну церкви в которой проводите процедуры. С чего вы взяли, что это волна бога?

Так в Писании эти способы прописаны как путь к Богу. Там даны довольно четкие указания на этот счет. Плюс при правильном следовании процедурам душа сама поможет отделить зерна от плевел. Не зря есть понятия 'благодать' и 'откровение' и другие. Они описывают 'обратную связь'.

QUOTE
Общение на волнах со всевозможными сущностями хорошо известно психиатрам.

общение общению рознь. Эта простая истина также известна психиатрам)
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.02.2008 - время: 12:02)
Так вы в лучшем случае настроитесь на волну церкви в которой проводите процедуры. С чего вы взяли, что это волна бога?

Так в Писании эти способы прописаны как путь к Богу. Там даны довольно четкие указания на этот счет. Плюс при правильном следовании процедурам душа сама поможет отделить зерна от плевел. Не зря есть понятия 'благодать' и 'откровение' и другие. Они описывают 'обратную связь'.

QUOTE
Общение на волнах со всевозможными сущностями хорошо известно психиатрам.

общение общению рознь. Эта простая истина также известна психиатрам)
Игорь 33
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 104
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Беспорно, церковь просто жизненно необходима человеку. Ведь, в конечном итоге именно за своей невестой (церковью) придёт Иисус.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Игорь 33 @ 07.02.2008 - время: 14:24)
Беспорно, церковь просто жизненно необходима человеку. Ведь, в конечном итоге именно за своей невестой (церковью) придёт Иисус.

За какой конкретно? Этих христианских "невест" больших и маленьких - десятки.

QUOTE
ак в Писании эти способы прописаны как путь к Богу.

Это доказательство из серии А верно т.к. следует из Б, а Б верно потому, что следует из А.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.02.2008 - время: 14:53)
QUOTE
ак в Писании эти способы прописаны как путь к Богу.

Это доказательство из серии А верно т.к. следует из Б, а Б верно потому, что следует из А.

Ну почему же. Приняв христианскую веру, человек руководствуется Писанием. В Писании прописаны определенные правила, советы, руководства к действию. Если человек следует им, он получает определенный результат. Этот результат (тот, который появляется при земной жизни) ощутим и не особо нуждается в доказательствах. Как человек, прикоснувшийся к раскаленной плите, вряд ли нуждается в доказательствах того, что она таки горячая. Доказательства горячести плиты нужны тому, кто ее не трогал.
Игорь 33
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 104
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.02.2008 - время: 14:53)
QUOTE (Игорь 33 @ 07.02.2008 - время: 14:24)
Беспорно, церковь просто жизненно необходима человеку. Ведь, в конечном итоге именно за своей невестой (церковью) придёт Иисус.

За какой конкретно? Этих христианских "невест" больших и маленьких - десятки.

Хороший вопрос. Вобще-то, если ррасудить, то Иисус заберёт Вселенскую церковь. Это не зависит от доминаций, какому течению принадлежит. Важно лишь искренность перед Богом. Чтобы люди жаждали ствречи с Ним.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 07.02.2008 - время: 16:07)
Этот результат (тот, который появляется при земной жизни) ощутим и не особо нуждается в доказательствах.


Если есть вера то можно найти результат. Нет веры нет результата. А теперь попросите человека который не верит в то что в пламени можно обжечься сунуть руку в плиту. Разница понятна? Да и "результаты" известны только со слов, наплети можно что угодно.

QUOTE
  Важно лишь искренность перед Богом. Чтобы люди жаждали ствречи с Ним.
С каким конкретно из МИЛЛИОНОВ очень разных богов в существование которых верили или верят.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 10.02.2008 - время: 14:11)
Если есть вера то можно найти результат. Нет веры нет результата. А теперь попросите человека который не верит в то что в пламени можно обжечься сунуть руку в плиту. Разница понятна? Да и "результаты" известны только со слов, наплети можно что угодно.

И что? Вера (под которой чаще понимается кое-что другое - отсутствие душевных метаний, колебаний) - это обязательный элемент многих практик, не только религиозных, не только христианских. Такой же нормальный, как спиртовка для некоторых химических реакций.
Если что-делаешь, и сам не хочешь этого достичь или не веришь в то, что делаешь - что путного выйдет? Ничего.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 10.02.2008 - время: 15:19)
И что? Вера (под которой чаще понимается кое-что другое - отсутствие душевных метаний, колебаний) - это обязательный элемент многих практик.

Каких? Например ходят люди по углям. Я могу поверить что для этого важной составляющй является вера что сможешь это сделать. Йоги могут лежать на гвоздях. Результат вера христиан проявляется исключительно в их словах, устных и написанных. Так любой может наврать вагон и маленькую тележку.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мнение неверующих о православии

Был ли Богом Иисус?

Предохранение - грех для христиан?

"Жить верой"

ОБСУЖДЕНИЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ



>