ЖИЛЬЁ. Право собственности, споры, раздел,

(Gaez @ 30.08.2008 - время: 12:06) а) Право собственности наступает с момента вступления в силу судебного решения или с момента регистрации и получения соответствующих документов в управлении госрегистрационной службы?

Право собственности - с момента гос.регистрации. Пользоваться помещением можно с момента вступления в силу решения суда.
б) Возможно ли зарегистрироваться супруге в этой квартире по решению суда или надо сначала получить те самые документы в регистрации?Правила регистрации:
"16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:

документ, удостоверяющий личность;

военный билет (временное удостоверение взамен военного билета) или удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу, - для лиц, обязанных состоять на воинском учете; - абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 14.08.2002 N 599;

заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;

документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия).

В случае отсутствия жилищно - эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений".

Теоретически, наверное можно зарегистрироваться без свидетельства о праве собственности...

в) Возможно ли принудительное вселение супруги для проживания в эту квартиру без прописки, только на основании судебного решения, потому что супруг добровольно на это не согласен?Возможно.

г) Возможна ли подача иска на определение права пользования ЖП без получения регистрационных документов в федеральной службе?
Возможна. Подача-то иска возможна, а вот свидетельство о праве собственности может потребоваться по ходу дела (хотя не уверен).
д) Получению регистрационных документов предшествует получение кадастрового плана в БТИ.Закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
Статья 17. Основания для государственной регистрации прав
Федеральным законом от 13 мая 2008 г. N 66-ФЗ в пункт 1 статьи 17 настоящего Федерального закона внесены изменения
1. Основаниями для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним являются:
вступившие в законную силу судебные акты;
Обязательным приложением к документам, необходимым для осуществляемой по установленным настоящим пунктом основаниям государственной регистрации прав на объект недвижимого имущества, является кадастровый паспорт данного объекта недвижимого имущества. Представление кадастрового паспорта данного объекта недвижимого имущества не требуется, если кадастровый паспорт, план данного объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный настоящим Федеральным законом и содержащий описание данного объекта недвижимого имущества, либо в случае государственной регистрации прав на земельный участок - кадастровый паспорт или кадастровый план такого земельного участка ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов.
Проверка юридической силы представленных на государственную регистрацию прав правоустанавливающих документов осуществляется органом, осуществляющим государственную регистрацию прав".

Надо полагать, что план БТИ уже предоставлялся в рег.орган.


Супругом была произведена переделка воздуховода без согласования. Судя по всему, план этот утвержден без обратной переделки не будет. Таким образом, получается, что супруга получить документы о регистрации права собственности не может. Как обязать супруга произвести обратный ремонт? По решению суда.

Что касаемо перепланировки помещения, то , поскольку оба супруга должны получить новые документы подтверждающие право собственности ( по 1/2 доли), то в справке БТИ заинтересованы оба. В этой ситуации им придется договариваться, иначе собственность подвиснет в воздухе, потом истекут какие-нибудь сроки и т.п.
По поводу перепланировки и справки БТИ - стоит подумать о том, чтобы взять справку без выезда на место ( через агентство - в Москве делают) сразу в двух экземплярах.Возможно это облегчит решение проблемы.Потом можно думать о ремонте.

(чипа @ 30.08.2008 - время: 18:50) По поводу перепланировки и справки БТИ - стоит подумать о том, чтобы взять справку без выезда на место ( через агентство - в Москве делают) сразу в двух экземплярах.Возможно это облегчит решение проблемы.Потом можно думать о ремонте.
Но если там свидетельство о праве собственности оформлялось уже в рег.палате, то справка БТИ в деле есть. В таком случае. насколько я понимаю, вторичная подача её не нужна...

Вообще справка БТИ, если не ошибаюсь, действительна в течении года и если переоформление свидетельства о собственности укладывается в эти рамки ее снова брать не надо, но могут быть и местные исключения...

Я не знаю, как оно есть "на местах", я исхожу из буквального прочтения Статьи 17 Закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"...

В суд нужно обращаться для определения ПОРЯДКА пользования квартирой, Если квартира однокомнатная будет сложнее.
Собственник жилья без проблем зарегистрируется в своей квартире(после получения св-ва о праве собственности), только Вам надо делить финансовые счета.

Недавно выиграл суд по оспариванию прав на квартиру.Получил решение суда с отметкой о вступлении решения в законную силу.Я хочу продать квартиру.Подскажите с чего мне сейчас начать?1.Оформлять квартиру на себя или 2.Пойти с решением суда в агенство недвижимости и довериться им. Если первое то в какие инстанции мне нужно идти?(по порядку),если второе то возьмутся ли в агенстве за продажу квартиры только с одним решением суда?И вообще какой вариант мне более выгоден?Заранее спасибо!

Насколько я понимаю, для продажи квартиры требуется документ подтаверждающий Ваше право собственности. То есть свидетельство о собственности, которое Вы и должны получить на основании решения суда. Далее обычным путем. Хотите при помощи агентства, хотите при помощи частного риелтера. Самостоятельно... можно, но нужно очень хорошо подковаться...
Если Вы пойдете сейчас в агентсво с решением суда, то они в принципе могут взяться за сделку, но сначала все равно будет оформляться свидетельство о собственности. С помощью агентства это будет явно дороже.

(Иннчик @ 27.11.2008 - время: 21:23) И вообще какой вариант мне более выгоден?Заранее спасибо!
У Вас вариант один.
Как верно отметила чипа, сначала на основании решения суда нужно получить свидетельство о праве собственности, а потом продавать квартиру.
Поэтому несите решение суда в Управление Федеральной регистрационной службы по месту нахождения квартиры:

Примерный перечень правоустанавливающих документов, представляемых для регистрации прав, установленных решением судебных органов

Не менее двух экземпляров судебных копий решения суда с отметкой о вступлении решения в законную силу, с подписью судьи и гербовой печатью суда либо иные документы, подтверждающие вступление в законную силу судебного решения (а именно: исполнительный лист, постановление апелляции, кассации, постановление судебного пристава- исполнителя).
Правоустанавливающие документы по договорам о сделках, признанных недействительными, а также иных документов, на основании которых суд вынес решение о признании права (в случае приобщения их к материалам судебного дела в решении суда должна быть соответствующая отметка).
Другие документы, предусмотренные действующим законодательством и необходимые для регистрации.

Даю Вам не примерный а ТОЧНЫЙ порядок действий!
1. Идете в БТИ и заказываете два экземпляка кадастрового плана и экспликации. С собой взять паспорт и копию, Решение и копю.
2.Идете на Зеленый проспект дом №20(метро Перово), окошко № 12 в приемные часы и сдаете:
а) две копии Решения суда заверенные и вступившие в законную силу.
( должно стоять три печати суда)
б) кадастровый паспорт и экспликацию (подлинники)
пишите там Заяву и сдаете на регистрацию Решение суда, получаете расписку и через месяц получаете Свидетельство и регистрации права.
3. Если решите продать квартиру, пишите мне в личку.

(GunDon @ 28.11.2008 - время: 19:05) 2.Идете на Зеленый проспект дом №20(метро Перово),
Квартира, судя по всему, в Туле. А там в рег.палате могут быть свои особенности. Местный колорит, так сказать.

В Тулу еду в понедельник, приеду отпишу.

В Тулу еду в понедельник, приеду отпишу Буду ждать!

У меня остро встал вопрос: по последнему Жилищному Кодексу осталась ли возможность разделить лицевой счёт для зарегистрированных на одной жилплощади?
Много читала в интернете: информация противоречивая, где-то пишется, что такого положения в ЖК с 2005 года вообще нет, где-то пишут, что с таким вопросом можно обращаться в суд. Так и что? Суд разделит?
Прошу специалистов по жилищному законодательству ответить.
И параллельно ещё вопрос: имеет ли право один из квартиросъёмщиков в неприватизированной квартире подселить туда квартиранта, без согласия остальных жильцов? Собственно вопрос этот напрямую с предыдущим связан : если есть возможность разделить лицевой счёт, может ли кто-то из жильцов на площади, которая по идее им оплачивается( то есть, комната, наверное, или просто какие-то определённые квадратные метры, ему как доля положенные ) поселить постороннего человека без согласия остальных жильцов?

И третье )) : можно ли принудить человека оплачивать свою долю за коммунальные услуги, если он в квартире заригистрирован, но в ней долгие годы не проживает?

Надеюсь, найдётся тот, кто сможет ответить.

1. В суд обращаются с заявлением об определении размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а не о разделе финансового лицевого счета.

2. Вселение постороннего человека, как в качестве временного жильца, так и в качестве члена семьи, в любом случае предполагает согласие других членов семьи нанимателя.

Выдержка из Жилищного кодекса.

Статья 70. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи

1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи. Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя.


Статья 80. Временные жильцы

1. Наниматель жилого помещения по договору социального найма и проживающие совместно с ним члены его семьи по взаимному согласию и с предварительным уведомлением наймодателя вправе разрешить безвозмездное проживание в занимаемом ими жилом помещении по договору социального найма другим гражданам в качестве временно проживающих (временным жильцам). Наймодатель вправе запретить проживание временных жильцов в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на каждого проживающего составит для отдельной квартиры менее учетной нормы, а для коммунальной квартиры - менее нормы предоставления.
2. Срок проживания временных жильцов не может превышать шесть месяцев подряд.
3. Временные жильцы не обладают самостоятельным правом пользования соответствующим жилым помещением. Ответственность за их действия перед наймодателем несет наниматель.



3. Если человек не проживает в жилом помещении, то можно подтвердить данный факт соответствующими документами, обратиться в управляющую организацию для перерасчета оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги.

В случае, если определен размер оплаты между проживающими, то каждый несет свою часть расходов.

зы. Товарисчи, поправьте меня, если ошиблась..
жилищное право не моя специализация..

(тигра17 @ 11.12.2008 - время: 08:57) 1. В суд обращаются с заявлением об определении размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а не о разделе финансового лицевого счета.


Спасибо за ответ, по остальным пунктам- информативно, приняла к сведению, коплю в копилку)),
А вот что касается раздела счёта?
Не совсем ясно: то ли такое вообще не осуществляется, то ли не судом..
Если кто-то однозначно ответит- буду признательна: раздел счёта возможен вообще? В судебном или каком-другом порядке?

(Latina @ 11.12.2008 - время: 22:50) Если кто-то однозначно ответит- буду признательна: раздел счёта возможен вообще? В судебном или каком-другом порядке?
Скажу не как профессионал. Мы одно время интересовались этим вопросом. Если квартира приватизированная, то, насколько я знаю, раздел между собственниками и прописанными в квартире невозможен.

Что касается раздела финансово-лицевого счёта - зачем это нужно? Для определения долей в оплате комунальных платежей?

Вот ответ юристов с сайта "Квартирный ряд", в котором всё расписано более-менее:
"– Финансово-лицевой счет (как бухгалтерский документ) оформляется при заключении договора социального найма и не может быть изменен без изменения самого договора.

К сожалению, трактовка московскими судами ст.82 Жилищного кодекса РФ практически исключает т.н. «раздел лицевых счетов». Под этим термином на самом деле следует понимать такое изменение договора социального найма, когда вместо одного договора заключается несколько, и квартира превращается в коммунальную.

Между тем, прямого запрета на разделение договоров социального найма жилищное законодательство не содержит, поэтому в некоторых регионах лицевые счета продолжают делить и после 1 марта 2005 года, когда вступил в силу новый ЖК РФ. Нет в этом документе и положений, запрещающих заключать отдельные договоры найма. Зато продекларирована некая свобода выбора: «Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими» (ЖК РФ, часть 2 ст. 1).

Согласно части 1 ст. 82 того же кодекса граждане, живущие в одной квартире и пользующиеся в ней жилыми помещениями на основании отдельных договоров социального найма и объединившиеся в одну семью, «вправе требовать заключения с кем-либо из них одного договора социального найма всех занимаемых ими жилых помещений».

Таким образом, ЖК допускает возможность существования отдельных договоров найма у тех, кто живет в одной квартире, – как вариант изменения двух договоров социального найма путем их объединения в одно целое. Напомним: согласно ст.11 ЖК РФ изменение жилищного правоотношения – это один из способов зашиты жилищных прав.

Лoгическое толкование считается одним из видов толкования права. В логике, в частности, имеется правило: если разрешено большее, то допустимо и меньшее. Исходя из логического толкования ст. 11 ЖК РФ, можно сделать вывод и о возможности изменения договора социального найма путем его разделения.

Согласно пункту 3 ст. 672 ГК РФ (в ред. федерального закона № 189-ФЗ от 29 12 2004) договор социального найма жилого помещения заключается по основаниям, на условиях и в порядке, предусмотренных жилищным законодательством; другие положения ГК РФ применяются к этому договору, если иное не предусмотрено жилищным законодательством.

Ст. 7 ЖК РФ предусматривает возможность применения жилищного законодательства по аналогии закона и права. А аналогия закона – применение нормы права, имеющейся в данной отрасли законодательства, к «сходным», «близким» отношениям, которые не урегулированы правом, т.е. в случае определенного пробела.

В главе 8 «Социальный наем жилого помещения» ЖК РФ, с одной стороны, отсутствует как норма, прямо запрещающая, так и разрешающая изменение договора социального найма жилого помещения по требованию совершеннолетнего члена семьи нанимателя. С другой стороны, пункт 1 ст. 82 ЖК РФ предусматривает право граждан, проживающих в одной квартире на основании отдельных договоров социального найма и объединившихся в одну семью, требовать заключения с кем-либо из них одного договора социального найма всех занимаемых ими жилых помещений. В этой связи по аналогии закона (ст. 82 ЖК РФ) полагаем возможным изменить и договор социального найма жилого помещения по требованию совершеннолетнего члена семьи нанимателя жилого помещения.

Следуя аналогии закона, если отдельные договоры разрешено объединить в один, то один договор тем же путем можно разделить на несколько.

Заключение отдельного договора найма с бывшим членом семьи нанимателя не противоречит также и основному принципу гражданских правоотношений: «разрешено все, что не запрещено». Этот принцип сформулирован в пункте 1 части 1 и пп. 1 п. 2 ч. 1 ст. 8 ГК РФ.

Разбираемся дальше. Как известно, жилищные права и обязанности возникают не только из оснований, прямо предусмотренных ЖК РФ, но также и от действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены нормативными правовыми актами, регулирующими жилищные отношения, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим правилом жилищные права и обязанности, в частности, возникают из судебных решений, установивших жилищные права и обязанности (ст. 10 ЖК).

Отсюда можно сделать принципиальный вывод: изменение договора социального найма жилого помещения возможно как по соглашению членов семьи нанимателя, так в случае спора и по решению суда.

Прямо не предусмотренная ЖК возможность заключения отдельного договора с бывшим членом семьи нанимателя восполнима также аналогией с нормами пункта 2 ст. 686 ГК РФ, ст. 127 ЖК РФ. Не противоречит заключение отдельного договора и норме, определенной частью 4 ст. 69 ЖК: она обязывает бывшего члена семьи нанимателя самостоятельно отвечать по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.

В силу ст. 62 ЖК РФ не могут быть самостоятельным предметом договора найма жилого помещения неизолированные комнаты, помещения вспомогательного использования, а также общее имущество в многоквартирном доме. Следовательно, законодатель не исключил возможность оформления нескольких договоров социального найма в рамках одной квартиры.

Кроме того, по требованию одной из сторон любой договор (в том числе – договор социального найма) может быть изменен по решению суда. В частности, – при существенном нарушении договора или существенном изменении обстоятельств (статьи 450-451 ГК РФ).

«Существенность причины» – оценочное понятие, к числу которых, на наш взгляд, допустимо отнести и невозможность совместного проживания в случае расторжения брака, наличия конфликта между членами семьи нанимателя.

Таким образом, систематическое, историческое, логическое и языковое толкование норм ЖК РФ и ГК РФ (ГК РФ также является источником жилищного права) позволяет сделать вывод: изменение договора социального найма жилого помещения, заключение отдельного договора найма по требованию совершеннолетнего члена семьи нанимателя возможно как по соглашению членов семьи нанимателя, так и в случае спора по решению суда.

Остается только доказать это в самом суде..."

JFK2006
Cпасибо за ответ.
Значит, всё-таки разделение возможно..

Дело в том, что у меня ситуация следующая: я живу в квартире родителей, они там не живут уже несколько лет. Мама- заграницей живёт, отец живёт со своей второй женой.
Так вот: он имеет намерение разделить лицевой счёт и, на основании выделения своей доли в жилье , поселить там квартирантов. Насколько я знаю: сдавать в аренду свою комнату он не имеет права, но он это может представить так- якобы, это его знакомый(знакомые), которых он просто пригласил погостить.
Меня как раз не волнует вопрос разделённых коммунальных платежей , просто он хочет , разделив счета, иметь возможность получать доход с использования квартиры, в которой он не живёт.

При возможности разделения счёта, получит ли он право на подобные действия? Вот в чём вопрос
Квартира неприватизированна, в ней прописаны : я, мои родители и мой сын.

Если он скажет, что это его приятели, которых он пригласил погостить, то:

Статья 80. Временные жильцы

1. Наниматель жилого помещения по договору социального найма и проживающие совместно с ним члены его семьи по взаимному согласию и с предварительным уведомлением наймодателя вправе разрешить безвозмездное проживание в занимаемом ими жилом помещении по договору социального найма другим гражданам в качестве временно проживающих (временным жильцам). Наймодатель вправе запретить проживание временных жильцов в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на каждого проживающего составит для отдельной квартиры менее учетной нормы, а для коммунальной квартиры - менее нормы предоставления.

2. Срок проживания временных жильцов не может превышать шесть месяцев подряд.

3. Временные жильцы не обладают самостоятельным правом пользования соответствующим жилым помещением. Ответственность за их действия перед наймодателем несет наниматель.

4. Временные жильцы обязаны освободить соответствующее жилое помещение по истечении согласованного с ними срока проживания, а в случае, если срок не согласован, не позднее чем через семь дней со дня предъявления соответствующего требования нанимателем или совместно проживающим с ним членом его семьи.

5. В случае прекращения договора социального найма жилого помещения, а также в случае отказа временных жильцов освободить жилое помещение по истечении согласованного с ними срока проживания или предъявления указанного в части 4 настоящей статьи требования временные жильцы подлежат выселению из жилого помещения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.


Другое дело, если он будет пытаться официально сдать свою комнату в поднаём.

Статья 76. Поднаем жилого помещения, предоставленного по договору социального найма

1. Наниматель жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, с согласия в письменной форме наймодателя и проживающих совместно с ним членов его семьи вправе передать часть занимаемого им жилого помещения, а в случае временного выезда все жилое помещение в поднаем. Договор поднайма жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, может быть заключен при условии, если после его заключения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного проживающего составит не менее учетной нормы, а в коммунальной квартире - не менее нормы предоставления.

2. Для передачи в поднаем жилого помещения, находящегося в коммунальной квартире, требуется также согласие всех нанимателей и проживающих совместно с ними членов их семей, всех собственников и проживающих совместно с ними членов их семей.

3. Поднаниматель не приобретает самостоятельное право пользования жилым помещением. Ответственным перед наймодателем по договору социального найма жилого помещения остается наниматель.

4. Передача жилого помещения в поднаем не допускается, если в этом жилом помещении проживает или в него вселяется гражданин, страдающий одной из тяжелых форм хронических заболеваний, указанных в предусмотренном пунктом 4 части 1 статьи 51 настоящего Кодекса перечне, а также в других предусмотренных федеральными законами случаях.

Мне кажется, без Вашего согласия он сделать ничего не сможет. При отсутствии Вашего согласия ему нужно будет идти в суд...
Комнат в квартире сколько? И все ли изолированные?
Ещё вопрос - как давно он не проживает в квартире? Платит комуналку или нет?